Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sipilä ja Soini: Julkista sektoria kevennettävä
27.10.2014 |
Mitä mieltä olette: Tulisiko julkisen sektorin työpaikkoja eliminoida esim. eläkesiirtymisen yhteydessä? Onko julkinen sektori jo liian pöhöttynyt ja kallis kokonaisuus ylläpidettäväksi?
Soini ja Sipilä ovat julkisten menojen karsimisen tiellä. Onko tämä tie oikea mielestänne?
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:03"]
Jos julkista sektoria leikataan ensimmäisenä lähtevät opettajat, kouluavustajat yms. muut matalapalkkaiset työntekijät.
Sen takia en julkisen sektorin leikkauksia kannata.
[/quote]
Mitäs sitten kannatat? Jos julkista sektoria ei leikata tämä maa kaatuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:12"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:05"][quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:02"] Nimenomaan papereita pyörittäviä ja hallinnollista taakkaa kasvattavia byrokraatteja on liikaa. Sairaanhoitajista, poliisista ym. suorittavasta portaasta ei tule leikata. [/quote] Keitä sitten ovat ne poistettavat paperin pyörittäjät? Papereiden pitää kuitenkin jatkossakin pyöriä. [/quote] Hallinto on suunniteltava uusiksi niin että luotetaan maalaisjärkeen ja joustavuuteen eikä sitä paperia enää tarvita pyöritettäväksi niin paljoa.
[/quote]
Kenen maalaisjärjestä on kyse? Ja kun ruvetaan joustamaan, niin loppujen lopuksi ei ole syytä olla joustamatta lisää ja muuallakin. Siihen on syy, miksi byrokratiaa ja pykäliä on paljon. Että pelisäännöt ovat kaikilla samat, eikä virkamiehen henkilökohtainen "joustovara" mene pärstäkertoimen mukaan.
[/quote]
Mutta kun kaikki päätökset menee virkamiehen joustovaran mukaan. Samoin menee julkisen puolen työpaikat kaveri/sukulaisuussuhteiden mukaan. Noista määräyksistä ei ole koskaan ollut mitään hyötyä
Jotta opettajalle voidaan maksaa palkka tarvitaan palkanlaskija ja taloushallinnon ihminen, joka pyörittää rahaa kunnan tileillä. Edelliset tarvitsevat myös esimiehen. Palkka- ja taloushallinto tarvitsevat ohjelmistot ja IT-tuen niitä hoitamaan. Näitä palveluja voitaisiin ulkoistaa yksityiseksi palveluksi.
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:30"]
Googlettamalla "turha byrokratia", antoi ensimmäiseksi esimerkiksi tämän:
[/quote]
Otain osaa. Täysin sairasta tämä Suomen touhu
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:02"]
Nimenomaan papereita pyörittäviä ja hallinnollista taakkaa kasvattavia byrokraatteja on liikaa. Sairaanhoitajista, poliisista ym. suorittavasta portaasta ei tule leikata.
[/quote]
No jos leikataan papereita pyörittäviä byrokraatteja, niin kuka sitten hoitaa ne toimistohommat? Sairaanhoitajat lähettelevät labrakutsuja ja varaavat vastaanottoaikoja sen sijaan, että vaihtaisivat infuusiopusseja? Poliisit tilailisivat uusia virkahaalareita ja tekisivät sopimuksia pesuloiden kanssa sen sijaan, että partioisivat kaduilla?
Tämä tie on kuljettu jo yliopistoissa, joissa professorit taistelevat kopiokoneiden mustekasettien kanssa ja varailevat vierailijaluennoitsijoille hotellihuoneita sen sijaan, että ohjaisivat graduja tai kirjoittaisivat tieteellisiä artikkeleita.
[/quote]
Niin se pitääkin olla. Yliopistot ovat paisuneet Suomessa aivan liian suuriksi. Pelkästään koulutusaloista pitäisi karsia kaikki mistä ei todella löydy tarpeellista työtä tulevaisuudessa. Joku taidekoulutus pitäisi poistaa ihan kokonaan.
Samaten valtion ei pitäisi tukea pätkääkään ihmisiä jotka käyvät toista yliopistokoulutusta/tai korkeakoulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:02"]
Jotta opettajalle voidaan maksaa palkka tarvitaan palkanlaskija ja taloushallinnon ihminen, joka pyörittää rahaa kunnan tileillä. Edelliset tarvitsevat myös esimiehen. Palkka- ja taloushallinto tarvitsevat ohjelmistot ja IT-tuen niitä hoitamaan. Näitä palveluja voitaisiin ulkoistaa yksityiseksi palveluksi.
[/quote]
Palkaslaskusta saadaan todella paljon helpompi kun oikeasti käytetään tietotekniikkaa. Normaali palkkojen lasku nykyään tapahtuu helpoiten täysin automaattisesti. Palkanlaskija ei tarvitse mitään esimiestä. Ne voidaan ulkoistaa yksityisille yrittäjille.
En toivo julkisten alojen leikkauksia, koska takuuvarmasti vähennetään poliiseista, raja- + muista vartijoista, sairaanhoitajista, lähihoitajista, opettajista, koulunkäyntiavustajista, sosiaalityöntekijöistä, vankiloiden työntekijöistä, käräjäoikeuksista yms yms..
Tuskin ne korkeaa palkkaa nauttivat tutkijat, kansanedustajat ja muut asiantuntijat kenkää saavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:16"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:02"]
Jotta opettajalle voidaan maksaa palkka tarvitaan palkanlaskija ja taloushallinnon ihminen, joka pyörittää rahaa kunnan tileillä. Edelliset tarvitsevat myös esimiehen. Palkka- ja taloushallinto tarvitsevat ohjelmistot ja IT-tuen niitä hoitamaan. Näitä palveluja voitaisiin ulkoistaa yksityiseksi palveluksi.
[/quote]
Palkaslaskusta saadaan todella paljon helpompi kun oikeasti käytetään tietotekniikkaa. Normaali palkkojen lasku nykyään tapahtuu helpoiten täysin automaattisesti. Palkanlaskija ei tarvitse mitään esimiestä. Ne voidaan ulkoistaa yksityisille yrittäjille.
[/quote]
Aijaa, no eikö yhtä hyvin joka alalta voida sitten poistaa esimiehet? Toimiiko työpaikat niin, ettei ole esimiehiä ollenkaan?
Tasa-arvoyksikkö
osastosihteeri
Hallinto- ja suunnitteluosasto
ylitarkastaja
Hallinto- ja suunnitteluosasto
hallitussihteeri
Hallinto- ja suunnitteluosasto
johtaja
Hallinto- ja suunnitteluosasto
osastosihteeri
Hallinto- ja suunnitteluosasto
tasa-arvoneuvos
Hallinto- ja suunnitteluosasto
projektikoordinaattori
Hallinto- ja suunnitteluosasto
ylitarkastaja
Hallinto- ja suunnitteluosasto
ylitarkastaja
Hallinto- ja suunnitteluosasto
osastosihteeri
Hallinto- ja suunnitteluosasto
hallitussihteeri
Hallinto- ja suunnitteluosasto
suunnittelija
Hallinto- ja suunnitteluosasto
neuvotteleva virkamies
Hallinto- ja suunnitteluosasto
projektipäällikkö
Hallinto- ja suunnitteluosasto
osastosihteeri
Hallinto- ja suunnitteluosasto
ylitarkastaja
Hallinto- ja suunnitteluosasto
jos katsotte minkä tahansa julkisen sektorin organisaatioita niin ne on täynnä kaikenlaista tarkastajaa, suunnittelijaa, sihteeriä, päällikköä, johtajaa, neuvosta, koordinaattoria ja virkamiestä...
satoja tuhansia pilkunviilaajia...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:13"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:02"]
Nimenomaan papereita pyörittäviä ja hallinnollista taakkaa kasvattavia byrokraatteja on liikaa. Sairaanhoitajista, poliisista ym. suorittavasta portaasta ei tule leikata.
[/quote]
No jos leikataan papereita pyörittäviä byrokraatteja, niin kuka sitten hoitaa ne toimistohommat? Sairaanhoitajat lähettelevät labrakutsuja ja varaavat vastaanottoaikoja sen sijaan, että vaihtaisivat infuusiopusseja? Poliisit tilailisivat uusia virkahaalareita ja tekisivät sopimuksia pesuloiden kanssa sen sijaan, että partioisivat kaduilla?
Tämä tie on kuljettu jo yliopistoissa, joissa professorit taistelevat kopiokoneiden mustekasettien kanssa ja varailevat vierailijaluennoitsijoille hotellihuoneita sen sijaan, että ohjaisivat graduja tai kirjoittaisivat tieteellisiä artikkeleita.
[/quote]
Niin se pitääkin olla. Yliopistot ovat paisuneet Suomessa aivan liian suuriksi. Pelkästään koulutusaloista pitäisi karsia kaikki mistä ei todella löydy tarpeellista työtä tulevaisuudessa. Joku taidekoulutus pitäisi poistaa ihan kokonaan.
Samaten valtion ei pitäisi tukea pätkääkään ihmisiä jotka käyvät toista yliopistokoulutusta/tai korkeakoulutusta.
[/quote]
Eli vähemmän mm. lääkäreitä, opettajia, puheterapeuttjea ja sosiaalityöntekijöitä? Noita kaikkia opetetaan yliopistoissa, joissa toimistotyötä on siirretty professoreille ja lehtoreille.
Kyllä täällä meidänkin kunnassa pyörii ihan älytön tilaaja-tuottaja -ruletti, läpimätä korruptoitunut hyvä veli -verkosto, jossa rakennetaan uutta himmeliä entisen päälle, aina pitää vähän jotain muuttaa eli valmistella vuosikausia ja näin säilyvät ihan turhat työpaikat. Käytännön työn tekijät esim. terveydenhuollossa ja opetuksessa ovat hätää kärsimässä, kun kaikki muuttuu koko ajan ja vain se on pysyvää, että resursseja on liian vähän. Julkisella sektorilla on elintärkeitä ja täysin turhia työpaikkoja.
Oma juttunsa on sitten se täällä av:llakin monesti käsitelty aihe, kuinka julkinen sektori paisui ja suuret ikäluokat pääsivät sinne joko oikeisiin töihin tai suojatöihin lopuksi ikää ja nyt ihmetellään, kun talous on kuralla. Mitäpä sitten, jos niitä turhia töitä lopetetaan oikein urakalla, paljonko siitä tulee lisää työttömiä? Sekin on menoerä. No, itse ajattelen, että maapallon ja ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta nykyiset "isot päätökset" ovat aika turhaa näpertelyä. Talouden pitää koko ajan kasvaa, tuotetaan turhia härpäkkeitä markkinoille ja ihmiset etsivät epätoivoisesti joutavaa paperin pyörittelyä työkseen, kun oikeasti maapallomme on tuhoutumassa. Siis luulen, että yhteiskuntajärjestelmän pitäisi muuttua radikaalisti. Tätä menoa ei kestä pallo eikä polla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:21"]
Keskustelu sillä tasolla, että puhutaan vain julkisen sektorin kokonaissuuruudesta ja siitä, miten sitä pitäisi leikata, on ihan turhaa. Tuossa ei tuoda mitään esille siitä, että miten erilaisia töitä julkisella sektorilla tehdään ja miten leikkausten pitäisi jakautua.
Haluaisin mieluumin, että poliitikot ottaisivat suoraan esille jonkin lain, jonka takia julkisella sektorilla tehdään työtä x, ja sitten kerrottaisiin, että mitä sille laille pitäisi tehdä, jotta ne työt tulisivat turhiksi ja voitaisiin lakkauttaa.
[/quote]
No eikös se ole itsestäänselvyys että turhia lakeja ja säädöksiä pois ja sen jälkeen kalossia kankkuun niitä rustaaville virkamiehille ja tarkastajille. Ei lupa myydä olutta tarvitse seitsemäätoista sivua.
Valtion ministeriöistä voisi hyvinkin potkia 70% väestä pellolle.
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 19:58"]
Ok, kunhan ei säästetä suorittavsta portaasta: opettajat, lääkärit jne.
[/quote]
Aivan kaikesta pitää säästää, myös suorittavasta tahosta. Alkaa jo pikkuhiljaa korpeamaan kun ilmeisesti tälläkin palstalla on niin suhteettoman paljon opettajia, lääkäreitä ynnä muita kuntatyöntekijöitä jotka älähtävät aina että "ainakaan Minun työpaikastani ei sitten saa säästää!" Nyt tarvitaan KAIKKI mukaan säästämään. Toki ne täysin turhat mänägerit pitää ihan ensiksi laittaa pellolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Karsitaan kymmenittäin kansanedustajia
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:02"]
Nimenomaan papereita pyörittäviä ja hallinnollista taakkaa kasvattavia byrokraatteja on liikaa. Sairaanhoitajista, poliisista ym. suorittavasta portaasta ei tule leikata.
[/quote]
No jos leikataan papereita pyörittäviä byrokraatteja, niin kuka sitten hoitaa ne toimistohommat? Sairaanhoitajat lähettelevät labrakutsuja ja varaavat vastaanottoaikoja sen sijaan, että vaihtaisivat infuusiopusseja? Poliisit tilailisivat uusia virkahaalareita ja tekisivät sopimuksia pesuloiden kanssa sen sijaan, että partioisivat kaduilla?
Tämä tie on kuljettu jo yliopistoissa, joissa professorit taistelevat kopiokoneiden mustekasettien kanssa ja varailevat vierailijaluennoitsijoille hotellihuoneita sen sijaan, että ohjaisivat graduja tai kirjoittaisivat tieteellisiä artikkeleita.
[/quote]
Öö nämä asistenttien hommat ovat juurikin suorittavan portaan töitä, eivätkä byrokraattien.
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93722-tasa-arvoton-tasa-arvoyksikko
Kyseisessä jutussa on jokin sosiaali ja terveysministeriön tasa arvo yksikkö. pomoja jo pelkästään kymmenen, ja näillä alaisia. Jos nämä potkisi pellolle niin kukaan ei huomaisi.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:08"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:30"]
Googlettamalla "turha byrokratia", antoi ensimmäiseksi esimerkiksi tämän:
[/quote]
Otain osaa. Täysin sairasta tämä Suomen touhu
[/quote] Suomessa on lisätty julkisen sektorin henkilöstöä ja ylimääräisiä paperin pyörittäjiä yli 10v ajan.
Jo on korkea aika karsia sairaita kuluja ja tervehdyttää julkisen sektorin työnkuvia ennenkuin se on myöhäistä. Tämä maa ei jaksa kantaa noin älyttömiä julkisia kuluja.
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 11:43"]
[quote author="Vierailija" time="28.10.2014 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:02"]
Nimenomaan papereita pyörittäviä ja hallinnollista taakkaa kasvattavia byrokraatteja on liikaa. Sairaanhoitajista, poliisista ym. suorittavasta portaasta ei tule leikata.
[/quote]
No jos leikataan papereita pyörittäviä byrokraatteja, niin kuka sitten hoitaa ne toimistohommat? Sairaanhoitajat lähettelevät labrakutsuja ja varaavat vastaanottoaikoja sen sijaan, että vaihtaisivat infuusiopusseja? Poliisit tilailisivat uusia virkahaalareita ja tekisivät sopimuksia pesuloiden kanssa sen sijaan, että partioisivat kaduilla?
Tämä tie on kuljettu jo yliopistoissa, joissa professorit taistelevat kopiokoneiden mustekasettien kanssa ja varailevat vierailijaluennoitsijoille hotellihuoneita sen sijaan, että ohjaisivat graduja tai kirjoittaisivat tieteellisiä artikkeleita.
[/quote]
Öö nämä asistenttien hommat ovat juurikin suorittavan portaan töitä, eivätkä byrokraattien.
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/93722-tasa-arvoton-tasa-arvoyksikko
Kyseisessä jutussa on jokin sosiaali ja terveysministeriön tasa arvo yksikkö. pomoja jo pelkästään kymmenen, ja näillä alaisia. Jos nämä potkisi pellolle niin kukaan ei huomaisi.
[/quote] Julkisella sektorilla on turhan paljon pieniä yksiköitä ja jokaisessa oma päällikkö tai johtaja. Sairasta!
Yritykset muuttaa ensin hommat automaatioksi, sitten vie nekin vähäiset työpaikat Intiaan ja voitot lykätään veroparatiiseihin, ja sitten kansa inisee että täällä on julkisella puolella liikaa hallintosihteereitä. Huhhuijaa.
valitettavasti sipilä tai soini eivät ole tosissaan.
leikata pitäisi, helpoiten onnistuisi näin:
kaikille 600e elämistuki, kaikki muut tuet pois (opintotuki,työttömyystuki,lapsilisät,kotihoidontuki,kansalaiseläke,asumistuki,kansalliset maataloustuet,yms,yms). kelan, sossun ja työkkärin ja muiden tukivirastojen lakkautus.
Lääkärit hajautettava saksan malliin omiin keskenään kilpaileviin toimipisteisiin.
kaikki yritystuki pois, säästyneellä summalla yritysverojen lasku.
kaikki julkiset virastot nettiin, fyysisiin toimipisteisiin ei asiakaskäyntejä, fyysiset työpaikat hajautettava halvimpiin kiinteistöihin ympäri maan.
kaikki rajoitukset omalle tontille rakentamisesta poistettava, mikäli rakennus ei saastuta. Paska ja co2 ei ole saasteita.
Nuo kun tehtäisiin niin Kansalainen alkaisi taas voida hyvin.
Mutta koska Korporaatiot ja HyvätVeljet voisivat erittäin huonosti niin tuota ei tehdä jos kansa ei vaadi
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="27.10.2014 klo 20:02"]
Nimenomaan papereita pyörittäviä ja hallinnollista taakkaa kasvattavia byrokraatteja on liikaa. Sairaanhoitajista, poliisista ym. suorittavasta portaasta ei tule leikata.
[/quote]
No jos leikataan papereita pyörittäviä byrokraatteja, niin kuka sitten hoitaa ne toimistohommat? Sairaanhoitajat lähettelevät labrakutsuja ja varaavat vastaanottoaikoja sen sijaan, että vaihtaisivat infuusiopusseja? Poliisit tilailisivat uusia virkahaalareita ja tekisivät sopimuksia pesuloiden kanssa sen sijaan, että partioisivat kaduilla?
Tämä tie on kuljettu jo yliopistoissa, joissa professorit taistelevat kopiokoneiden mustekasettien kanssa ja varailevat vierailijaluennoitsijoille hotellihuoneita sen sijaan, että ohjaisivat graduja tai kirjoittaisivat tieteellisiä artikkeleita.