Lue keskustelun säännöt.
Eikö koko länsimainen musiikkiteollisuus perustu afroamerikkalaiseen orjien jälkeläisten kulttuurin omimiseen?
25.09.2021 |
Jos ajattelee koko popmusiikin historiaa, gospel, jazz, Blues, R’n’b, soul, funk, rap yms, kaikilla juuret afroamerikkalaisuudessa, niin luulisi että jos anteeksi pitäisi jotain pyytää, niin Vain elämää ohjelman ja Chisun pitäisi pyytää joka ohjelmassa anteeksi koko länsimaisen popmusiikin historiaa ja musiikkiteollisuuden olemassaoloa eikä vain jotain lettejä. Silti ei ole vetistelyä ja anteeksipyytelyä orjien jälkeläisten musiikin tuottamasta innoituksesta länsimaiseen musiikkikulttuuriin, musiikkibisnekseen ja epäsuorasti Chisunkin lompsaan, koska se olikin vain nämä letit mitä piti välttää. Minkähän verran siitä länsimaisen musiikkiteollisuuden tuottamasta taloudellista lisäarvosta on oikeastaan päätynyt hyötynä niille ihmisille, joiden hiustyylin alkuperää nyt tälläkin primadonnan somekohkaamisella halutaan suojella?
Kommentit (99)
Mutterin virsi vuodelta 1500 on suoraan uudesta testamentista sanasta sanaan käännetty latinasta saksaksi siitä ruotsiksi siitä suomeksi . Enkeli taivaan lausui näin evankeliumin sanoma . Evankeliumi hyvä sanoma. Toisille se on kadotus toisille pelastus . Pilkkaajat kadotuksessa .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kadonneet ovat kirjoitti:
Mutterin virsi vuodelta 1500 on suoraan uudesta testamentista sanasta sanaan käännetty latinasta saksaksi siitä ruotsiksi siitä suomeksi . Enkeli taivaan lausui näin evankeliumin sanoma . Evankeliumi hyvä sanoma. Toisille se on kadotus toisille pelastus . Pilkkaajat kadotuksessa .
Lutterin . Se käänsi koko evankeliumin latinasta . Apostolit asui Roomassa . Jeesuksen kieltävät tänäänkin vastustaa ja kiroaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Yläluokka tanssisi ja kuluttaisi klassista ja rahvaalle olisi taas erilainen kansanmusiikki ja virret ja kirkkomusiikki. Tämähän oli tilanne Suomessa vielä joskus 1900-luvun ensi vuosina.
Kitara ja rummut nykymerkityksessä syntyivät kun mustat vapautetut orjat kuljeskelivat USAn eteläosissa 1870-luvulla.
Kirkko ja kristinusko on omittu Lähi-Idästä! Pitää olla aitoa alkuperäistä eurooppalaista uskontoa.
Niin totta muslimit on idästä tosiaan ja juutalaiset myös siinailta ja siionista nehän on Arabiassa eikä Euroopassa .....
Vierailija kirjoitti:
Ei. Suuri osa länsimaisen pop-musiikin perinnöstä tulee myös valkoisilta briteiltä.
Afroamerikkalaisen musiikin vaikutus oli suurempi pop/rock-kauden alkuaikoina, silloin kappaleissa oli paljon enemmän vaikutteita bluesista ja Woodstockissa 1969 suuri osa bändeistä soitti ihan vaan bluesrockia. Mutta pop/rock-musiikki on mennyt jo aika kauas siitä.
Niin ja Mozartilla on monissa teoksissa osuuksia, jotka on melkeinpä poppia, sellaisia helppoja tarttuvia melodioita eikä hirveän monimutkaisia sointukulkuja. Ja metallibändit ottavat paljon vaikutteita klassisesta musiikista, varsinkin Bachilta. Ehkä mollipentatonisen skaalan käyttämistä voi pitää afroamerikkalaisena vaikutteena, mutta pentatonista skaalaa on muuten kai käytetty jo iät ajat eurooppalaisessa kansanmusiikissa.
Elviksen olisi pitänyt pyytää anteeksi ensimmäisiä blues covereitaan ja lopettaa rokin tekemisen alkuunsa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset on tehneet valtavasti keksintöjä ja tiedettä. Eikö näiden hyödyntäminen itse keksimättä niitä ole myös kulttuurin omimista?
Etenkin somalialaiset tiedemiehet loistavat poissaolollaan.
Vaikea sanoa mutta kirjoitat tälläkin hetkellä esim. arabialaisilla numeroilla.
Vai arabia ....kuulkaas nyt . Euroopassa ja lännessä on ihan latinalaiset numerot ja kirjaimet myös kreikkaa jonkun verran Venäjällä ja Kreikassa . Muutatte kiltisti sinne puolikuuhun asumaan nyt heti.
Vierailija kirjoitti:
Joo ! Toivottavasti suomiräppärit vihdoin tajuavat hävetä tuotoksiaan. On ne nin surkeaa jengiä
Uusi itkun aihe Vain Elämää -ohjelmaan. Pyhimyskin on ominut artistinimensä. Cheek älysi sentään hävetä niin, että lopetti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puolikuutamo odottaa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset on tehneet valtavasti keksintöjä ja tiedettä. Eikö näiden hyödyntäminen itse keksimättä niitä ole myös kulttuurin omimista?
Etenkin somalialaiset tiedemiehet loistavat poissaolollaan.
Vaikea sanoa mutta kirjoitat tälläkin hetkellä esim. arabialaisilla numeroilla.
Vai arabia ....kuulkaas nyt . Euroopassa ja lännessä on ihan latinalaiset numerot ja kirjaimet myös kreikkaa jonkun verran Venäjällä ja Kreikassa . Muutatte kiltisti sinne puolikuuhun asumaan nyt heti.
Ja latinaan tuo lukujärjestelmä kopsattiin arabiasta. Oliko muuta vielä?
Vierailija kirjoitti:
Elviksen olisi pitänyt pyytää anteeksi ensimmäisiä blues covereitaan ja lopettaa rokin tekemisen alkuunsa?
Nii-in.
Elvis olisi voinut olla vaikka kuinka kuuluisa, jos olisi keksinyt rap-musiikin rokin sijaan. Ja twerkannut lanteenheilutuksen sijaan!!! Oli se ty-hy-mä! :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse kuuntelen vain saksalaista urkumusiikkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoiset on tehneet valtavasti keksintöjä ja tiedettä. Eikö näiden hyödyntäminen itse keksimättä niitä ole myös kulttuurin omimista?
Etenkin somalialaiset tiedemiehet loistavat poissaolollaan.
Vaikea sanoa mutta kirjoitat tälläkin hetkellä esim. arabialaisilla numeroilla.
Arabialaiset numerot on vain nimiin, numerot on kehitetty tälläisekai aluksi Intiassa ja lopullinen muoto Euroopassa. Eivät liity mitenkään arabeihin tai aompansseihin. Nimi arabialaiset numerot on annettu paljon myöhemmin erotukseksi roomalaisiin numeroihin.
Kaikkihan tämän tietävät, oletkohan peruskoulun puolessa vuodessa käynyt somali?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luojan kiitos Chisun ulkoinen olemus tai kohtalokkaan naisen imago ei ole kulttuurillista omimista Madonna Louise Cicconelta...
;D
Toisaalta jazz perustuu musiikillisesti työmuurahaisten päiväpeittoviihdykkeeksi kirjoitettuihin musikaalibiiseihin.
Ja niiden musiikillinen perusta puolestaan on tuolla 1500-l. lopulta alkaen formalisoidussa 12-säveljärjestelmän funktionaalisen (<—tämä isosti esteettinen määritelmä) harmonian esityksessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jep. Kaikki näiden musiikkigenrejen tuotot tulisi suunnata vähemmistöille.
No ei ehkä sentään, voisi mennä aika hankalaksi, mutta kyllä tuo aloituksessa oleva argumentti on ihan faktaa ja olisi hyvä tiedostaa. Sitäkin voisi miettiä että vielä ns. sivistyneempinäkin aikoina (siis orjuuden jälkeen) hyvin pitkään oli niin että mustat kelpasivat esim. esiintymään valkoisille tai siivoamaan heidän kotejaan mutta muuten heillä ei ollut samoja ihmisoikeuksia. Heidän asemansa on siis vielä lähihistoriassakin ollut täysin alisteinen mutta siitä on pikkuhiljaa noustu kovan (yleensä ilmaiseksi tehdyn) työn ansiosta, joka on muuten tehty varsinaisen ansiotyön, opintojen, lastenhoidon yms. ohella.
Valkoisillakin on toki ollut omat työnsä ja velvollisuutensa mutta oman aseman puolesta ei ole pitänyt taistella joten on ollut aikaa ja energiaa muuhun. Historia on ollut täysin erilainen tummaihoisille ja rasismista puhuvat usein varmaan toivookin että nämä asiat tiedostettaisiin ja sen kautta voisi miettiä omaa suhtautumistaan, etuoikeuksiaan jne.
Vuosisatoja kestänyttä vääryyttä ei ihan hetkessä korjata ja vaikutukset ulottuu pitkälle, tavalla tai toisella edelleen koskettaa esim. Suomessakin asuvia tummempia ihmisiä vaikka kuinka vinguttaisiin ettei esim. orjien asema aikoinaan Amerikassa muka liittyisi tämän päivän Suomeen. Vielä on työtä tehtävänä ja minusta vähintä mitä voi tehdä on se että antaa heidän äänensä kuulua jotka tämän asian puolesta jaksavat taistella, sen sijaan että hyökkää vastaan ja pyrkii hiljentämään.
Vierailija kirjoitti:
Elviksen olisi pitänyt pyytää anteeksi ensimmäisiä blues covereitaan ja lopettaa rokin tekemisen alkuunsa?
Tuokin on liiottelua, mutta kyllä sitäkin varmaan voisi miettiä että mihin Elviksen musiikki perustui eikä vain pelleillä että olisi pitänyt sitä ja tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Orjuudella on tosi laajat ja pitkät seuraukset, kannattaa tutustua siihen mitä se on aiheuttanut usassa. Tosi vaikea ratkoa sitä täältä käsin.
Mustat on itse myyneet toisia mustia orjiksi. Missä häpeä? Tai sekin historiallinen fakta että arabikansat haki afrikasta orjiksi jo tuhat vuotta ennen amerikkaa. Kaiken lisäksi orjat steriloitiin ettei lisäänny. Entä se että valkoisia naisia vietiin haitille mustille miehille lisääntymistarkoitukseen, siksi haitilaiset on mulatteja. Tai se että irlantilaisia vietiin orjiksi puuvillapelloille siinä missä mustia ja irlantilaisia naisia kotiorjiksi.
Näin on. Vieläpä niin, että alkuperäiskansat esimerkiksi lounaisessa Afrikassa orjuuttivat toisiaan esimerkiksi heimosotien myötä ja motiiveina oli myös vihollisheimon nöyryyttäminen, heikentäminen ja rankaiseminen. Eurooppalaisille orjat sen sijaan olivat arvokkaita, joten heidät yritettiin pitää hengissä ja terveinä. Ja mieluummin kouluttaa kuin rangaista siitä, että ovat syntyneet väärässä kylässä. Lohdutonta kuuneltavaa, tiedän. Ei ole täydellinen maailma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep. Kaikki näiden musiikkigenrejen tuotot tulisi suunnata vähemmistöille.
No ei ehkä sentään, voisi mennä aika hankalaksi, mutta kyllä tuo aloituksessa oleva argumentti on ihan faktaa ja olisi hyvä tiedostaa. Sitäkin voisi miettiä että vielä ns. sivistyneempinäkin aikoina (siis orjuuden jälkeen) hyvin pitkään oli niin että mustat kelpasivat esim. esiintymään valkoisille tai siivoamaan heidän kotejaan mutta muuten heillä ei ollut samoja ihmisoikeuksia. Heidän asemansa on siis vielä lähihistoriassakin ollut täysin alisteinen mutta siitä on pikkuhiljaa noustu kovan (yleensä ilmaiseksi tehdyn) työn ansiosta, joka on muuten tehty varsinaisen ansiotyön, opintojen, lastenhoidon yms. ohella.
Valkoisillakin on toki ollut omat työnsä ja velvollisuutensa mutta oman aseman puolesta ei ole pitänyt taistella joten on ollut aikaa ja energiaa muuhun. Historia on ollut täysin erilainen tummaihoisille ja rasismista puhuvat usein varmaan toivookin että nämä asiat tiedostettaisiin ja sen kautta voisi miettiä omaa suhtautumistaan, etuoikeuksiaan jne.
Vuosisatoja kestänyttä vääryyttä ei ihan hetkessä korjata ja vaikutukset ulottuu pitkälle, tavalla tai toisella edelleen koskettaa esim. Suomessakin asuvia tummempia ihmisiä vaikka kuinka vinguttaisiin ettei esim. orjien asema aikoinaan Amerikassa muka liittyisi tämän päivän Suomeen. Vielä on työtä tehtävänä ja minusta vähintä mitä voi tehdä on se että antaa heidän äänensä kuulua jotka tämän asian puolesta jaksavat taistella, sen sijaan että hyökkää vastaan ja pyrkii hiljentämään.
Rasismista ja orjuudesta tai kulttuurillisesta omimisesta tai vaikka naisten oikeuksista puhuminen ei ole väärin, mutta tässä tapauksessa koko Chisugate on koettu jo vuosi pari aiemmin silloin kun Adele joutui puolustelemaan afrobantu-lettejään tai Jamaikan väreissä esiintymistä KARNIVAALIKULKUEESSA ihan samalla tavalla.
https://www.theguardian.com/music/2020/sep/01/adele-accused-of-cultural…
Siinä vaiheessa kun aletaan dissaamaan ihmisiä siitä miten he pukeutuvat tai millainen hiustyyli heillä on on ihan turhaa ihmetellä, miksi jotkut kulttuurit haluavat edelleen peittää naisensa kaapujen alle vailla oikeuksia itkeskellä tämänkaltaisista asioista. Eikä tämä sykli koskaan lopu - mielensäpahoittajia on maailma täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Haluaisin kuulla sen keskustelun, jossa Eminemille selitetään että hän on rikastunut kulttuurillisella omimisella.
Uskoisin hänen tuntevan oman genrensä historiaa, ei siis tarvitse selittää.
Vierailija kirjoitti:
Itse kuuntelen vain saksalaista urkumusiikkia.
Senkin rasisti! Mustia ja valkoisia koskettimia!!!
Ei. Suuri osa länsimaisen pop-musiikin perinnöstä tulee myös valkoisilta briteiltä.
Afroamerikkalaisen musiikin vaikutus oli suurempi pop/rock-kauden alkuaikoina, silloin kappaleissa oli paljon enemmän vaikutteita bluesista ja Woodstockissa 1969 suuri osa bändeistä soitti ihan vaan bluesrockia. Mutta pop/rock-musiikki on mennyt jo aika kauas siitä.