Miten tuo Hesan metro voikin olla niin sekava vaikka onkin vain yksi linja?

Hakaniemi sekava? Torin päädyssä on sininen seinä ja Porthaninkadun päädyssä on harmaa seinä. Ei pitäisi olla vaikea hahmottaa.

Ei voi olla totta. Ap, tämän on pakko olla provo. Helsingin metro on todella yksinkertainen ja helppo käyttää. Useampi uloskäynti ei haittaa, koska kaupunki on niin pieni, että tulipa ulos mistä tahansa, on helppo hahmottaa, missä on.

Lontoo ja Pariisi ovat ihan eri kokoluokan kaupunkeja ja niin ovat niiden metrotkin.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 17:19"]

Ei voi olla totta. Ap, tämän on pakko olla provo. Helsingin metro on todella yksinkertainen ja helppo käyttää. Useampi uloskäynti ei haittaa, koska kaupunki on niin pieni, että tulipa ulos mistä tahansa, on helppo hahmottaa, missä on.

Lontoo ja Pariisi ovat ihan eri kokoluokan kaupunkeja ja niin ovat niiden metrotkin.

[/quote]

Olin just viikolla Lontoossa ja Baker Streetin asemalla piti taas pähkäillä mihin junaan menee. Onneksi se on joku risteysasema jossa junat ei ole koko ajan menossa, vaan ne pysähtyy pariksi minuutiksi, joten ehdin tulla vaunusta ulos kun sisällä huomasin että tämä olikin väärä. Laiturilla oli joku afro asemapalvelija, joka vaan hymyili kun hypin junasta toiseen. Myös Farringdonin asemalla menin ensin väärin (rautatiepuolella, ei metro) mutta huomasin ajoissa enkä myöhästynyt.

Hagiksessa on nykyään kyltit, selkeydestä olen eri mieltä. 'kyltit' on yksi rivi valotaulussa jossa on kaikkea muutakin mainostekstiä. Taulut on ensisijaisesti mainoksia varten ei opasteita uloskäynnnin valintaan.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 14:30"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 05:40"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 02:13"]Lontoon ja Helsingin metroa olen käyttänyt viimeksi monta vuotta sitten, mutta silloin Helsingin metro oli selvästi vaikeampi. Lontoossa reitit ja eri paikkojen sijainnit oli merkitty selvästi ympäri asemia. Helsingissä piti jatkuvasti kaivaa turistikarttaa esille katsoakseen, oliko jokin paikka nyt lännessä vai idässä. Tietenkin täällä monien mielestä ulkopaikkakuntalaistenkin pitää muistaa, missä päin Siilitie on. [/quote] ei voi olla todellista.on se kartan luku niin vitun vaikeaa ja eihän se kartta ole kun metroasemalla, -laiturilla, metron seinässä, kuulutuksista kuulee millä pysäkillä olet ja mihin olet menossa ja ihan kartanki saa hsl:n toimipisteestä tai jopa turisteille tarkoitetuista infopisteistä.

[/quote]

Tosiaan viime käynnistä on vuosia, toivottavasti Helsingissä olisi jotain muutosta tapahtunut. Silloin vain oli totta, että ainoat tiedot olivat "itään" ja "länteen" ja itse piti laukusta kaivaa kartta nähdäkseen, missä ilmansuunnassa päämäärä olikaan. Lukihäiriöisillä (joilla on usein hankaluuksia hahmottaa itä ja länsi) on varmasti tosi hauskaa.

Lontoossa ei tarvinnut oikeastaan mitään tietoa erikseen kaivaa.

[/quote]

Ja höpö höpö. Metron määränpää lukee ja on lukenut katossa riippuvissa opastimissa ja vaunun kyljessä ja linjakartta on erittäin isokokoisena seinällä monessa paikassa.

[quote author="Vierailija" time="15.11.2014 klo 15:50"]

Kaikissa maissa metroasemilla on henkilökuntaa auttamassa ja neuvomassa. Helsingissä ei yleensä näy ketään. Yritin joskus etsiä, mutta ei löytynyt tai eivät viitsineet reagoida niiden tummien ikkunoiden takaa.

[/quote]

On Helsingin asemilla ainakin vartijoita. Ruoholahdessa ne hakee välillä vaunuista deekuja pois, kun se on pääteasema ja deekut on jääneet vaunuun istumaan vaikka juna jatkaa sinne huoltoalueelle vaihtamaan menosuuntaa.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 14:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 01:58"]

Kampissa ainakin voi mennä joko oikeasta paikasta ylös (ne liukkarit, jotka nousee K-marketin luo ja lähibussikerrokseen) tai toisesta päästä (joutuu kaukobussien kerrokseen)

Kampin lisäksi satunnainen kävijä joutuu arpomaan uloskäyntien kanssa Rautatieasemalla, samoin Hakaniemessä, vähän Sörkassakin. 

Ja junissa voisi olla sivuikkunoissa vähän tiuhemmin merkitty se, meneekö ne VUosaareen vai Mellunmäkeen. Jos joutuu Itiksessä vaihtamaan, siinä tärvääntyy helposti 15-20 min etenkin ruuhka-ajan ulkopuolella. Ainoastaan Itistä lähestyttäessä sanotaan kuulutuksessa, meneekö juna Vuosaareen vai Mellunmäkeen ja jos joku spuge tai vauva tai mielenterveyshaasteellinen sattuu just silloin huutamaan, se jää helposti kuulematta.

[/quote]

Kampissa ei mene liukuportaita metrosta kaukobussiliikenteeseen.

Itiksessä metron (Mellunmäki/Vuosaari) vaihtoon menee 4-5 minuuttia, eihän siinä tarvitse kuin nousta ulos metrosta, odottaa laiturilla ja hypätä seuraavaan samalle laiturille tulevaan metroon. Ja se määränpää siis lukee sekä vaunun seinissä ja aseman näytöissä ja se kuulutetaan Itiksessä.

Mä kans vähän epäilen, että Helsingissä ei vaivauduta lukemaan karttaa toisin kuin maailmalla. Kyllä ne metrolinjan kuvat on joka asemalla isolla, niistä voi katsoa mihin suuntaan pitää mennä. Ei se sen vaikeampaa ole, ja sama homma se on muuallakin.

[/quote]

Niin siis Kampissa toisesta päästä pääsee lähibussikerrokseen ja toisesta kerrosta ylemmäs, Fredan puolen katutasolle. Eri paikkaan siis menevät ja jos seuraa vain ulos-kylttejä ja on jatkamassa bussilla, joutuu kyllä harhailemaan.

Metro liikennöi ruuhka-aikaan 4-5 ja ruuhkan ulkopuolella 8-10 minuutin välein, ja unohdit ottaa huomioon sen, että kaikki junat tulee Itikseen, mutta siitä ne jakaantuu niin että joka toinen menee Mellunmäkeen ja joka toinen Vuosaareen, niin että paluu ei käy välttämättä siinä parissa minuutissa. Ja jos ajat vaikka Myllypuroon, vaihdat siellä länteen menevään junaan, jäät Itiksessä pois ja vaihdat Vuosaaren junaan, joudut vaihtamaan laituria yläkautta ja taas odotat junaa ja kyllä siinä kaiken kaikkiaan aikaa menee yllättävänkin paljon.

Mutta aikaahan on loputtomiin ja huomenna tulee lisää, sanoo Muumimamma.

[/quote]

Kampissa on opasteet uloskäynneissä. Itiksen ohi ajaminen on tietty mahdollista, mutta se kuulutetaan, se lukee metrossa sisällä ja sen näkee ikkunasta. Jos vaihtaa itiksessä Mellumäen ja Vuosaaren metrojen välillä, niin se odotusaika on 4-5 minuuttia, ei koskaan kymmentä.

[/quote] Intät koko ajan siitä Itäkeskuksesta. Etkö nyt suostu ymmärtämään, että jos ajat sen OHI huomaamatta sitä ainoaa "tämä juna jatkaa Mellunmäkeen/Vuosaareen"-kuulutusta, joka tulee juuri ennen Itäkeskusta, joudut jäämään pois seuraavalla asemalla, palaamaan takaisin pysäkinvälin ja lähtemään uudestaan alkuperäiseen suuntaasi. 

Kyllä esimerkiksi Lontoossa jos ajat Piccadilly linea niin junassa kuulutetaan monta kertaa, meneekö juna Heathrowhun vai Uxbridgeen, esimerkiksi.

[/quote]

No jo on sulla ongelma..Et osaa lukea laiturin näytöstä tai junan kyljestä mihin olet matkalla etkä kuule kuulutustakaan.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 15:24"]

Hauska ketju!

Päinvastoin kuin Lontoon tai Pariisiin metroissa Helsingn metrossa on jokaisella pysäkillä vain yksi laituri. Jotain seinämää voi toki olla välissä, mutta kun tulee laituritasolle, ei ole vaikea löytää sille puolelle minne on menossa. Toiselta puolelta juna menee itään, toiselta länteen. Ja laiturilla on opasteet, että mihin suuntaan menee. Kaikki pysäkit kuulutetaan ja näkyvät valotaulussa vaunussa. Jos ajaa pysäkkinsä ohi, voi jäädä seuraavalla pysäkillä pois, tepastella laiturin toiselle puolelle ja ajaa yhden pysäkinvälin takaisinpäin. 

[/quote]

Ei tästä kai ollutkaan epäselvyyttä (paitsi että Itäkeskuksessa on laitureita ja kiskopareja useampi, koska se on risteyspiste, ja siellä joutuu kulkemaan siltaa pitkin, jos haluaa vaihtaa suuntaa). Joku vaan jaksaa inttää, että jos ajaa väärään suuntaan, paluu ja matkan jatkaminen oikeaan suuntaan kävisi parissa minuutissa. Näin ei ole.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 15:44"]

No jo on sulla ongelma..Et osaa lukea laiturin näytöstä tai junan kyljestä mihin olet matkalla etkä kuule kuulutustakaan.

[/quote]

Laiturin näyttö ei näytä läheskään aina oikein.

Junan kyljessä ei lue asema kuin parissa kohtaa.

Eikä junan määränpäätä sanota kuin kertaalleen vähän ennen Itäkeskusta. Jos takanasi istuu vaikkapa kovaääninen narkkipari miettimässä, mistä saisi viikonlopun piriannoksensa (viimeksi se oli Kontula), saatat hyvin missata sen.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 15:24"]

Hauska ketju!

Päinvastoin kuin Lontoon tai Pariisiin metroissa Helsingn metrossa on jokaisella pysäkillä vain yksi laituri. Jotain seinämää voi toki olla välissä, mutta kun tulee laituritasolle, ei ole vaikea löytää sille puolelle minne on menossa. Toiselta puolelta juna menee itään, toiselta länteen. Ja laiturilla on opasteet, että mihin suuntaan menee. Kaikki pysäkit kuulutetaan ja näkyvät valotaulussa vaunussa. Jos ajaa pysäkkinsä ohi, voi jäädä seuraavalla pysäkillä pois, tepastella laiturin toiselle puolelle ja ajaa yhden pysäkinvälin takaisinpäin. 

Hagiksessa on selkeät kyltit Toiselle linjalle ja torille ja torin puolella Siltasaarenkadulle, ratikkapysäkille ja hallin puolelle. 

[/quote]

Ainakin Itiksessä ja Kalasatamassa on kaksi laituria

Ne taulut missä lukee mikä juna seuraavaksi tulee on usein väärässä! On usein käynyt niin että olen mennyt väärään junaan kun siinä taulussa on lukenut esimerkiksi Mellunmäki 1 min ja siinä olen kiirehtinyt sitten junaan. Ei ole ollut aikaa katsoa mitä junan kyljessä lukee. Ja sitten siis kuitenkin onkin juuri se väärä Vuosaaren juna ollut vaikka taulun mukaan pitäisi olla Mellunmäen juna jne.

Miten pitkä on stadin metrolinja? Jotain parikymmentä km, ehkä. 

Miten ne, jotka kokevat sen haastavaksi, pärjäävät junassa vaikkapa Helsingistä Ouluun tai Lappeenrannasta Poriin? Jos kokee metron opasteet haastaviksi, voi avata suunsa ja kysyä kanssamatkustajilta neuvoa. 

Vain Helsingin metrossa minäkin olen onnistunut sekoilemaan, vaikka maailmalla matkustellessa metrolla liikkuminen on sujunut todella vaivattomasti (hyvät väriopasteet, infopisteet).

Uskokaa vain, helsinkiläiset, että näin on. :D

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 21:25"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 15:54"]Jos takanasi istuu vaikkapa kovaääninen narkkipari miettimässä, mistä saisi viikonlopun piriannoksensa (viimeksi se oli Kontula), saatat hyvin missata sen.

[/quote]

Totta, mutta jos se porukka on metelöinyt jo pitempään, niin luulisi poisjäämistä jännittävän ihmisen siirtyvän vähän syrjemmälle, jossa kuulee paremmin. Eri asia sitten, jos aivan yllättäen joku huutaa juuri kuulutuksen kohdalla. Siinäkin tapauksessa (jos on ensimmäisiä kertoja liikkeellä) kannattaisi jatkuvasti seurata pysäkkejä. Niin teen itsekin, jos aikomus on jäädä pois pysäkillä, joka ei ole niin tuttu.

Metro pysähtyy aina joka pysäkillä. Mielestäni esim. bussilla matkustaminen on hankalampaa, koska ulos ei välttämättä näe, eikä vieraalla reitillä voi tietää, missä kohdassa pysäkki on.

[/quote]

No kas kun eihän sitä jännitä, kun tietää (tai luulee tietävänsä) olevassa oikeassa junassa, kun laiturin talotaulu vakuutti, että tämä on just sen suunnan juna mihin oletkin menemässä. Sitten ykskaks huomaatkin että jahas, Puotila. Venkslaus eestaas vie vartin ja jatkoyhteys kusee lisää.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 23:05"]Jos sanot Hesa kaikki tietävät heti ettet ole Helsinkiläinen.
[/quote]

Miksi se haittaisi, jos kaikki saavat tietää ettet ole helsinkiläinen? Onko se salaisuus?

T. Helsinkiläinen

En ole koskaan nähnyt, että laiturin valotaulu olisi valehdellut.

Onko oikeasti niin vaikea uskoa, että Helsingin metro voi todellakin olla vaikea? Vaikka itse selviäisit päivittäisestä metromatkasta, se voi olla hankala sille ensimmäistä kertaa Helsingissä käyvälle turistille. Ajatteletteko todella, että nämä ihmiset ovat vain ja ainoastaan Helsingissä vajaita, kun ulkomaiden metrot ovat selvää kauraa?

[quote author="Vierailija" time="17.11.2014 klo 00:43"]

En ole koskaan nähnyt, että laiturin valotaulu olisi valehdellut.

[/quote]

Minä olen nähnyt muutaman kerran ja kaksi kertaa olen ollut vaunussa, kun kuulutukset ovat tulleet väärin.

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 14:58"][quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 01:58"]

Kampissa ainakin voi mennä joko oikeasta paikasta ylös (ne liukkarit, jotka nousee K-marketin luo ja lähibussikerrokseen) tai toisesta päästä (joutuu kaukobussien kerrokseen)

Kampin lisäksi satunnainen kävijä joutuu arpomaan uloskäyntien kanssa Rautatieasemalla, samoin Hakaniemessä, vähän Sörkassakin. 

Ja junissa voisi olla sivuikkunoissa vähän tiuhemmin merkitty se, meneekö ne VUosaareen vai Mellunmäkeen. Jos joutuu Itiksessä vaihtamaan, siinä tärvääntyy helposti 15-20 min etenkin ruuhka-ajan ulkopuolella. Ainoastaan Itistä lähestyttäessä sanotaan kuulutuksessa, meneekö juna Vuosaareen vai Mellunmäkeen ja jos joku spuge tai vauva tai mielenterveyshaasteellinen sattuu just silloin huutamaan, se jää helposti kuulematta.

[/quote]

Kampissa ei mene liukuportaita metrosta kaukobussiliikenteeseen.

Itiksessä metron (Mellunmäki/Vuosaari) vaihtoon menee 4-5 minuuttia, eihän siinä tarvitse kuin nousta ulos metrosta, odottaa laiturilla ja hypätä seuraavaan samalle laiturille tulevaan metroon. Ja se määränpää siis lukee sekä vaunun seinissä ja aseman näytöissä ja se kuulutetaan Itiksessä.

Mä kans vähän epäilen, että Helsingissä ei vaivauduta lukemaan karttaa toisin kuin maailmalla. Kyllä ne metrolinjan kuvat on joka asemalla isolla, niistä voi katsoa mihin suuntaan pitää mennä. Ei se sen vaikeampaa ole, ja sama homma se on muuallakin.

[/quote]

Niin siis Kampissa toisesta päästä pääsee lähibussikerrokseen ja toisesta kerrosta ylemmäs, Fredan puolen katutasolle. Eri paikkaan siis menevät ja jos seuraa vain ulos-kylttejä ja on jatkamassa bussilla, joutuu kyllä harhailemaan.

Metro liikennöi ruuhka-aikaan 4-5 ja ruuhkan ulkopuolella 8-10 minuutin välein, ja unohdit ottaa huomioon sen, että kaikki junat tulee Itikseen, mutta siitä ne jakaantuu niin että joka toinen menee Mellunmäkeen ja joka toinen Vuosaareen, niin että paluu ei käy välttämättä siinä parissa minuutissa. Ja jos ajat vaikka Myllypuroon, vaihdat siellä länteen menevään junaan, jäät Itiksessä pois ja vaihdat Vuosaaren junaan, joudut vaihtamaan laituria yläkautta ja taas odotat junaa ja kyllä siinä kaiken kaikkiaan aikaa menee yllättävänkin paljon.

Mutta aikaahan on loputtomiin ja huomenna tulee lisää, sanoo Muumimamma.

[/quote]

Kampissa on opasteet uloskäynneissä. Itiksen ohi ajaminen on tietty mahdollista, mutta se kuulutetaan, se lukee metrossa sisällä ja sen näkee ikkunasta. Jos vaihtaa itiksessä Mellumäen ja Vuosaaren metrojen välillä, niin se odotusaika on 4-5 minuuttia, ei koskaan kymmentä.

[/quote] Intät koko ajan siitä Itäkeskuksesta. Etkö nyt suostu ymmärtämään, että jos ajat sen OHI huomaamatta sitä ainoaa "tämä juna jatkaa Mellunmäkeen/Vuosaareen"-kuulutusta, joka tulee juuri ennen Itäkeskusta, joudut jäämään pois seuraavalla asemalla, palaamaan takaisin pysäkinvälin ja lähtemään uudestaan alkuperäiseen suuntaasi. 

Kyllä esimerkiksi Lontoossa jos ajat Piccadilly linea niin junassa kuulutetaan monta kertaa, meneekö juna Heathrowhun vai Uxbridgeen, esimerkiksi.
[/quote][quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 14:58"][quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 11:39"]

[quote author="Vierailija" time="16.11.2014 klo 01:58"]

Kampissa ainakin voi mennä joko oikeasta paikasta ylös (ne liukkarit, jotka nousee K-marketin luo ja lähibussikerrokseen) tai toisesta päästä (joutuu kaukobussien kerrokseen)

Kampin lisäksi satunnainen kävijä joutuu arpomaan uloskäyntien kanssa Rautatieasemalla, samoin Hakaniemessä, vähän Sörkassakin. 

Ja junissa voisi olla sivuikkunoissa vähän tiuhemmin merkitty se, meneekö ne VUosaareen vai Mellunmäkeen. Jos joutuu Itiksessä vaihtamaan, siinä tärvääntyy helposti 15-20 min etenkin ruuhka-ajan ulkopuolella. Ainoastaan Itistä lähestyttäessä sanotaan kuulutuksessa, meneekö juna Vuosaareen vai Mellunmäkeen ja jos joku spuge tai vauva tai mielenterveyshaasteellinen sattuu just silloin huutamaan, se jää helposti kuulematta.

[/quote]

Kampissa ei mene liukuportaita metrosta kaukobussiliikenteeseen.

Itiksessä metron (Mellunmäki/Vuosaari) vaihtoon menee 4-5 minuuttia, eihän siinä tarvitse kuin nousta ulos metrosta, odottaa laiturilla ja hypätä seuraavaan samalle laiturille tulevaan metroon. Ja se määränpää siis lukee sekä vaunun seinissä ja aseman näytöissä ja se kuulutetaan Itiksessä.

Mä kans vähän epäilen, että Helsingissä ei vaivauduta lukemaan karttaa toisin kuin maailmalla. Kyllä ne metrolinjan kuvat on joka asemalla isolla, niistä voi katsoa mihin suuntaan pitää mennä. Ei se sen vaikeampaa ole, ja sama homma se on muuallakin.

[/quote]

Niin siis Kampissa toisesta päästä pääsee lähibussikerrokseen ja toisesta kerrosta ylemmäs, Fredan puolen katutasolle. Eri paikkaan siis menevät ja jos seuraa vain ulos-kylttejä ja on jatkamassa bussilla, joutuu kyllä harhailemaan.

Metro liikennöi ruuhka-aikaan 4-5 ja ruuhkan ulkopuolella 8-10 minuutin välein, ja unohdit ottaa huomioon sen, että kaikki junat tulee Itikseen, mutta siitä ne jakaantuu niin että joka toinen menee Mellunmäkeen ja joka toinen Vuosaareen, niin että paluu ei käy välttämättä siinä parissa minuutissa. Ja jos ajat vaikka Myllypuroon, vaihdat siellä länteen menevään junaan, jäät Itiksessä pois ja vaihdat Vuosaaren junaan, joudut vaihtamaan laituria yläkautta ja taas odotat junaa ja kyllä siinä kaiken kaikkiaan aikaa menee yllättävänkin paljon.

Mutta aikaahan on loputtomiin ja huomenna tulee lisää, sanoo Muumimamma.

[/quote]

Kampissa on opasteet uloskäynneissä. Itiksen ohi ajaminen on tietty mahdollista, mutta se kuulutetaan, se lukee metrossa sisällä ja sen näkee ikkunasta. Jos vaihtaa itiksessä Mellumäen ja Vuosaaren metrojen välillä, niin se odotusaika on 4-5 minuuttia, ei koskaan kymmentä.

[/quote] Intät koko ajan siitä Itäkeskuksesta. Etkö nyt suostu ymmärtämään, että jos ajat sen OHI huomaamatta sitä ainoaa "tämä juna jatkaa Mellunmäkeen/Vuosaareen"-kuulutusta, joka tulee juuri ennen Itäkeskusta, joudut jäämään pois seuraavalla asemalla, palaamaan takaisin pysäkinvälin ja lähtemään uudestaan alkuperäiseen suuntaasi. 

Kyllä esimerkiksi Lontoossa jos ajat Piccadilly linea niin junassa kuulutetaan monta kertaa, meneekö juna Heathrowhun vai Uxbridgeen, esimerkiksi.
[/quote]
Kyllä se metron pääteasema kerrotaan siinä opasteessa asemalla, jonka näet ennen kuin edes nouset siihen vaunuun. Joten et voi olla junassa tietämättä meneekö se Vuosaareen vai Mellunmäkeen.

Metron hankaluutta en ymmärrä, mutta sen allekirjoitan että Kamppi on sekava. En kyllä sinnekään koskaan ole suoranaisesti eksynyt, mutta varsinkin ne poistumistiet on sekavasti merkitty, ja monesti(*) on joutunut kävelemään edestakaisin että ollenkaan pääsee ulos.

(*)Ennenkuin sitten alkaa niitä paikkoja muistamaan ulkoa, mutta jos käy harvemmin kuin kerran vuodessa niin kyllä se jokusen kerran vaatii että oppii.