Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
koko maailman ilmainen korkeakoulu
04.12.2014 |
hellurei, on meillä varaa...
Ulkomaalaisille opiskelijoille kaavaillut lukukausimaksut eivät toteudu.
Toissa viikolla opetusministeriö lähetti lausuntokierrokselle ehdotuksen yliopisto- ja ammattikorkeakoululakien muuttamisesta niin, että Euroopan Unionin ja Euroopan talousalueen eli ETA-maiden ulkopuolelta tuleville opiskelijoille tutkinto-opiskelusta tulisi maksullista.
Hallitus päätti kuitenkin tänään, että korkeakoulujen tutkintoon johtava koulutus ja valintaan liittyvät valintakokeet ovat sekä suomalaisille opiskelijoille, että kansainvälisille opiskelijoille pääsääntöisesti maksuttomia.
Suomessa opiskelee tätä nykyä vuosittain noin 20 000 ulkomaista opiskelijaa. Heistä 77 prosenttia, tulee EU:n ja ETA-alueen ulkopuolelta.
Kokoomuksen kansanedustajat Sanna Lauslahti ja Ben Zyskowicz ihmettelevät hallituksen päätöstä olla esittämättä EU- ja ETA-alueiden ulkopuolisilta opiskelijoilta perittäviä lukukausimaksuja.
– Ottaa päähän, Zyskowicz ärähtää IS:lle.
– En osaa arvioida paljonko rahaa hävitään, mutta siitä on olemassa erilaisia laskelmia. Näen, että on tärkeä periaate, onko suomalaisilla veronmaksajilla varaa maksaa ja tarjota muualta tuleville ilmaiset opinnot, jotka eivät hyödytä Suomea, Zyskowicz manaa.
– Miten meillä on varaa kieltäytyä rahasta ja olla koko maailman ilmainen korkeakoulu? kokoomuksen kansanedustaja kysyy.
Ehdottaa stipendijärjestelmää
Zyskowicz myöntäisi kehitysmaille stipendijärjestelmän, joka tukisi näiden maiden lahjakkaita opiskelijoita.
– Nyt tuemme kiinalaisten ja venäläisten rikkaiden lapsia. En ymmärrä tätä, enkä hyväksy! Olen pettynyt ja pahoillani ministereihin Haglund ja Rinne, Zyskowicz manaa.
Sdp:n entinen varapuheenjohtaja, opiskelija itsekin, Eero Vainio on toista mieltä.
– Olen älyttömän tyytyväinen, että lukukausimaksuja ei otettu käyttöön. Tyypit, jotka tulevat tänne ovat kuitenkin käyneet peruskoulutuksen muualla. Ei heitä täällä 18 vuotta opeteta. Lisäksi suurin osa työllistyy Suomeen, Vainio näkee.
Vainio painottaa, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia ja mikäli he ovat korkeasti koulutettuja, sen parempi.
– Edustaa silkkaa impivaaralaisuutta nähdä Suomen 20 000 ulkomaalaistaustaista korkeakouluopiskelijaa rasitteena, kun samaan aikaan Ruotsi on ehtinyt vastaanottaa jo pelkästään 40 000 syyrialaispakolaista.
Kommentit (17)
Saksaanhan tuli juuri ilmainen yliopistosysteemi. Jos kiinalainen saa valita suomalaisen tai saksalaisen koulun välillä, eiköhän saksalainen kuitenkin voita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:44"]
https://www.pinterest.com/pin/436356651365701318/
[/quote]
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/53/8f/38/538f389a8e2a433efcee21834ad5bbde.jpg Parempi linkki.
Sekin on hyvä kysymys, vyöryisivätkö noi yli 10 000 opiskelijaa opiskelemaan juuri Suomeen, jos täällä koulutus olisi maksullista. Että tuskinpa se sama summa, mikä kilahtaisi kassaan olisi lukukausimaksut x yli 10 000 opiskelijaa. Vai onko täällä muka joku sellainen koulutus, mistä ehdottomasti kannattaisi maksaa, jos maailmassa on muitakin yliopistoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:51"]
Sekin on hyvä kysymys, vyöryisivätkö noi yli 10 000 opiskelijaa opiskelemaan juuri Suomeen, jos täällä koulutus olisi maksullista. Että tuskinpa se sama summa, mikä kilahtaisi kassaan olisi lukukausimaksut x yli 10 000 opiskelijaa. Vai onko täällä muka joku sellainen koulutus, mistä ehdottomasti kannattaisi maksaa, jos maailmassa on muitakin yliopistoja?
[/quote]
Eivät tulisi ja tämä on todettu jo kun maksuja on testattu.
Jos tulet Euroopasta on paljon vaihto-ohjelmia joiden avulla voi jopa ajatella että sinulle maksetaan Suomeen tuloa.
Sen sijaan muut ulkomaalaiset Aasiasta tai Afrikasta, hejoutuvat läpäisemään pääsykokeet, ja vaikka opiskelu on ilmaista tavallaan niin täytyyhän Helsingin yliopistossa maksaa esim. HYY:n maksu ja lisäksi pitää osoittaa viranomaisille oleskelukuvan saadakseen että sulla on rahaa elättää itsesi eli taisi olla että n. 7000 e piti lukukaudessa kai olla itsellä. Ja opiskelijaluvalla taas ei saa tehdä töitäkään kuin alle 25 h/viikko. Jos taas saa stipendiä/apurahaa, niin eihän sitä saa ellei ole hyvä.
No voihan todella olla että "EU:n ulkopuolelta" tulee pari rikkaan venäläisen tai kiinalaisen liikemiehen lasta opiskelemaan isäpapan rahoilla. Mutta eiväthän he pitkälle pötki ellei ole älliä ja suoriudu pääsykokeista.
Moni myös ajattelee virheellisesti yliopistoja pelkkinä koulutuslaitoksina ja unohtaa että ne ovat myös tutkimuslaitoksia. Ulkomaalaiset opiskelijat Euroopan ulkopuolelta eivät siis vain tuo taitojaan mukanaan (laitoksethan muuten saavat fyrkkaa sen mukaan kuinka moni valmistuu) vaan myös tohtoriopintojen tasalla tuovat uusia aiheita ja eri alojen osaamista yliopistoihin. Lisäksi jokainen opiskelija hyödyttää osaamisellaan muita. Tällä tasolla opiskelu on nykyisin paljon yhteistyötä seminaareissa, tutkimusryhmissä, jne...
Itse olen seminaarissa, jossa on useampi EU:n ulkopuolelta oleva opiskelija, joten seminaari on englanniksi, mikä hyödyttää kaikkia, koska tiedemaailma vaan on englanninkielinen. Usein nämä ulkomaalaiset ovat niitä aktiivisimpia osallistujia, kun suomalaiset nyhjäävät nurkissa.
Yliopistolle kunniaa ja mainetta eivät tuo tiedemaailmassa etnisesti suomalaiset opiskelijat vaan ne, jotka valmistuvat hyvin arvosanoin ja tekevät hyvää tutkimusta (oli tausta mikä vaan). Mielestäni pienelle maalle ainoa mahdollisuus ylläpitää korkeatasoista yliopistoa on pitää ovet avoimina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mylla on kaksi pelkoa.
1 Koulutus tulee suomalaisillekin maksulliseksi
2 Yliopistoista häviää suomenkielinen opetus.
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:35"]
Saksaanhan tuli juuri ilmainen yliopistosysteemi. Jos kiinalainen saa valita suomalaisen tai saksalaisen koulun välillä, eiköhän saksalainen kuitenkin voita.
[/quote]
Varmasti voittaa, mutta entäpä kun ei töitä löydy, niin mites on, voittaako tämä Suomen hyysärisossu Saksan vastaavan? Vaihtoehto B ja köyhä kansa maksaa koulutuksen ja vain taivas on rajana. "Ihana maa, puhtas luonto, keskiöillä aarinko, minä rakasta suomityttö, en lähteä koskaan pois, tama huva maa"...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maksuttomuudessa ei ole mitään vikaa. Suurempi ongelma on siinä, että opiskelupaikkoja on aivan liikaa joissakin takahikiöiden ammattikorkeakouluissa, jonne sitten joudutaan haalimaan opiskelijoita ympäri Afrikkaa ja Aasiaa, kun suomalaisia hakijoita ei riitä. Esim. tradenomeja koulutetaan lähes jokaisessa amk:ssa kaikenlaisissa international business -ohjelmissa. Tradenomien työttömyyslukujen perusteella tuota ei voida perustella edes millään työvoimapulalla.
[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:35"]
Saksaanhan tuli juuri ilmainen yliopistosysteemi. Jos kiinalainen saa valita suomalaisen tai saksalaisen koulun välillä, eiköhän saksalainen kuitenkin voita.
[/quote]
Varmasti voittaa, mutta entäpä kun ei töitä löydy, niin mites on, voittaako tämä Suomen hyysärisossu Saksan vastaavan? Vaihtoehto B ja köyhä kansa maksaa koulutuksen ja vain taivas on rajana. "Ihana maa, puhtas luonto, keskiöillä aarinko, minä rakasta suomityttö, en lähteä koskaan pois, tama huva maa"...
[/quote]
Eivät saa suomalaista sosiaaliturvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:32"]
Ainakin aiempi kokeilu maksuista epäonnistui. Maksujen ympärillä oleva hallinto tuli kalliimmaksi kuin saadut lukukausimaksut. Niillä perusteilla ymmärrän, että miksi tähän ei sitten lähdetty.
[/quote]
Miten ihmeessä hallintoon saadaan kulumaan rahaa, kun järjestelmä on jo olemassa? Nykyäänhän ei pysty ilmoittautumaan läsnäolevaksi ennen kuin ylioppilaskunnan jäsenmaksu on maksettu. Samaan systeemiin lisättäisiin vain varsinaisen lukukausimaksun maksaminen. Mikä tässä maksaa lisää?
[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 00:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:35"]
Saksaanhan tuli juuri ilmainen yliopistosysteemi. Jos kiinalainen saa valita suomalaisen tai saksalaisen koulun välillä, eiköhän saksalainen kuitenkin voita.
[/quote]
Varmasti voittaa, mutta entäpä kun ei töitä löydy, niin mites on, voittaako tämä Suomen hyysärisossu Saksan vastaavan? Vaihtoehto B ja köyhä kansa maksaa koulutuksen ja vain taivas on rajana. "Ihana maa, puhtas luonto, keskiöillä aarinko, minä rakasta suomityttö, en lähteä koskaan pois, tama huva maa"...
[/quote]
Eivät saa suomalaista sosiaaliturvaa.
[/quote]
Jotain järkeä sentään :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ilmaiseksi koulutus ja sitten ne muuttaa pois maasta? hyöty -10000
[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 00:07"]
[quote author="Vierailija" time="05.12.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="04.12.2014 klo 23:35"]
Saksaanhan tuli juuri ilmainen yliopistosysteemi. Jos kiinalainen saa valita suomalaisen tai saksalaisen koulun välillä, eiköhän saksalainen kuitenkin voita.
[/quote]
Varmasti voittaa, mutta entäpä kun ei töitä löydy, niin mites on, voittaako tämä Suomen hyysärisossu Saksan vastaavan? Vaihtoehto B ja köyhä kansa maksaa koulutuksen ja vain taivas on rajana. "Ihana maa, puhtas luonto, keskiöillä aarinko, minä rakasta suomityttö, en lähteä koskaan pois, tama huva maa"...
[/quote]
Eivät saa suomalaista sosiaaliturvaa.
[/quote]
Jotain järkeä sentään :)
[/quote]
Joillakin on. Toiset taas mesoavat keskustelupalstoilla mutuillen ilman faktoja. :)
Alue: Aihe vapaa
Ainakin aiempi kokeilu maksuista epäonnistui. Maksujen ympärillä oleva hallinto tuli kalliimmaksi kuin saadut lukukausimaksut. Niillä perusteilla ymmärrän, että miksi tähän ei sitten lähdetty.