Lue keskustelun säännöt.
Matikkanerot hoi!
08.10.2014 |
Miten lasken seuraavan: 60% lumivyörykuolemista tapahtuu ulkomailla. Naisten kohdalla lukema on 30%, kuinka suuri on miesten osuus?
Kommentit (16)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 01:07"]
Oikea vastaus on 90%.
Perustelu:
Lumivyöryyn kuolevista naisista 30 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Lumivyöryyn kuolevista miehistä x sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Siis 30 + x ihmistä kahdesta sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Toisaalta on annettu, että 60 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Näistä saadaan yhtälö (30+x) / 200 = 60 / 100, joten x = 90.
[/quote]
Millä perusteella miehiä ja naisia on saman verran? Kun lasket yhteen 100 + 100, oletat että näin on.
No on se 70%, jos kuolleista 30% on naisia, silloin 70% on miehiä? Ilman mitään laskukaavaa, päättelemällä.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 01:24"]
No on se 70%, jos kuolleista 30% on naisia, silloin 70% on miehiä? Ilman mitään laskukaavaa, päättelemällä.
[/quote]
Väärin, ei ole annettu sellaista tietoa, että 30% on naisia, vaan että naisille lukema lumivyöryyn ulkomailla kuolleista on 30%. Annettujen tietojen perusteella, ainoa mihin voidaan vastata on, että mikä on vastaava lukema miehillä ja se on siis 90%.
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 01:22"]
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 01:07"]
Oikea vastaus on 90%.
Perustelu:
Lumivyöryyn kuolevista naisista 30 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Lumivyöryyn kuolevista miehistä x sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Siis 30 + x ihmistä kahdesta sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Toisaalta on annettu, että 60 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Näistä saadaan yhtälö (30+x) / 200 = 60 / 100, joten x = 90.
[/quote]
Millä perusteella miehiä ja naisia on saman verran? Kun lasket yhteen 100 + 100, oletat että näin on.
[/quote]
Siis 30 naista kuolee lumivyöryssä ulkomailla sadasta lumivyöryyn kuolevasta naisesta ja vastaavasti x miestä kuolee lumivyöryssä ulkomailla sadasta lumivyöryyn kuolevasta miehesta. Siinä saadaan suhdeluku ulkomailla lumivyöryyn kuoleville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.10.2014 klo 01:07"]
Oikea vastaus on 90%.
Perustelu:
Lumivyöryyn kuolevista naisista 30 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Lumivyöryyn kuolevista miehistä x sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Siis 30 + x ihmistä kahdesta sadasta lumivyöryyn kuolevasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Toisaalta on annettu, että 60 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Näistä saadaan yhtälö (30+x) / 200 = 60 / 100, joten x = 90.
[/quote]
Itse asiassa vastaus siihen, mikä on miesten osuus lumivyöryyn ulkomailla kuolevista saadaan nyt tämän välituloksen avulla. Nyt nimittäin tiedätään, että miehiä kuolee kolme kertaa enemmän lumivyöryyn ulkomailla kuin naisia, joten kun naisia on 15 kuudestakymmenestä lumivyöryyn ulkomailla kuolleista, on miehiä 3 * 15 eli 45 kuudestakymmenestä lumivyöryyn ulkomailla kuolleista. Näin ollen miesten osuus on 45 / 60 = 0,75 = 75%.
Ihan sama. Jokainen laviinikuolema on liikaa.
t. tunnenero
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En vielä ihan varma mistä naisten osuus on 30%. Ja mitä tarkoittaa miesten osuus? Siis mikä osuus mistä?
Jos sata ihmistä vuodessa kuolee lumivyöryyn ja näistä 60 kuolee ulkomailla. Ja näistä 60:stä ulkomailla kuolleista 30% oli naisia eli 18 naista kuolee lumivyöryyn ulkomailla vuodessa. Näin olleen 60-18 = 42 miestä kuolee vuodessa lumivyöryyn ulkomailla. Eli 70% ulkomailla kuolleista on miehiä. Mitä tässä nyt oikein piti laskea?
En ymmärrä mitä järkeä tässä oli.
Vai onko se 30% niin kuin että 30% naisten lumivyörykuolemista tapahtuu ulkomailla?
Eli siis vuodessa lumivyöryyn kuolee x naista ja y miestä. Naisten lumivyöry kuolemista 30% tapahtuu ulkomailla. Kuinka monta prosenttia miesten lumivyöry kuolemista tapahtuu ulkomailla? Tätä ei voi näillä tiedoilla ratkaista.
Ajatellaan nyt, että vuodessa 100 naista kuolee lumivyöryyn ja 200 miestä. Näistä 30 naista kuolee ulkomailla. Eli yhteensä vuodessa tapahtuu 100 + 200 = 300 lumivyörykuolemaa ja näistä 60% eli 180 ulkomailla. Eli miehiä kuolee ulkomilla lumivyöryihin 180 - 30 eli 150 ja koska miehiä kuoli lumivyöryihin kaikkiaan 200 niin 150/200= 75%
Mutta... jos vuodessa kuolee naisia lumivyöryihin 100 ja miehiä 1000. Näistä 30 naista kuolee ulkomailla. Yhteensä lumivyörykuolemia on 1100 ja näistä 60% eli 660 ulkomailla. Eli 660-30 = 630 miestä kuolee lumivyöryihin ulkomailla vuosittain. Eli tuhannesta lumivyöryyn kuolleesta miehestä 630 kuoli ulkomailla. 630/1000 = 63%.
Vai pitiks tässä olettaa, että miehiä ja naisia kuolee lumivyöryihin vuosittain yhtä paljon?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos oletetaan, että naisia ja miehiä kuolee vuosittain yhtä paljon lumivyöryihin, niin...
merk.
x = lumivyöryihin kuolleiden naisten lkm
y = lumivyöryihin kuolleiden miesten lkm
a = ulkomailla lumivyöryihin kuolleiden naisten lkm
b = ulkomailla lumivyöryihin kuolleiden miesten lkm
Saadaan yhtälöt
x = y
a/x = 0.3
b/y = ?
a + b / x + y = 0.6
Näistä voidaan ratkaista b/y joka on 0.9. Eli 90%.
Sori, siis käytin näköjään desimaalipistettä enkä pilkkua. Anteeksi jos hämää joitain.
Taasko tää alkaa alusta. Katsokaa se edellinen ketju, siellä matikanope jo esitti, miten tämä pitää laskea. Tosin tehtävästä puuttuu olennaisia tietoja, joten tätä ei voi ratkaista. Pitäisi tietää kuolleiden naisten ja miesten määrät, ja niitä ei ole kerrottu. Tuskin kuolleiden määrät ovat samat naisilla ja miehillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän takia vihaan matematiikkaa.
Kertoisiko näiden ketjujen aloittaja(t), miksi tämä sama pitää toistaa uudestaan ja uudestaan?
Eikö se tullut jo edellisessä ketjussa selväksi, vaikka olennaisempaa oli luetun ymmärtäminen kuin matematiikka, sillä tehtävä oli epäselvä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni tätä ei voi ratkaista, jotakin tietoja puuttuu. Haiskahtaa suhteellisesta todennäköisyydestä, eli Bayesin kaavaa pitäisi käyttää.
Antaisin varmaan vastauksen muodossa, missä ois useita muuttujia. En lähtis tekemään oletuksia tuntemattomista asioista.
Oikea vastaus on 90%.
Perustelu:
Lumivyöryyn kuolevista naisista 30 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Lumivyöryyn kuolevista miehistä x sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Siis 30 + x ihmistä kahdesta sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Toisaalta on annettu, että 60 sadasta kuolee lumivyöryyn ulkomailla.
Näistä saadaan yhtälö (30+x) / 200 = 60 / 100, joten x = 90.