Pitäisikö kiusaajat erottaa koulusta?

Kannatan.

t. opettaja

Kyllä. Ensin keskustellaan, sitten varoitetaan ja jos ei lopu, niin pois koulusta vain.

Kyllä

Ei ole ratkaisu pidemmän päälle, sillä kiusaaja syrjäytyy, jonka jälkeen on kävelevä aikapommi. Kiusaamiseen pitäisi erityisesti lasten puuttua, eikä jäädä sivustaseuraajiksi tai olla itse mukana. Riittäisi, että edes yksi uskaltaisi kertoa opettajille tai vanhemmille.

T. Entinen kiusattu, mutta anteeksi antanut

Jotkut pitäisi. Ei niitä kuitenkaan, jotka saadaan heidän omaa ongelmataustaansa korjaamalla kuntoutumaan.

Käytännössä ei nykylainsäädännön puitteissa onnistu pienillä paikkakunnilla. Laki turvaa kiusaajan oikeuden kaveripiirin säilyttämiseen ja opetukseen. Eli pari viikkoa kotiopettajan johdolla opiskelua ja sitten takaisin samaan kouluun, koska naapurikunnan kouluun ei ole varaa lähettää.

Ope 2.

Usein kiusaamisessa ovat tavalla tai toisella mukana lähes kaikki luokan oppilaat. Erotetaanko koko porukka vai vain se äänekkäin?

Minusta kiusaamiseen pitäisi puuttua heti. Ensin keskustellaan ja pyritään miettimään, miten kiusaaminen lopetetaan. Asiaa seurataan ja jos kiusaaminen loppuu, niin hyvä. Jos ei lopu, niin kiusaaja erotetaan. Olisihan tämä sellainen moraalinen viesti kaikille, että kiusaamista ei hyväksytä ja että kiusattu ei ole itse syyllinen tai vajaa.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 11:44"]

Jotkut pitäisi. Ei niitä kuitenkaan, jotka saadaan heidän omaa ongelmataustaansa korjaamalla kuntoutumaan.

Käytännössä ei nykylainsäädännön puitteissa onnistu pienillä paikkakunnilla. Laki turvaa kiusaajan oikeuden kaveripiirin säilyttämiseen ja opetukseen. Eli pari viikkoa kotiopettajan johdolla opiskelua ja sitten takaisin samaan kouluun, koska naapurikunnan kouluun ei ole varaa lähettää.

Ope 2.

[/quote]

Entä mikä turvaa kiusatun oikeuden kaveripiirin säilymiseen ja opetukseen, sekä mahdollisuuteen käydä koulussa RAUHASSA?

Lain silmissä kiusaaja ja kiusattu ovat tasa-arvoisia. Kansa valitsee ne tyypit, jotka tälläiset lait ovat sorvanneet. Yksittäinen ope ei voi lakia muuttaa,vaikka haluaisi!

Mä olen hiljaisen ja kiltin pojan äitinä ehdottomasti sitä mieltä että häiriköivät lapset pois. Jos ei osaa käyttäytyä luokassa niin pois vaan.

Vanhat tarkkikset takaisin vain.

Seurasin esikoisen ala-asteen aikana kun yhtä poikaa yritettiin saada siirretty mutta vanhemmat ei suostunut. Heidän mielestään pojalla oli oikeus jatkaa samalla luokalla joka sitten tarkoitti että kaikki muut sai aina odotella kun opettajalla meni suurin osa aikaa tämän pojan rauhoittamiseen.

Määräaikainen erottaminen (mutta senkin aikana jatkuva oppivelvollisuus eli käytännössä itseopiskelua vanhempien ohjauksessa - saisi ehkä perheenkin ajattelemaan asiaa ja ottamaan tosissaan) vakavimmissa tapauksissa voisi olla hyvä ns viimeinen keino. Onhan koululla ja kunnalla muutenkin velvollisuus taata jokaisen oppilaan turvallisuus ja jos siellä koulussa on joku joka fyysisesti satuttaa muita niin on se loppumaan saatava tai sitten oppilas poistettava koulusta. 

Itse pienellä paikkakunnalla asuvana olen vierestä katsellut kun omien lasten pieneen kyläkouluun siirrettiin isommasta koulusta ongelmaoppilas, ehti olla koulussamme vain pari viikkoa ja sinä aikana jo fyysisesti kävi käsiksi muutamiin oppilaisiin (mm kuristi yhtä tyttöä ja toista löi laudanpätkällä). Oli todella käsittämätöntä että niin ongelmainen lapsi siirrettiin isommasta koulusta pienempään jossa oli vielä vähemmän resursseja hänen käytöksensä korjaamiseen ja hillitsemiseen. Seuraavaksi poika siirrettiin naapurikunnan selvästi isompaan kouluun erityisluokalle ja siellä on ollut useamman vuoden jo. Hän olisi alunperinkin tarvinnut paikan erityisluokassa, ongelmat olivat sitä luokkaa ja todella selviä. Ärsytti että säästöjen nimissä kunta laittoi muut oppilaat vaaraan kun eivät käsittäneet että poika on oikeasti vaarallinen eikä "tavallisen" opettajan keinot ja aika riitä muiden opettamisen lisäksi hänen auttamiseen. 

Kiusaamiseen pitää tottakai puuttua heti ja tehdä selväksi että se on väärin, mutta usein kiusaajilla on aikalailla yhtä paha olo kuin kiusatullakin. Ei koulusta erottaminen siis paranna asiaa, ehkä jopa pahentaa. Olen itsekkin ollut koulukiusattu enkä yhtään kyseenalaista kaikkea sitä pahaa oloa ja arvottomuuden tunnetta mitä kiusatut kokevat, mutta nykyään olen yrittänyt nähdä myös syitä kiusaajan toiminnalle.

Se pahin häirikkö kiusaaja pitäisi viedä psykologin juttusille  ja os se ei riitä niin psykiatrille, voihan olla että ei kuulu kouluun vaan hoitolaitokseen. 

Vai vielä hoitolaitokseen! Ei niihin enää nykyään pääse oikein millään. Kouluihin myös läheteään lapsia, jotka psykiatri on todennut liian sairaiksi hoitoon. Koulun on pakko ottaa tälläinen oppilas vastaan ja toivoa, että hän kuntoutuu hoito-kuntoiseksi.

Nuorisopsykiatriselle on valtavat jonot!

Miksi kaikki lähtevät ratkomaan kiusaamisongelmaa siltä pohjalta että on Vain Yksi Pääkiusaaja ja muu luokka on harmaata massaa joka tämän yhden ongelmatapauksen jälkeen hyväksyykin kiusatun joukkoonsa ja ryhtyy kiusatun kaveriksi? Voi kun olisikin näin yksinkertaista.

Yleensä koko luokka välttelee kiusattua. Ei välttämättä ole vain yhtä joka systemaattisesti kiusaa, vaan useammin kyseessä on, että kukaan luokasta ei näe velvollisuudekseen alkaa kaveriksi yksinäiselle. Kiusatun päivän helvetti voi koostua ihan vaan siitä että muilla on omat juttunsa, joku tirskahtaa kiusatun kömpelyydelle, joku toinen (edelliseen täysin liittymätön) saattaa huomauttaa jostain kiusatun "nolosta" asiasta, ei välttämättä pahantahtoisesti mutta kummemmin välittämättä siitä, loukkaantuuko toinen. Joku kolman (edellisiin täysin liittymätön) saattaa keksiä jonkun hauskan letkautuksen, kyse ei välttämättä ole niinkään tarkoituksellisesta ilkeydestä eikä systemaattisesta toisen kiusaamisesta, vaan aivopierusta joka on kiusaajan mielestä hauska ja jonka hän jakaa kavereidensa kanssa. Aivopieru, joka jollain tapaa liittyy kiusattuun.

Päivän päätteeksi kukaan ei ole tarkoittanut välttämättä että kiusattu poistuisi koulusta itkien, mutta sen kiusattu tekee. Kiusatun päivä on saattanut koostua yksinäisyydestä, tirskahtelusta, huomauttelusta ja pilkan kohteena olemisesta ilman että kukaan näiden tekojen tehneistä edes tajuaa olleensa kiusaajan roolissa. Muu luokka ei välttämättä reagoi mihinkään koska keskittyvät omiin juttuihinsa eivätkä omasta mielestään havaitse luokassaan kiusaamista. Kiusatun mielestä koko luokka on liittoutunut häntä vastaan.

Kuka erotetaan? Koko luokka? Se joka tirskahti väärässä paikassa väärään aikaan? Se joka huomautti jostain? Se joka yritti olla hauska mutta epäonnistui? Yhden tai parinkin lapsen poistaminen joukosta ei saa muuta luokkaa kilvan ystävystymään kiusatun kanssa. Ei silloin jos kiusaaminen ilmenee välinpitämättömyytenä eikä silloinkaan kun kiusaaminen on tarkoituksenomaista ja järjestelmällistä. Pahimmassa tapauksessa muu luokka kostaa kiustatulle entistä kovemmin mikäli pitää tätä syyllisenä jonkun erottamiseen.

Mammat, ei niin mustavalkoista ajattelua. Jos kiusaamisen voisi ratkaista puusilmäisesti vain ajatuksella: Kiusaaja = Paha --> Poistetaan Kiusaaja = Ongelma Ratkaistu, ei kiusaamista enää olisi :(

Eihän se pääjehu välttämättä metelöi eniten, se laittaa muut metelöimään.

En sitten osaa sanoa, kuka on säälittävin, se pääjehu, joka säätää ja juoksentelee ja kuiskii nurkan takana muille, ketä kiusataan, vai ne muut, jotka sätkivät pääjehun mukana pelosta tai huvista, vai uhri.

Kertokaa te.

Siis kun puhutaan erityisluokista ja tarkkiksista, niin se paskaiset elukat eivät välttämättä ole se riekkuja, vaan se eniten häiriköivä voi olla se kiusattu, joka on jonkun jäääkiekkokunkun eristämä, koska on vaikka liian paksu tai epäliikunnallinen.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 13:30"]

Miksi kaikki lähtevät ratkomaan kiusaamisongelmaa siltä pohjalta että on Vain Yksi Pääkiusaaja ja muu luokka on harmaata massaa joka tämän yhden ongelmatapauksen jälkeen hyväksyykin kiusatun joukkoonsa ja ryhtyy kiusatun kaveriksi? Voi kun olisikin näin yksinkertaista.

Yleensä koko luokka välttelee kiusattua. Ei välttämättä ole vain yhtä joka systemaattisesti kiusaa, vaan useammin kyseessä on, että kukaan luokasta ei näe velvollisuudekseen alkaa kaveriksi yksinäiselle. Kiusatun päivän helvetti voi koostua ihan vaan siitä että muilla on omat juttunsa, joku tirskahtaa kiusatun kömpelyydelle, joku toinen (edelliseen täysin liittymätön) saattaa huomauttaa jostain kiusatun "nolosta" asiasta, ei välttämättä pahantahtoisesti mutta kummemmin välittämättä siitä, loukkaantuuko toinen. Joku kolman (edellisiin täysin liittymätön) saattaa keksiä jonkun hauskan letkautuksen, kyse ei välttämättä ole niinkään tarkoituksellisesta ilkeydestä eikä systemaattisesta toisen kiusaamisesta, vaan aivopierusta joka on kiusaajan mielestä hauska ja jonka hän jakaa kavereidensa kanssa. Aivopieru, joka jollain tapaa liittyy kiusattuun.

Päivän päätteeksi kukaan ei ole tarkoittanut välttämättä että kiusattu poistuisi koulusta itkien, mutta sen kiusattu tekee. Kiusatun päivä on saattanut koostua yksinäisyydestä, tirskahtelusta, huomauttelusta ja pilkan kohteena olemisesta ilman että kukaan näiden tekojen tehneistä edes tajuaa olleensa kiusaajan roolissa. Muu luokka ei välttämättä reagoi mihinkään koska keskittyvät omiin juttuihinsa eivätkä omasta mielestään havaitse luokassaan kiusaamista. Kiusatun mielestä koko luokka on liittoutunut häntä vastaan.

Kuka erotetaan? Koko luokka? Se joka tirskahti väärässä paikassa väärään aikaan? Se joka huomautti jostain? Se joka yritti olla hauska mutta epäonnistui? Yhden tai parinkin lapsen poistaminen joukosta ei saa muuta luokkaa kilvan ystävystymään kiusatun kanssa. Ei silloin jos kiusaaminen ilmenee välinpitämättömyytenä eikä silloinkaan kun kiusaaminen on tarkoituksenomaista ja järjestelmällistä. Pahimmassa tapauksessa muu luokka kostaa kiustatulle entistä kovemmin mikäli pitää tätä syyllisenä jonkun erottamiseen.

Mammat, ei niin mustavalkoista ajattelua. Jos kiusaamisen voisi ratkaista puusilmäisesti vain ajatuksella: Kiusaaja = Paha --> Poistetaan Kiusaaja = Ongelma Ratkaistu, ei kiusaamista enää olisi :(

[/quote]

Kyllähän tuossa on koko luokka epäsosiaalinen. Selvää pitäisi olla jo 2-vuotiaalla, että kaikille jutellaan ja ollaan ystävällisiä, toisten seurassa ei tirskuta, jos lähettyvillä /kuuloetäisyydellä on muita, niin otetaan mukaan jne

ja kyllä se pääjehu on aina olemassa.

[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 13:30"]

Miksi kaikki lähtevät ratkomaan kiusaamisongelmaa siltä pohjalta että on Vain Yksi Pääkiusaaja ja muu luokka on harmaata massaa joka tämän yhden ongelmatapauksen jälkeen hyväksyykin kiusatun joukkoonsa ja ryhtyy kiusatun kaveriksi? Voi kun olisikin näin yksinkertaista.

Yleensä koko luokka välttelee kiusattua. Ei välttämättä ole vain yhtä joka systemaattisesti kiusaa, vaan useammin kyseessä on, että kukaan luokasta ei näe velvollisuudekseen alkaa kaveriksi yksinäiselle. Kiusatun päivän helvetti voi koostua ihan vaan siitä että muilla on omat juttunsa, joku tirskahtaa kiusatun kömpelyydelle, joku toinen (edelliseen täysin liittymätön) saattaa huomauttaa jostain kiusatun "nolosta" asiasta, ei välttämättä pahantahtoisesti mutta kummemmin välittämättä siitä, loukkaantuuko toinen. Joku kolman (edellisiin täysin liittymätön) saattaa keksiä jonkun hauskan letkautuksen, kyse ei välttämättä ole niinkään tarkoituksellisesta ilkeydestä eikä systemaattisesta toisen kiusaamisesta, vaan aivopierusta joka on kiusaajan mielestä hauska ja jonka hän jakaa kavereidensa kanssa. Aivopieru, joka jollain tapaa liittyy kiusattuun.

Päivän päätteeksi kukaan ei ole tarkoittanut välttämättä että kiusattu poistuisi koulusta itkien, mutta sen kiusattu tekee. Kiusatun päivä on saattanut koostua yksinäisyydestä, tirskahtelusta, huomauttelusta ja pilkan kohteena olemisesta ilman että kukaan näiden tekojen tehneistä edes tajuaa olleensa kiusaajan roolissa. Muu luokka ei välttämättä reagoi mihinkään koska keskittyvät omiin juttuihinsa eivätkä omasta mielestään havaitse luokassaan kiusaamista. Kiusatun mielestä koko luokka on liittoutunut häntä vastaan.

Kuka erotetaan? Koko luokka? Se joka tirskahti väärässä paikassa väärään aikaan? Se joka huomautti jostain? Se joka yritti olla hauska mutta epäonnistui? Yhden tai parinkin lapsen poistaminen joukosta ei saa muuta luokkaa kilvan ystävystymään kiusatun kanssa. Ei silloin jos kiusaaminen ilmenee välinpitämättömyytenä eikä silloinkaan kun kiusaaminen on tarkoituksenomaista ja järjestelmällistä. Pahimmassa tapauksessa muu luokka kostaa kiustatulle entistä kovemmin mikäli pitää tätä syyllisenä jonkun erottamiseen.

Mammat, ei niin mustavalkoista ajattelua. Jos kiusaamisen voisi ratkaista puusilmäisesti vain ajatuksella: Kiusaaja = Paha --> Poistetaan Kiusaaja = Ongelma Ratkaistu, ei kiusaamista enää olisi :(

[/quote]

siis että kaikki sattumalta välttelevät yhtä, en usko tuollaisiin sattumiin, kuten en siihenkään että on hyvät mahdollisuudet voittaa lotossa (yksi/viisitoistamiljoonaa)

pääjehu on aina olemassa

[quote author="Vierailija" time="17.08.2014 klo 13:30"]

Miksi kaikki lähtevät ratkomaan kiusaamisongelmaa siltä pohjalta että on Vain Yksi Pääkiusaaja ja muu luokka on harmaata massaa joka tämän yhden ongelmatapauksen jälkeen hyväksyykin kiusatun joukkoonsa ja ryhtyy kiusatun kaveriksi? Voi kun olisikin näin yksinkertaista.

Yleensä koko luokka välttelee kiusattua. Ei välttämättä ole vain yhtä joka systemaattisesti kiusaa, vaan useammin kyseessä on, että kukaan luokasta ei näe velvollisuudekseen alkaa kaveriksi yksinäiselle. Kiusatun päivän helvetti voi koostua ihan vaan siitä että muilla on omat juttunsa, joku tirskahtaa kiusatun kömpelyydelle, joku toinen (edelliseen täysin liittymätön) saattaa huomauttaa jostain kiusatun "nolosta" asiasta, ei välttämättä pahantahtoisesti mutta kummemmin välittämättä siitä, loukkaantuuko toinen. Joku kolman (edellisiin täysin liittymätön) saattaa keksiä jonkun hauskan letkautuksen, kyse ei välttämättä ole niinkään tarkoituksellisesta ilkeydestä eikä systemaattisesta toisen kiusaamisesta, vaan aivopierusta joka on kiusaajan mielestä hauska ja jonka hän jakaa kavereidensa kanssa. Aivopieru, joka jollain tapaa liittyy kiusattuun.

Päivän päätteeksi kukaan ei ole tarkoittanut välttämättä että kiusattu poistuisi koulusta itkien, mutta sen kiusattu tekee. Kiusatun päivä on saattanut koostua yksinäisyydestä, tirskahtelusta, huomauttelusta ja pilkan kohteena olemisesta ilman että kukaan näiden tekojen tehneistä edes tajuaa olleensa kiusaajan roolissa. Muu luokka ei välttämättä reagoi mihinkään koska keskittyvät omiin juttuihinsa eivätkä omasta mielestään havaitse luokassaan kiusaamista. Kiusatun mielestä koko luokka on liittoutunut häntä vastaan.

Kuka erotetaan? Koko luokka? Se joka tirskahti väärässä paikassa väärään aikaan? Se joka huomautti jostain? Se joka yritti olla hauska mutta epäonnistui? Yhden tai parinkin lapsen poistaminen joukosta ei saa muuta luokkaa kilvan ystävystymään kiusatun kanssa. Ei silloin jos kiusaaminen ilmenee välinpitämättömyytenä eikä silloinkaan kun kiusaaminen on tarkoituksenomaista ja järjestelmällistä. Pahimmassa tapauksessa muu luokka kostaa kiustatulle entistä kovemmin mikäli pitää tätä syyllisenä jonkun erottamiseen.

Mammat, ei niin mustavalkoista ajattelua. Jos kiusaamisen voisi ratkaista puusilmäisesti vain ajatuksella: Kiusaaja = Paha --> Poistetaan Kiusaaja = Ongelma Ratkaistu, ei kiusaamista enää olisi :(

[/quote]

Kiusaamisen aloittaa joku ja se joku omaa valtaa ja muut mielistelevät tätä. Taikka kiusaamisen voi aloittaa henkilö joka haluaa saada sitä kautta mainetta ja asemaa oelmalla kova tyyppi.

Silloin kun kaikki kiusaa on jos menty edemmäs.

kiusaamista voi edistää myös opettaja joka hymähtelee ja selkeästi halveksii jotain oppilasta.