Ei ihme että ruotsalaiset ovat niin.. (asuntolaina)

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:45"]

Suomalaiset velanpekääjät ovat vähän yksinkertaisia höpsöjä. Suomihan on maailman ainoa valtio joka on maksanut sotavaelkansakin pois.

Ruotsalaiset ovat fiksumpia raha-asioissa. Monissa maissahan asuntolaina on sidottu asuntoon, eikä se ole henkilökohtaista. Kyllä nämä 100 vuoden asutolainat ja asuntoon sidotut asuntolainat tulee vielä suomeenkin kun sivistyksen määrä kasvaa nuoremmissa polvissa.

Ei voi kun hymyillä, kun joku suomi-idiootti kehuu ylpeänä olevansa velaton (ja varaton).

[/quote]

Ai että on varaton kun omistaa velattoman asunnon tai kiinteistön???

[/quote]

Pidemmällä laina-ajalla asuisit uudemmassa, suuremmassa ja paremmalla paikalla sijaitsevassa asunnossa. Tällainen nostaa asumisen ja elämisen laatua. Ei velattomuudella ole oikeasti mitään itseisarvoa, vaikka suomijuntit usein niin haluaa kuvitella.

[/quote]

Eiköhän nuo elämänlaatua kohottavat asiat ole ihan subjektiivisia asioita: ei isompi, hienompi, parempi asunto kaikille ole se elämän ykkösjuttu. Ja velattomuudella on ainakin minulle se itseisarvo, että voin sijoittaa omaisuuteeni paremmpi ja tuottoisammin kuin yhden asunnon maksamiseen (josta sitten varmaan monen kymmenen lainanmaksuvuoden jälkeen tulisi se remonttia kaipaava vuokrasovietkuutio, jonka tyhmä suomalainen haluaa omistaa :D) 

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 10:32"][quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 10:14"]

Jännä homma. Meillä nettotulot 3300e kuukaudessa ja hyvin maksetaan kahden asunnon lainaa ja rahaa jää elämiseenkin. Kas kun ei osta ökykämppää duunarin tuloilla niin ei ole ongelmia.

[/quote]

Tämä luterilainen vaatimattomuuden ihannointi on täysin ainutlaatuinen suomalaisuuden ilmiö :)

Minusta olisi kivempi tuplata laina-aika ja asua ökykämpässä.
[/quote]En minä mitään vaatimattomuutta ihannoi, vaan olen järjestänyt asiani pienillä tuloilla niin, että pystyn pitämään kahta asuntoa ja elämään kivaa elämää. Voihan sitä tietysti vain istua kitisemässä ja toivomassa että saisi pidemmän maksuajan lainalleen tai sitten voi tehdä parhaansa olemassaolevien puitteiden pohjalta.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 10:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:58"]

Jaa..Ruotsissa taas ollaan sitä mieltä, että tuo nykyinen malli on huono, koska se kannustaa kotitalouksia velkaantuumaan kestämättömästi ja siellä pankit ja päättäjät nimenomaan ihailevat tätä Suomen mallia...

[/quote]

Poliitikoilla nyt on aina omat agendansa ja keppihevosensta. Kyllähän kokoomuskin ihailee suomessa venäjän mallia, jossa rikkaat pitää rahansa veroja maksamatta, eikä valtio järjestä kansalle palveluita.

[/quote]

Aika naurettavaa ja heppoista argumentaatiota :D Laitatko tuosta vaikka jonkun linkin kokoomuksen puolueohjelmaan tai lausuntoihin, joissa kokoomus sanoo tavoittelevansa venäjän mallia :)

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:37"]ap, kuinka pitkän laina-ajan itse olet ottanut? Meillä 25 vuotta. [/quote] Meillä on vielä n 10 vuotta jäljellä. Vajaa 10 vuotta ollaan lyhennetty. Vaikken nyt ihan ymmärrä miten tämä liittyy alkuperäiseen pointtiini. Ap

[/quote]

Siten, että Suomessakin voi valita pitkän maksuajan, jos ei halua elää liian kireästi. Esimerkiksi tämä 25 vuotta jättää lainanlyhennyksen niin pieneksi, että samalla summalla emme asuisi edes vuokralla.

[/quote]

paitsi että 25 vuoden lainassa on jo huomattavasti isommat korot kuin 20 vuoden lainassa... Tätähän pankit käyttävät hyväksi, kun moni ei hiffaa systeemiä. 

Up

2

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 09:38"]

Tosin ne ei maksa perintöveroa. Kämpän saa sit jättää lapsille eikä verokarhu vie sitä

[/quote]

Mitä ne jättää lapsille perinnöksi...rahat on menneet korkojen maksuun ja leveään elämään eikä kämppäkään ole maksettu?

Jepjep. Sillähän persaukiset vaurastuvat että maksetaan sata vuotta korkoja ja poltetaan jokainen ylijäävä sentti 'mukavuuteen'. Matalilla koroilla ei kannata intoilla liikaa takaisinmaksujen kanssa mutta tulevaisuuteen kannattaa varautua säästämällä ja sijoittamalla. Niillä ihminen vaurastuu - etenkin jos niitä harrastetaan useamman sukupolven ajan - eikä ikuisuuslainoilla.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:49"]

Jepjep. Sillähän persaukiset vaurastuvat että maksetaan sata vuotta korkoja ja poltetaan jokainen ylijäävä sentti 'mukavuuteen'. Matalilla koroilla ei kannata intoilla liikaa takaisinmaksujen kanssa mutta tulevaisuuteen kannattaa varautua säästämällä ja sijoittamalla. Niillä ihminen vaurastuu - etenkin jos niitä harrastetaan useamman sukupolven ajan - eikä ikuisuuslainoilla.

[/quote]

Eikös ruotsalaiset harrasta sijoittamista, vaikkei asuntosäästäminen olisikaan niin suosiossa?

Tunnistan itsessäni kyllä tätä luterilaista mentaliteettia ja haluan maksaa lainan pois, mutta laittaa vain miettimään tuo ruotsalainen meno, että mikä olisi oikeasti koko elämän kannalta paras tapa. Monet lapsiperheet kun kituuttavat elämän parhaat vuodet lainan kanssa kun samaan aikaan suurin piirtein vastaavan tulotason omaavat ruotsalaiset perheet nauttivat elämästä ja käyvät ulkona syömässä koko perheen voimin :)

Ap

AP, pointtini oli siinä että jos asumiskustannuksiin menee tuo tonni kuussa vähemmän niin kannattaako se tonni polttaa 'mukavuuksiin' vai hakea sillä pidemmän aikavälin tuottoja. Vaurautta ei kerry jos jokainen sukupolvi aloittaa nollasta.

Suomessa on eurooppalaisittain hyvät bruttopalkat mutta järkyttävän verotuksen ja elinkustannusten jälkeen ihmisille ei jää mitään käteen. Lisäksi vallitsee 'sain tonnin ylimääräistä, mitä ostaisin' -mentaliteetti jossa jokainen sentti on käytettävä 'nauttimiseen' vaikka samaan aikaan tilit ovat aina tyhjiä ennen palkkapäivää.

Se vasta 'mukavuutta' ja 'nauttimista' onkin että on merkittäviä duunista riippumattomia tulonlähteitä. Niihin kannattaa pyrkiä ja satavuotisella asuntolainalla niitä voi onnistua hankkimaan mutta onhan sekin yksivaihtoehto että polttaa jokaisen sentin 'mukavuuteen' ja sitten on kusessa kun korot nousevat ja lainanhoitokulut räjähtävät.

Kukin taaplaa tyylillään ja elää kuten parhaaksi katsoo, mutta kannattaa koettaa ajatella pääomaa sekä sen tuottoja.

29

"Suomessa on eurooppalaisittain hyvät bruttopalkat mutta järkyttävän verotuksen ja elinkustannusten jälkeen ihmisille ei jää mitään käteen." 

Noh, Suomen verotus ei oikeasti ole mitenkaan jarkyttavan kova, sitkeä harhaluulo. Varsinkin lapsiperheilla Suomessa on valtion/kuntien toimesta verrattaen todella halpa lastenhoito ja ilmaiset koulut. Se mahdollistaa aika paljon sekin.

Muutimme UKhon vuosia sitten ja se veronkeventyminen on aika harhaa. Toki vero% on matalampi mutta sitten aletaankin lisäämään työterveyshuoltoa, eläkemaksuja jne jne niin se oikea nettopalkka ei enää olekkaan niin paljon suurempi jos haluaa työterveyspalvelut ja joskun eläkettä (valtion eläke on vitsi). Päälle sitten tarhamaksut (reilusti yli 1000€/kk/lapsi) niin lapsiperheen arki onkin aika hiton paljon kalliimpaa kun vero% ja tulotaso antaa pintapuolisesti ymmärtää.

Ja ne asuntolainat....no, pakko on olla 20% omaa alkupääomaa jotta edes saisit lainaa. Monelle nuorelle on aivan saavuttamatonta säästä alkupääomaa kun vuokrat ovat pilvissä. Asuntojen hinnat aika taivaissa joten alle 25v lainan saadakseen on asuttava todella kaukana maalla tai valittava ettei perheenlisaysta tule koska ei ole varaa lyhentää lainaa, maksettava tarhamaksuja tai elettävä yhden palkan varassa monta vuotta. Mitään kotihoidontukea ei ole, 12kk äitiyslomaa palkalla joka jokaisen on neuvoteltava/sovittava työnantajan kanssa. Ainostastaan 3kk ekaa kuukautta saa lain puitteissa täyttä palkkaa. Jos ei palaa sen 12kk jälkeen on irtisanouduttava ja aika monen normityöläisen äidin palkka ei riitä maksamaan montaa tonnia kuussa hoitomaksuja.

Toki voi ja pitää vertailla maiden elinkustannuksia, tuloja ja asuntolaina kulttuureja mutta mutta on hyvä silloin muistaa vertailla hiukan laajemmin. Ruotsissa on myös lähes mahdotonta saada vuokra-asuntoa Tukholmasta tai mistään suuresta kaupungista. Aika moni ruotsalainen asuu myös niissä Rinkebyn lähiöissä tai Solnassa vuokrakuutiossa. Ei ne kaikki hengaile Slotssparkenin villoissa kuten ei kaikki Suomessakaan asu ahtaasti ja ikävästi vaan jotkut jopa Kaivopuistossa :)

Unohditte sellaisen yksinkertaisen asian, että ruotsalaiset ovat perineet omaisuutta jo kymmenen sukupolvea kun Suomessa hädin tuskin 2 (sillä suuret ikäluokat istuvat vielä tukevasti vanhemmiltaan perimänsä ja itse virkamieshommissa kartuttamansa omaisuuden päällä). Ruotsi on monta kertaa varakkaampi kuin Suomi.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 12:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:49"]

Jepjep. Sillähän persaukiset vaurastuvat että maksetaan sata vuotta korkoja ja poltetaan jokainen ylijäävä sentti 'mukavuuteen'. Matalilla koroilla ei kannata intoilla liikaa takaisinmaksujen kanssa mutta tulevaisuuteen kannattaa varautua säästämällä ja sijoittamalla. Niillä ihminen vaurastuu - etenkin jos niitä harrastetaan useamman sukupolven ajan - eikä ikuisuuslainoilla.

[/quote]

Eikös ruotsalaiset harrasta sijoittamista, vaikkei asuntosäästäminen olisikaan niin suosiossa?

Tunnistan itsessäni kyllä tätä luterilaista mentaliteettia ja haluan maksaa lainan pois, mutta laittaa vain miettimään tuo ruotsalainen meno, että mikä olisi oikeasti koko elämän kannalta paras tapa. Monet lapsiperheet kun kituuttavat elämän parhaat vuodet lainan kanssa kun samaan aikaan suurin piirtein vastaavan tulotason omaavat ruotsalaiset perheet nauttivat elämästä ja käyvät ulkona syömässä koko perheen voimin :)

Ap

[/quote]

No tässähän on ihan omista valinnoista kyse. Ei kannata hankkia tulotasoonsa nähden liian kallista ja hienoa asuntoa, jos haluaa käydä vaikka huolettomasti ulkona syömässä tai matkustella enemmän. Meillä on unelmien talo lähellä harrastuspaikkoja, joten mielellämme maksamme tästä vähän enemmän. Ulkona syöminen ei tuo minulle mitään lisäarvoa elämään, jonka vuoksi haluaisin asua halvemmassa/huonommassa kämpässä.

32, kirjoitan proxyn läpi ja lainausten ja kappalejaon kanssa on ongelmia. Pahoittelut. Katsotaan onnistuuko nyt paremmin.


En tiedä lapsiperheen arjesta mitään - en Suomessa enkä muuallakaan - mutta itse en muuttaisi takaisin Suomeen. Syitä on monia joista vain osa on taloudellisia. Yksi on se, että ne lastenhoidot yms. maksatetaan mm. sinkuilla ja lapsettomilla pariskunnilla. Joku ne palvelut joutuu maksamaan ja ellei palveluiden käyttäjä niin sitten se kuuluisa Joku Muu. Kyllästyin yli viisitoista vuotta sitten olemaan se Joku Muu.


Koko aihe vaatisi arvokeskustelua. Onko "oikein" että jotkut nyt vaan ovat vauraampia kuin muut, ja että vähemmän vaurailla ei ole mahdollisuutta tehdä samoja valintoja kuin enemmän vaurailla. Onko "oikein" että kaikilla on suunnilleen samat mahdollisuudet tehdä valintoja mutta joidenkin valinnat maksatetaan niillä jotka tekevät erilaisia valintoja, etc. ad nauseam.


Olen nyt (toivottavasti tilapäisesti) Euroopassa ja kun on asunut pitkään maissa joissa ihminen vastaa omista valinnoistaan niin paluushokki on aikamoinen. Notkun satunnaisesti mm. tällä palstalla ja yritän huonolla menestyksellä ymmärtää vallitsevaa mentaliteettia.

Täytyy sanoa, että itse olen niin suomalainen ja protestanttisessa nöyryydessä kasvatettu, että kaikenlainen velanotto tuntuu ihan käsittämättömältä. En ymmärrä, miksi pienituloisten duunareitten pitäisi asua jossain suuressa omakotitalossa, hankkia autot, merkkivaatteet, tehdä vuosittaiset matkat ym.kokea kaikki keskiluokan statussymbolit.

Sitä olen miettinyt noissa Ruotsin laina-ajoissa, että kun asunnon lainaa ei kerran lyhennetä, niin voiko velkaisen asunnon ottaa perintönä vai meneekö asunto kuoleman jälkeen pankille, joka pistää sen myyntiin? Siis haluavatko ruotsalaiset todella, että he eivät omista kotiaan? Minulle se on ehkä tärkein ja pysyvin omaisuus, mitä voi olla. Viis rahastoista, osakkeista tai muhkeasta säästöpotista. Mikään ei vedä vertoja sille, että on oma koti, joka ei mene alta siksi, että joutuu työttömäksi tai sairastuu.

Se on kyllä totta, että ruotsalaiset ovat monin kerroin rikkaampia kuin suomalaiset. Luin jostain, että ruotsalaisten muussa kuin asunnoissa kiinni oleva varallisuus on enemmän kuin 1.5 kertaa vuosipalkan verran. Ruotsalaiset ovat myös omistaneet useita sukupolvia. Yhteiskunta on aivan eri vaiheessa kuin Suomi. Ehkä heidän ei tarvitsekaan ottaa stressiä asuntolainan maksusta, koska he voisivat säästöillään ja sijoituksillaan lyhentää lainan mahdollisimman pitkälle tarpeen tullen.

Suomessa naurettaisiin, jos pankissa ehdotettaisiin edes 50 vuoden laina-aikaa, niin entä sitten 150 vuotta :D :D :D. Ruotsihan on kyllä tunnettu siitä, että siellä pistetään rahaa palamaan, ja ylempi keskiluokkakin elää avokaupoilla ja velkarahalla. Suomalaisten varallisuus on puolestaan kiinni asunnoissa, joten muuhun elämiseen jää käytettäväksi vähemmän rahaa.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 14:23"]

32, kirjoitan proxyn läpi ja lainausten ja kappalejaon kanssa on ongelmia. Pahoittelut. Katsotaan onnistuuko nyt paremmin.

En tiedä lapsiperheen arjesta mitään - en Suomessa enkä muuallakaan - mutta itse en muuttaisi takaisin Suomeen. Syitä on monia joista vain osa on taloudellisia. Yksi on se, että ne lastenhoidot yms. maksatetaan mm. sinkuilla ja lapsettomilla pariskunnilla. Joku ne palvelut joutuu maksamaan ja ellei palveluiden käyttäjä niin sitten se kuuluisa Joku Muu. Kyllästyin yli viisitoista vuotta sitten olemaan se Joku Muu.

Koko aihe vaatisi arvokeskustelua. Onko "oikein" että jotkut nyt vaan ovat vauraampia kuin muut, ja että vähemmän vaurailla ei ole mahdollisuutta tehdä samoja valintoja kuin enemmän vaurailla. Onko "oikein" että kaikilla on suunnilleen samat mahdollisuudet tehdä valintoja mutta joidenkin valinnat maksatetaan niillä jotka tekevät erilaisia valintoja, etc. ad nauseam.

Olen nyt (toivottavasti tilapäisesti) Euroopassa ja kun on asunut pitkään maissa joissa ihminen vastaa omista valinnoistaan niin paluushokki on aikamoinen. Notkun satunnaisesti mm. tällä palstalla ja yritän huonolla menestyksellä ymmärtää vallitsevaa mentaliteettia.

[/quote]

Noh, toivottavasti pysyt siellä "Euroopassa" sitten ihan elämäsi loppuun asti. Ettei vaan Joku Muu joudu maksamaan sinun eläkkeitäsi, esimerkiksi minun lapseni. Oletko muuten ajatellut, että myös me lapsiperheet maksamme veroja?

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 10:14"]Jännä homma. Meillä nettotulot 3300e kuukaudessa ja hyvin maksetaan kahden asunnon lainaa ja rahaa jää elämiseenkin. Kas kun ei osta ökykämppää duunarin tuloilla niin ei ole ongelmia.
[/quote]Minulla nettotulot ovat kuussa 3000 eikä mitään mahdollisuutta ostaa kolmiota tästä kaupunginosasta. Lainanlyhennys oli puolitoistakerrainen nykyiseen vuokraan verrattuna.

Niin no mikä on sitten järkevää? Suomalaisten tapa laittaa kaikki omaisuus asuntoon kiinni pienellä laina-ajalla ja kituuttaa tämä ainutkertainen elämä huonoissa vaatteissa, huonossa ruuassa ja kaikesssa säästäen vai ruotsalaisten tapa maksaa lainaa pitkällä maksuajalla ja nauttia samalla elämästä ja kuluttaa rahaa. Tosiasiahan on sekin että kuluttamalla pyörii talouden rattaat eikä säästämällä. Jos kaikki vaan säästäisivät eikä kuluttaisi niin talous romahtaisi. Kukaan ei ostaisi mitään, ei palveluita tai tuotteita. 

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 14:57"]

Niin no mikä on sitten järkevää? Suomalaisten tapa laittaa kaikki omaisuus asuntoon kiinni pienellä laina-ajalla ja kituuttaa tämä ainutkertainen elämä huonoissa vaatteissa, huonossa ruuassa ja kaikesssa säästäen vai ruotsalaisten tapa maksaa lainaa pitkällä maksuajalla ja nauttia samalla elämästä ja kuluttaa rahaa. Tosiasiahan on sekin että kuluttamalla pyörii talouden rattaat eikä säästämällä. Jos kaikki vaan säästäisivät eikä kuluttaisi niin talous romahtaisi. Kukaan ei ostaisi mitään, ei palveluita tai tuotteita. 

[/quote]

Nuoko ne on ne kaksi vaihtoehtoa? Entäs jos ostaa asunnon, johon itsellä riittää maksukykyä, nauttii siitä elämästä koko ajan ja vieläpä omistaa asunnon jos toisenkin. Ei siinä ole mitään järkeä, että elää jatkuvasti oman maksukykynsä yli - tämän ovat myös ruotsalaiset todelleet. 

Ruotsissa nyt muutenkin kaikki eletään hetkessä koska maan tulevaisuus on synkkä. Mamujakin otetaan yhä kiihtyvämmällä tahdilla lisää, koska tulevaisuudesta ei enää välitetä.