Lue keskustelun säännöt.
Onko niin, että keskiluokka elättää sekä köyhät että rikkaat?
05.09.2014 |
Köyhillä ja rikkailla on se yhteinen piirre, ettei kumpikaan ryhmä tee töitä elääkseen. Rikkaat saavat tulonsa perintönä, osakkeina, korkoina, jne, köyhät puolestaan sosiaaliturvana. Nämä kaikki maksetaan keskituloisen kukkarosta. Onko näin?
Kommentit (36)
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:05"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 22:56"]
No eihän niille rikkaille mitään tulonsiirtoja makseta. Ja kyllähän hekin maksavat veroja perinnöstä, osingoista jne. joilla sitten katetaan kaiken heidänkin käyttämänsä yhteiskunnan infran ylläpitoa.
[/quote]
Rikkaimmat saavat kyllä jopa satojen miljoonien osingot 0-prosentilla, joka vuosi.
[/quote]
Ja Suomessa satojen miljoonien osinkoja vuodessa ei saa kukaan! Jos saa, niin ystävällisesti voisit tässä nimetä heidät. Verottaja kun ei tiedä ainuttakaan ja osinkoja on hankala jakaa ilman, että verottaja tietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käytännössä kyllä. Pääomatulo muodostuu käytännössä siitä, että firman omistaja myy työntekijöiden työpanoksen kalliimmalla kuin mitä maksaa heille palkkaa ja vetää välistä siivun itselleen. Ei kukaan voi itse tehdä miljoonien tai miljardien arvosta mitään.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:10"]
On koska keskiluokalla on tuloja, joita kuluttaa ja nyhtää, mutta ei valtaa kuten rikkailla omistajilla
[/quote]
Tääh? Rikkaatko ei kuluta ja maksa veroja?! Taidat elää jossain toisessa maassa tai peräti eri planeetalla. Vai meinaatko, että "rikkailla omistajilla" on valtaa olla maksamatta veroja? :D :D
Näitä lukiessa ei tarvitse kyllä yhtään miettiä miksi joku kuuluu (alempaan) keskiluokkaan eikä koskaan sieltä nouse, kun ei taida panokset riittää kovin suuriin ajatuskuvioihin.
Ihan verohallituksen tilastoista voi katsoa miten progressio toimii tuloverojen osalta. Hyvätuloisimmat palkansaajat maksavat valtaosan tuloverosta, eli vuonna 2012 hyvätuloisin 2,5% maksoi 42% koko tuloveropotista ja hyvätuloisin 6,5% maksoi 64% tuloverosta. Valtion tulovero siis suurimmalta osaltaan kerätään hyvätuloisilta.
Se karmea totuus vaan on se, että päästäkseen tuohon mainittuun 6,5% joukkoon, pitää ansaita vain yli 55 000 euroa vuodessa! Sen sijaan että kateellisena mietimme kutistuvan kakun jakamista, niin pitäisi miettiä miten saisimme enemmän hyviä yksityisen sektorin työpaikkoja ja sitä myötä enemmän ihmisiä tuohon paljon veroja maksavaan porukkaan.
Mutta pyörisikö yhteiskunta ilman köyhiä ja rikkaita? Millainen se olisi, jos kaikilla olisi vakaa 3000-4000e nettotulo kuukaudessa?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis te koulutetut, kovapalkkaiset ja pääomatuloilla kehuskelevat mammat ette tosiaan tiedä kuinka pörssilistatuista yhtiöistä nostetaan satojen miljoonien osingot 0-prosentilla? :)
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:36"]Käytännössä kyllä. Pääomatulo muodostuu käytännössä siitä, että firman omistaja myy työntekijöiden työpanoksen kalliimmalla kuin mitä maksaa heille palkkaa ja vetää välistä siivun itselleen. Ei kukaan voi itse tehdä miljoonien tai miljardien arvosta mitään.
[/quote]
Yritys maksaa aina veron ja osingosta maksetaan vero. Eli mikä on ongelma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:37"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:10"]
On koska keskiluokalla on tuloja, joita kuluttaa ja nyhtää, mutta ei valtaa kuten rikkailla omistajilla
[/quote]
Tääh? Rikkaatko ei kuluta ja maksa veroja?! Taidat elää jossain toisessa maassa tai peräti eri planeetalla. Vai meinaatko, että "rikkailla omistajilla" on valtaa olla maksamatta veroja? :D :D
Näitä lukiessa ei tarvitse kyllä yhtään miettiä miksi joku kuuluu (alempaan) keskiluokkaan eikä koskaan sieltä nouse, kun ei taida panokset riittää kovin suuriin ajatuskuvioihin.
[/quote]
Huono provo koska, usko tai älä, esittämälläsi tavalla ajattelee moni, jopa korkeakouluopiskelijoita...
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:36"]
Käytännössä kyllä. Pääomatulo muodostuu käytännössä siitä, että firman omistaja myy työntekijöiden työpanoksen kalliimmalla kuin mitä maksaa heille palkkaa ja vetää välistä siivun itselleen. Ei kukaan voi itse tehdä miljoonien tai miljardien arvosta mitään.
[/quote]
Et taida tietää, että firman omistaja ei saa ylijäävää osaa (ns. katetta) itselleen, vaan se kuluu firman pyörittämiseen, lähtien työnantajakuluista toimitilaan ja työkoneisiin/kalustoon ym. meneviin kustannuksiin. Kun kaikkien näiden kulujen jälkeen on vielä lätkitty aimo annos mm. veroja yrityksen maksettavaksi, asiat ovat hienosti jos viivan alle jää plussaa. Suurimmassa osassa yrityksiä tämä plussa jää käytännössä aina firman pääomaksi, esim. sitä varten, että firma pysyisi pystyssä myös silloin, kun viivan alle ei jää plussaa. Samaan aikaan yrittäjä saattaa itse maksaa itselleen hyvin pientä palkkaa pitääkseen firmansa voitollisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:40"]Siis te koulutetut, kovapalkkaiset ja pääomatuloilla kehuskelevat mammat ette tosiaan tiedä kuinka pörssilistatuista yhtiöistä nostetaan satojen miljoonien osingot 0-prosentilla? :)
[/quote]
pörssiyhtiö pidättää osinkotulosta veron ennen kuin raha näkyy tililä, joten kovin vsikea on 0 % verolla saada osinkoa...
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:40"]
Mutta pyörisikö yhteiskunta ilman köyhiä ja rikkaita? Millainen se olisi, jos kaikilla olisi vakaa 3000-4000e nettotulo kuukaudessa?
Ap
[/quote]
Suomen verotulot pienenisivät järkyttävän paljon. Eli huonosti pyörisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:39"]
Ihan verohallituksen tilastoista voi katsoa miten progressio toimii tuloverojen osalta. Hyvätuloisimmat palkansaajat maksavat valtaosan tuloverosta, eli vuonna 2012 hyvätuloisin 2,5% maksoi 42% koko tuloveropotista ja hyvätuloisin 6,5% maksoi 64% tuloverosta. Valtion tulovero siis suurimmalta osaltaan kerätään hyvätuloisilta.
Se karmea totuus vaan on se, että päästäkseen tuohon mainittuun 6,5% joukkoon, pitää ansaita vain yli 55 000 euroa vuodessa! Sen sijaan että kateellisena mietimme kutistuvan kakun jakamista, niin pitäisi miettiä miten saisimme enemmän hyviä yksityisen sektorin työpaikkoja ja sitä myötä enemmän ihmisiä tuohon paljon veroja maksavaan porukkaan.
[/quote]
Tietenkin verot kerätään hyvätuloisilta, eihän jotain 20000e/v tienaavia ole kuin joku kymmenisen prosenttia kaikista, loput jakautuu vielä köyhempiin, muutamiin keskitasoisiin, ja sitten lähestytäänkin jo tuota sinun 55000 euron rajaa, josta on jo jotain otettavaakin.
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:19"]
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:14"][quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:09"] [quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:05"][quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 22:56"] No eihän niille rikkaille mitään tulonsiirtoja makseta. Ja kyllähän hekin maksavat veroja perinnöstä, osingoista jne. joilla sitten katetaan kaiken heidänkin käyttämänsä yhteiskunnan infran ylläpitoa. [/quote] Rikkaimmat saavat kyllä jopa satojen miljoonien osingot 0-prosentilla, joka vuosi. [/quote] Ja mitenköhän? Kyllä osingoista pidätetään aina myös vero. [/quote] Ei pidätetä. Kaikkein rikkaimmilla prosentti on 0. [/quote] Höpöhöpö, niistäkin kansankielisitä "verottomista osingoista" maksaja on kyllä jo maksanut veron.
[/quote]
Maksaja on maksanut, saaja ei maksa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.09.2014 klo 23:40"]
Siis te koulutetut, kovapalkkaiset ja pääomatuloilla kehuskelevat mammat ette tosiaan tiedä kuinka pörssilistatuista yhtiöistä nostetaan satojen miljoonien osingot 0-prosentilla? :)
[/quote]
!!!
Rikkaat elää pääomatuloilla, joita ei veroteta yhtä rankasti kuin palkkatuloja. Lisäksi rikkailla on mahdollisuus erilaisilla yritysjärjestelyillä siirtää omistuksiaan matalan verotuksen maihin tai veroparatiiseihin. Kyllä se on keskiluokka, jonka rankasti verotetuilla palkkatuloilla tätä tivolia pyöritetään.
Suomalaisessa keskustelussa rikas halutaan aina leimata veronkiertäjäksi, koska se pönkittää köyhän itsetuntua ja sillä rakennetaan keksitty syy vihata rikkaita. Surullista. Tässä maassa on suuri joukko rikkaita, jotka maksavat miljoonia veroja ja lahjoittavat suoraan tai säätiöiden kautta mittavia summia Suomalaiseen koulutukseen ja hyvinvointiin.