Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yliopisto-opiskelu rapauttaa uskoni tämän yhteiskunnan tulevaisuuteen
02.12.2014 |
Siinäpä se. Jotenkin olin elänyt siinä naiivissa uskossa, että yliopistossa vipeltäisi keskimääräistä fiksumpaa porukkaa. Loppujen lopuksi sieltä kun kuitenkin pitäisi valmistua porukkaa eri tieteenalojen tutkimusta vahvistamaan ja työelämään esimies- ja asiantuntijatehtäviin. Noin 3/4 ihmisistä on aivan saappaita, aivan naurettavan helpot kandikurssitkin tuottavat suunnatonta päänvaivaa. Mistään ajankohtaisasioista ei ole harmainta hajua, matemaattiset taidot eivät ole edes peruskoulutasolla osalla ja niin edelleen.
Että valoisaa huomista odotellen.. :)
Kommentit (29)
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 20:13"]
no kyllä mä ymmärrän ap:n ajatuksia, eikä kyse ole mistään oman älyn kehuskelusta verrattuna toisiin, vaan ihan vaan jollain tavalla nuoren aikuisen pettymys aikuisten elämään. Kun sitä jotenkin lapsena/teininä kuvittelee, että sitten aikuisena musta tulee tosi viisas aikuinen ja saan paljon tietoja ja taitoja jne... Yliopistoon mennessään toivoo suuria, mutta huomaakin todellisuuden olevan toinen, että ei täällä nyt niin erikoista viisautta saakaan päähänsä ja sitten huomaa yht'äkkiä olevansa n.30, keskinkertainen ammattitaidoltaan, pari lasta ja suurimmat ajatukset koskee lähikaupan tarjouksia tai jotain ensiasunnonostajan korkovähennyksiä. Kyllä siihen sit turtuukin, eikä enää edes kuvittele että jossain on joku tiedon aarrearkku, ei ole! Paitsi juurikin harvoille ja valituille on sitten vähän kovempien tieteiden tohtoriohjelmat, joissa ehkä tehdään jotain todellista tiedettä. Ja nekin ihmiset on useimmiten vain oman alansa asiantuntijoita, mutta muuten kovin keskinkertaisia elämän muilla saroilla. Turhamaisia, pyrkyreitä, rakkaudessa väkivaltaa ja eroja yhtälailla, niidenkin mukulat rääkyy ja syö aamupalaksi vanhentuneita suklaakonvehteja ja pissaa yöllä sänkyihinsä. Ja kovin juttu henk. koht. elämässä on, että ens perjantaina tehdään pulled pork ja lehtikaalia (tai jos on vähän trendeistä jäljessä, niin Gullischenin avokaadopastaa) ja näille sit kysytään alkosta joku kiva viinisuositus mitä purskutellaan suussa.
kyllä se siitä ap, alat soljua todellisuuteen
[/quote]
Muhun tämä kyllä osui ja upposi. Ihan ilman mitään ironiaa ja vittuilua.
T: kolmenkympin kriisiläinen (höpöhöpö-alalta)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa pitäisi vaihtaa siihen yleiseen kansanväliseen malliin, että AMK/kandi-taso on se perustutkinto, jolla mennään työelämään. Ja vain tieteeseen suuntautuneet jatkavat maisteriksi.
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:45"]
Suomessa pitäisi vaihtaa siihen yleiseen kansanväliseen malliin, että AMK/kandi-taso on se perustutkinto, jolla mennään työelämään. Ja vain tieteeseen suuntautuneet jatkavat maisteriksi.
[/quote]
Miten se auttaisi tässä AP:n kohtaamassa ongelmassa? On lukuisia aloja joiden asiantuntijatehtävissä vaadittavaa tietotaitoa ei voi saada kolmessa vuodessa, vaikka ei tutkijaksi pyrkisikään.
No, onneksi aloittaja on niin hurjan älykäs ja loistava, on ainakin yksi ihminen pelastamassa tätä yhteiskuntaa!
Kumma kyllä omassa tiedekunnassa on valtaosin fiksua porukkaa, mutta ehkä se onkin vain kollektiivinen harha, johon meidät on opetettu uskomaan.
Samaa mieltä neljännen kirjoittajan kanssa, omassa tiedekunnassani on varsin fiksua porukkaa. Vaikka toki joukkoon mahtuu niitä haahuilijoitakin jotka nuorina vielä etsivät itseään lähinnä opiskelijabileistä, näin on kaikilla aloilla ja koulutusasteilla eikä se johdu koulutuksen tai osaamisen tasosta vaan nuoruudesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän tässä huolestuttaakin - en ole mikään huippuälykäs mensalainen, vaan ihan perusfiksu keskitasoa. Ja näillä eväillä silti tuntuu, että suurin osa paljon suurempia palikoita..
AP
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:45"]
Suomessa pitäisi vaihtaa siihen yleiseen kansanväliseen malliin, että AMK/kandi-taso on se perustutkinto, jolla mennään työelämään. Ja vain tieteeseen suuntautuneet jatkavat maisteriksi.
[/quote]
Miten se auttaisi tässä AP:n kohtaamassa ongelmassa? On lukuisia aloja joiden asiantuntijatehtävissä vaadittavaa tietotaitoa ei voi saada kolmessa vuodessa, vaikka ei tutkijaksi pyrkisikään.
[/quote]
Se korottaisi maistereiden keskimääräistä tasoa, kun maisteriopintoihin haettaisiin erikseen kandin jälkeen ja vain parhaat valittaisiin (maisteripaikkoja olisi siis selvästi vähemmän kuin kandipaikkoja). Tällöin tieteellistä ajattelua vaativiin tehtäviin voitaisiin valita maisteri, tavallisiin hommiin kandi.
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:52"]
Sehän tässä huolestuttaakin - en ole mikään huippuälykäs mensalainen, vaan ihan perusfiksu keskitasoa. Ja näillä eväillä silti tuntuu, että suurin osa paljon suurempia palikoita..
AP
[/quote]
Sitten varmasti tajuat myös sen, että Mensan testi ei todellisuudessa mittaa älykkyyttä, vaikka he kovasti toivoisivat asian olevan niin. Sinulla ei ole myöskään mitään keinoa mitata kanssaopiskelijoittesi älyä. Hehän voivat olla vaikka kuinka älykkäitä, kaikki eivät vain jaksa tuoda asiaa joka käänteessä esiin tai olla aina vakavia ja näyttää hapanta naamaa. Nyrpeys ei ole älykkyyden mitta. Nuorena ei myöskään ole vielä laajaa tietoa päivänpolttavista kysymyksistä, vaikka kyseisen alan oppimäärä menisikin kaaliin ilman vaikeuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:55"]
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 18:45"]
Suomessa pitäisi vaihtaa siihen yleiseen kansanväliseen malliin, että AMK/kandi-taso on se perustutkinto, jolla mennään työelämään. Ja vain tieteeseen suuntautuneet jatkavat maisteriksi.
[/quote]
Miten se auttaisi tässä AP:n kohtaamassa ongelmassa? On lukuisia aloja joiden asiantuntijatehtävissä vaadittavaa tietotaitoa ei voi saada kolmessa vuodessa, vaikka ei tutkijaksi pyrkisikään.
[/quote]
Se korottaisi maistereiden keskimääräistä tasoa, kun maisteriopintoihin haettaisiin erikseen kandin jälkeen ja vain parhaat valittaisiin (maisteripaikkoja olisi siis selvästi vähemmän kuin kandipaikkoja). Tällöin tieteellistä ajattelua vaativiin tehtäviin voitaisiin valita maisteri, tavallisiin hommiin kandi.
[/quote]
Todellisuushan, hyvä AP, on se, että tieteellistä ajattelua vaativiin tehtäviin ei oteta maistereita, vaan tohtoreita joilla on tutkijankoulutus. Jatko-opintoihin ei pääse kuka vain. Kuvaamassasi mallissa olisi käytännössä ammatillinen korkeakoulututkinto, AMK ja yliopiston puolelta maisterintutkinto, jos kandintutkinnossa ei vaadittaisi tieteellistä ajattelua ollenkaan.
Itse kavin nuorempana AMK:n ja sit menin duuniin. Jonkun vuoden päästä halusin laajentaa opintojani ja menin yliopistoon. Sekä AMK:sta että yliopistosta löytyy pinnallisia tyhjäpäitä ja vain sen paperinmetsästäjiä, valtaosa opiskeloijoista on kuitenkin ihan vain taviksia ja sitten pieni vähemmistö oikeasti lahjakkaita. Mut kyllä sitä vieläkin joskus törmää ihmisiin, jotka kuvittelevat, ettei tavis pärjää jossain yliopistossa tai et sinne vaadittaisiin joku korkeampi ÄO. Hohheijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten tuo voi tulla yllätyksenä? Perus matikka ei kuitenkaan tuota teknillisessä ongelmia. Ilman sitä ei sisään edes pääse.
Monilla on myös kuitenkin tapana vähätellä omia taitojaan. Eli vaikka porukka saattaa väittää kursseja vaikeiksi, ne silti saa hyviä pisteitä vähällä lukemisella. Se on sellaista kollektiivista itsensä alentamista. Ihmiset ei yleensä pidä sellaisesta liiallisesta itsekehusta ja suomalaisessa kulttuurissa pikemminkin haukutaan kuin vähääkään kehutaisiin itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
2: Työnantajienkin on sitten mentävä samaan ajatteluun mukaan. En tiedä mikä tilanne nykyisin on, mutta itse valmistuin kandiksi ensimmäisten joukossa (luonnontieteelliseltä alalta), eikä silloin mihinkään työhön etsitty tai huolittu kandeja (paitsi niihin, joissa vaatimuksena oli lähinnä lukio).
Mä taasen olen kokenut asian ihan toisinpäin eli ilahtunut monta kertaa uutta oppiessain.
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 19:05"]
Monilla on myös kuitenkin tapana vähätellä omia taitojaan. Eli vaikka porukka saattaa väittää kursseja vaikeiksi, ne silti saa hyviä pisteitä vähällä lukemisella. Se on sellaista kollektiivista itsensä alentamista. Ihmiset ei yleensä pidä sellaisesta liiallisesta itsekehusta ja suomalaisessa kulttuurissa pikemminkin haukutaan kuin vähääkään kehutaisiin itseään.
[/quote]
Nimenomaan, taisinpa tänää sortua itsekin tentin jälkeen samaan, vaikka luin kurssia varten ehkä 1/6 opintopisteisiin suunnitellusta ajasta (istumani luennot mukaanlukien) ja todennäköisesti saan tentistä nelosen. Se vaan kuuluu kulttuuriin.
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 19:05"]
Monilla on myös kuitenkin tapana vähätellä omia taitojaan. Eli vaikka porukka saattaa väittää kursseja vaikeiksi, ne silti saa hyviä pisteitä vähällä lukemisella. Se on sellaista kollektiivista itsensä alentamista. Ihmiset ei yleensä pidä sellaisesta liiallisesta itsekehusta ja suomalaisessa kulttuurissa pikemminkin haukutaan kuin vähääkään kehutaisiin itseään.
[/quote]
Nimenomaan, taisinpa tänää sortua itsekin tentin jälkeen samaan, vaikka luin kurssia varten ehkä 1/6 opintopisteisiin suunnitellusta ajasta (istumani luennot mukaanlukien) ja todennäköisesti saan tentistä nelosen. Se vaan kuuluu kulttuuriin.
[/quote]
Jos teidät saavasi nelosen, niin miksi valitat? Minua ärsyttää noin tekrvät tyypit älyttömän paljon. Ei minua edes kiinnosta, mitä muut opiskelijat joka tentistä saavat.
[quote author="Vierailija" time="02.12.2014 klo 19:08"]
Mä taasen olen kokenut asian ihan toisinpäin eli ilahtunut monta kertaa uutta oppiessain.
[/quote] Lisäisin vielä proffain tietämyksen ja osaamisen, niin monta kertaa olen ilokseni saanut ahaa-elämämyksen, että tosiaan, noinkin voi ajatella.
Alue: Aihe vapaa
no kyllä mä ymmärrän ap:n ajatuksia, eikä kyse ole mistään oman älyn kehuskelusta verrattuna toisiin, vaan ihan vaan jollain tavalla nuoren aikuisen pettymys aikuisten elämään. Kun sitä jotenkin lapsena/teininä kuvittelee, että sitten aikuisena musta tulee tosi viisas aikuinen ja saan paljon tietoja ja taitoja jne... Yliopistoon mennessään toivoo suuria, mutta huomaakin todellisuuden olevan toinen, että ei täällä nyt niin erikoista viisautta saakaan päähänsä ja sitten huomaa yht'äkkiä olevansa n.30, keskinkertainen ammattitaidoltaan, pari lasta ja suurimmat ajatukset koskee lähikaupan tarjouksia tai jotain ensiasunnonostajan korkovähennyksiä. Kyllä siihen sit turtuukin, eikä enää edes kuvittele että jossain on joku tiedon aarrearkku, ei ole! Paitsi juurikin harvoille ja valituille on sitten vähän kovempien tieteiden tohtoriohjelmat, joissa ehkä tehdään jotain todellista tiedettä. Ja nekin ihmiset on useimmiten vain oman alansa asiantuntijoita, mutta muuten kovin keskinkertaisia elämän muilla saroilla. Turhamaisia, pyrkyreitä, rakkaudessa väkivaltaa ja eroja yhtälailla, niidenkin mukulat rääkyy ja syö aamupalaksi vanhentuneita suklaakonvehteja ja pissaa yöllä sänkyihinsä. Ja kovin juttu henk. koht. elämässä on, että ens perjantaina tehdään pulled pork ja lehtikaalia (tai jos on vähän trendeistä jäljessä, niin Gullischenin avokaadopastaa) ja näille sit kysytään alkosta joku kiva viinisuositus mitä purskutellaan suussa.
kyllä se siitä ap, alat soljua todellisuuteen