Lue keskustelun säännöt.
Taivas ja helvetti ovat todellisia
07.11.2014 |
Pelastuneen ihmisen sielu menee kuoleman hetkellä taivaaseen.
Hepr.12:23 "ja juhlaa viettävä esikoisten seurakunta, ne, joiden nimet ovat taivaan kirjassa. Siellä on Jumala, kaikkien tuomari, siellä ovat perille päässeiden vanhurskaiden henget"
Pelastumattomien sielu menee kuoleman hetkellä helvettiin. Helvetti on syvyyden kuilu jossa palaa ikuinen tuli ja siellä on myös osa demoneista eli langenneista enkeleistä.
2Piet.2:9 "Herra siis voi pelastaa koetuksesta ne, jotka häntä pelkäävät, mutta jumalattomien hän antaa rangaistuksen alaisina odottaa tuomion päivää"
Job.18:13-14 "Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö."
Jes.38:18 "Ne, jotka syvyyteen joutuvat, eivät voi turvautua uskollisuuteesi."
2Piet.2:4 "Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka olivat tehneet syntiä,
vaan syöksi heidät kahleissa manalan pimentoihin odottamaan tuomion toteutumista."
Luuk.8:30-31 ""Mikä sinun nimesi on?" kysyi Jeesus. Mies vastasi: "Legioona*", sillä häneen oli mennyt monta pahaa henkeä. Ne pyysivät, että Jeesus ei käskisi niiden syöksyä kadotuksen kuiluun."
Ilm.9:2 "ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun. Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman."
Pelastumattomat kärsivät jo ennen tuomiopäivää helvetissä ja tuomiopäivän jälkeen he kärsivät ikuisesti helvetissä.
Matt.25:41 "Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.""
Kenneth Hagin koki järkyttävän kuolemanrajakokemuksen jossa hänen sielunsa meni helvettiin:
Helvetissä evankeliumin torjuneet ateistit itkevät ja anovat armoa Jumalalta mutta mitään armoa he eivät saa. Valtavassa kidutuksessa he myös kiroavat Jumalaa. Sekään ei auta. He tulevat kärsimään helvetin kidutuksessa ikuisesti.
Kommentit (29)
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 20:09"]
Montako lammasta oli Nooan arkissa? Montako lintua? Montako sikaa? Näihin jos joku uskis vastaa oikein olen otettu, sillä ainut lähdehän on raamattu ei ne lastenkirjat joissa kutakin eläintä kaksi ja kävelevät jonossa.
[/quote]Vaikea vastata kun en ollut itse paikalla silloin. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö noin olisi voinut olla. Ja sekös Raamatussa ja kristinuskossa oleellisinta on, Nooan arkin eläinten lukumäärä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 20:13"][quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 20:09"]
Montako lammasta oli Nooan arkissa? Montako lintua? Montako sikaa? Näihin jos joku uskis vastaa oikein olen otettu, sillä ainut lähdehän on raamattu ei ne lastenkirjat joissa kutakin eläintä kaksi ja kävelevät jonossa.
[/quote]Vaikea vastata kun en ollut itse paikalla silloin. Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö noin olisi voinut olla. Ja sekös Raamatussa ja kristinuskossa oleellisinta on, Nooan arkin eläinten lukumäärä?
[/quote] Siellä se lukee kirjassa ihmiset eivät lue raamattua vaan on mielikuva jonossa kävelevistä eläimistä, norsu, kirahvi.
Onneksi mitään taivasta, helvettiä, jumalaa tai muitakaan uskontojen totena väittämiä asioita ei ole olemassa.
Mielenkiintoista.
Itsellä on niin vahva näkemys karmakierrosta, että tuokin teksti vaan vahvisti omia ajatuksia :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 17:35"]
Onneksi mitään taivasta, helvettiä, jumalaa tai muitakaan uskontojen totena väittämiä asioita ei ole olemassa.
[/quote]
Noin minäkin ateistina uskottelisin!
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 17:38"]
Mielenkiintoista.
Itsellä on niin vahva näkemys karmakierrosta, että tuokin teksti vaan vahvisti omia ajatuksia :)
[/quote]
Rakkaalla lapsella on monta nimeä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rajatilan tuolla puolen käyneet ovat kokeneet sen niin objektiivisesti kuin ihmispolo voi kokea.
Mietin, mikä henkinen vamma tms. saa ihmisen omaksumaan noin kammottavan vakaumuksen ja raahaamaan sitä mukanaan läpi elämänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 17:48"]
Rajatilan tuolla puolen käyneet ovat kokeneet sen niin objektiivisesti kuin ihmispolo voi kokea.
[/quote]
Höpsis.
Aivot oimivat jollain tasolla useita minuutteja vaikka sydän olisikin jo pysähtynyt. Sitten ihmetellään miten "kuollut" oli pystynyt tekemään havaintoja vaikka häntä hiki hatussa elvytettiin.
Minäkin ihmispolo koin hiukan vastaavaa kun minut leikkauksen yhteydessä nukutettiin.
Että selittäkää hihhulit vaan satujanne todeksi -satuja ne silti ovat.
Tuleeko koskaan mieleen, että minkälainen jumala haluaa KIDUTTAA eri mieltä olevia ja ajaa heidät ikuiseen tuskaan? Sehän olisi sama kuin ihminen kiduttaisi puolustuskyvyttömiä pieniä eläimiä. :( oli jumalaa tai ei, niin edes viimeisellä tuomiolla en astuisi tuollaisen jumalan porukkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu on totta koska Raamatussa sanotaan että Raamattu on totta. Seems legit.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 18:14"]Tuleeko koskaan mieleen, että minkälainen jumala haluaa KIDUTTAA eri mieltä olevia ja ajaa heidät ikuiseen tuskaan? Sehän olisi sama kuin ihminen kiduttaisi puolustuskyvyttömiä pieniä eläimiä. :( oli jumalaa tai ei, niin edes viimeisellä tuomiolla en astuisi tuollaisen jumalan porukkaan.
[/quote]
Ja kastamattomat viattomat syntiset vauvat eivät pääse taivaaseen PERISYNTI!!! Paskat sanon minä, pitäköön tunkkinsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Raamattu on totta koska Raamatussa sanotaan että Raamattu on totta. Seems legit." Tästä lauseesta löytyy kaikki tarvittava totuus.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 18:14"]
Tuleeko koskaan mieleen, että minkälainen jumala haluaa KIDUTTAA eri mieltä olevia ja ajaa heidät ikuiseen tuskaan? Sehän olisi sama kuin ihminen kiduttaisi puolustuskyvyttömiä pieniä eläimiä. :( oli jumalaa tai ei, niin edes viimeisellä tuomiolla en astuisi tuollaisen jumalan porukkaan.
[/quote]
Oletko koskaan ajatellut siltä kannalta (itse ajattelen tällaisen olevan kristillisen taivas-helvetti -ajattelun perusta), että jos ihmisen sielu on ikuinen, se siirtyy väistämättä johonkin kuoleman jälkeen. Ihmiselle on annettu maallisen elämänsä aikana mahdollisuus valita. Hän joko haluaa Jumalan luo tai pois Jumalasta. Ja kuoleman jälkeen ei voi enää valita, vaan jos ei ole halunnut Jumalan luo, päätyy ikuiseen eroon Jumalasta. Se on nimeltään helvetti.
Ja kristinuskoon (kuten moneen muuhunkin uskontoon) kuuluu ajattelu hyvästä ja pahasta. Hyvä on lähtöisin Jumalasta ja edustaa jumaluutta. Ero Jumalasta on sitten se, mihin hyvyys ei ulotu.
Kyse on siis tässä teoriassa ja raamatunkin mukaan omasta valinnasta. Jos elämä jatkuisi kuoleman jälkeen jossain muodossa, miksi sellaiset ihmiset, jotka ovat halunneet eroon Jumalasta ja kieltäneet Jumalan eläessään tätä elämää, pakotettaisiin ts. vietäisiin Jumalan luo kuoleman jälkeen?
Kertokaas hihhulit, että mitä tapahtuu niiden sieluille jotka syntyi ennen kristinuskoa ja juutalaisuutta (esim, muinaiset egyptiläiset), eivätkä koko elämiensä aikanaa kuulleet mitään jessestä ja muista raamatun toimintasankareista. Joutuvatko he kaikki vain helvettiin?
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 18:22"]
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 18:14"]Tuleeko koskaan mieleen, että minkälainen jumala haluaa KIDUTTAA eri mieltä olevia ja ajaa heidät ikuiseen tuskaan? Sehän olisi sama kuin ihminen kiduttaisi puolustuskyvyttömiä pieniä eläimiä. :( oli jumalaa tai ei, niin edes viimeisellä tuomiolla en astuisi tuollaisen jumalan porukkaan. [/quote] Ja kastamattomat viattomat syntiset vauvat eivät pääse taivaaseen PERISYNTI!!! Paskat sanon minä, pitäköön tunkkinsa.
[/quote]
Raamattu on ihmisten kirjoittama, ja mun käsittääkseni Uudessa Testamentissa (joka on tosiaan se uudempi, ellet sitä tiennys ;)) ei missään vaiheessa puhuta sellaisesta. Eihän lapsia kastettu Jeesuksen aikoina, ja Jeesus nimenomaan rakasti lapsia ja opetti, että taivasten valtakunta on lasten. Eli kukin tietysti takertuu sellaiseen ajatukseen mihin haluaa, sinä saat tietysti olla sitä mieltä että raamatussa opetetaan noin.
Niin ovatkin. Tosin ne sijaitsevat aivoissasi ja voit valita, kummassa elät. Minä valitsin taivaan 10 vuotta sitten.
[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 18:02"]
Mietin, mikä henkinen vamma tms. saa ihmisen omaksumaan noin kammottavan vakaumuksen ja raahaamaan sitä mukanaan läpi elämänsä.
[/quote]
Tai miten voi vaeltaa läpi elämän henkisesti totaalisen tyhjänä aivan kaikesta, vain alhaisimmat himot ja massan asenteet viejänään. No en nyt ihan sitäkään kenellekään toivoisi..
Montako lammasta oli Nooan arkissa? Montako lintua? Montako sikaa? Näihin jos joku uskis vastaa oikein olen otettu, sillä ainut lähdehän on raamattu ei ne lastenkirjat joissa kutakin eläintä kaksi ja kävelevät jonossa.