Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lentoyhtiö ilmotti alle 24h varoajalla että lähettämäni raskaustodistu ei kelpaa
04.07.2014 |
Finnair vaatii todistuksen normaalisti edenneestä raskaudesta kun raskausviikkoja on täynnä 28. Todistus hyväksytään, kun se on kirjoitettu viikkoja ollessa täynnä 27. Todistus pitää lähettää 24h ennen matkan alkua.
Olemme miehen kanssa lähdössä reissuun huomenna klo 16.
Neuvolalääkäri kirjoitti todistuksen minulle kun viikkoja oli 25+6 eli 27 viikkoon oli kolme päivää. Lääkäri oli silloin sitä mieltä, että tilanne ei mihinkään siinä muutamassa päivässä muutu, mikä varmasti on ihan totta. Lähetin todistuksen Finnairille silloin hetimiten, jotta saan ajoissa tiedon jos byrokratia tulee tässä vastaan. Todistus on ollut heillä siis viikon verran. Nyt eilen illalla, 22 tuntia ennen kuin todistus tulee toimittaa, Finskiltä oli tullut sähköpostia että se ei kelpaa ja pitää hankkia uusia. Ja postin huomasin tietysti vasta äsken :( Nyt vähän sympatiaa, aikamoinen järjesteleminen ettei vaan odotettu kesälomareissu sitten peruunnu. Melkoisen tiukille Finnair tämän jätti, vaikka omasta mielestäni toimitin todistuksen ajoissa :(
Kommentit (176)
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:27"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 09:41"]
Lentoa on alettu valmistella edellisenä iltana, ja tuolloin on otettu esille sitä koskevat dokumentit. Siksi ilmoitus tuli vasta nyt. Sinun virheesi, ei lentoyhtiön.
[/quote]
Finnair on saanut kirjeen jo aikaisemmin. Jos on noin selvä toimintavirhe, kuin täällä ilmaistaan, se joka avasi ja luki olisi voinut ilmoittaa asiasta välittömästi. Tietenkin on säännöt ja rajat, mutta nyt se joka on käsitellyt on vasta todennut virheen ja kun tuo kirje on läpäissyt jo seulan, olisi hänellä ollut mahdollisuus käyttää järkeäkin ja todeta, ettei se tilanne niin olennaisesti lääkärintodistuksesta ole muuttunut.
Kyllä tuo on ollut turhan tarkkaa pilkun paikan tarkistusta Finnairilla tuon ilmoituksen aivan viime hetkellä lähettävältä. Tuolla aikataululla voisi hyvällä perusteella ensin soittaa ja kysyä Finnairilta kenellä käy tarkistamassa ja lähettää lääkärilasku Finnairille. Asiakas on toiminut ohjeiden mukaan, Finnair ei ole ilmoittanut virheestä, kun kirje on saapunut.
[/quote]
Mikä velvollisuus Finskillä on ilmoittaa ylipäätään että todistus ei kelpaa? Ihan hyvin voisi portillakin ilmoittaa että koneeseen ei ole asiaa koska asianmukaisia papereita ei ole toimitettu. Selvät ohjeethan noiden papereiden toimittamiseksi oli annettu.
[/quote]
Finnair myy ja mainostaa kuljetuspalveluja. Jos heille toimitettu lääkärin kirjoittama todistus matkustuskyvystä ei kelpaa, on syytä ilmoittaa siitä heti. Vaikka heidän ehdoissaan olisi tarkat rajat päivineen, ei se muuta tilannetta, että Finski on vastaanottanut ammattilaiselta todistuksen, jossa lääkäri on ilmaissut asian, eikä reagoinut siihen alunperin.
Lääkärin kirjoittama todistus lääkärin ilmaisemana riittävän tarkkana ylittää melko varmasti Finnairin henkilökunnan kyvyn arvioida tilannetta. Finnairin sääntöjen rajat eivät ole lääketieteellisesti tuon todistuksen tarkkuutta ylittäviä.
Kun Finnair viimetinkaan vaatii uutta lääketieteellistä arviota ilmoittamatta lääketieteellistä tarvetta uudelle todistukselle, vaan sen tarve on heidän omat pykälät, eiköhän lähtökohta silloin ole, että se on heidän oma tarve ja heidän kustannus, kun siitä on jätetty olematon varautumisaika.
Voi tuon tietenkin tarkistaa oikeudessa, mutta uskon, että kuluttajaviranomaisetkin voisivat ratkaista tuon uuden todistuksen kustannuksen Finnairin kuluksi. Ihan vastaavat uudet päivämäärän takia vaaditut todistukset on monissa kaupoissa (Finnairin sopimus on sopimus kaupasta) ihan jopa jättimäiset rakennushankkeet mukaan lukien on melko lailla poikkeuksetta tulkittu oikeuskäytännössä todistuksen vaatijan kuluksi, jos se ei liity muuhun laajempaan laiminlyöntiin.
[/quote]
Sorry, en pysynyt ihan kärryillä mutta tuo tosistus tarvitaan siis lentoyhtiön vakuutusta varten. Jos lennolla olleelle raskaana olevalle käy jotain, lentoyhtiö joutuu korvausvastuuseen jos ei ole toiminut sääntöjen mukaisesti. Siksi nuo päivämäärät on todella ihan pilkun tarkkoja oli lääkäri sitten kirjoitellut ja arvioinut ihan mtä hyvänsö. Sama kun tuo liikennevakuutusesimerkki: jos vakuutus oneilen mennyt vanhaksi eikä uutta maksettu, niin vakuutus ei ole voimassa ja piste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:41"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:27"]
Finnair myy ja mainostaa kuljetuspalveluja. Jos heille toimitettu lääkärin kirjoittama todistus matkustuskyvystä ei kelpaa, on syytä ilmoittaa siitä heti. Vaikka heidän ehdoissaan olisi tarkat rajat päivineen, ei se muuta tilannetta, että Finski on vastaanottanut ammattilaiselta todistuksen, jossa lääkäri on ilmaissut asian, eikä reagoinut siihen alunperin.
Lääkärin kirjoittama todistus lääkärin ilmaisemana riittävän tarkkana ylittää melko varmasti Finnairin henkilökunnan kyvyn arvioida tilannetta. Finnairin sääntöjen rajat eivät ole lääketieteellisesti tuon todistuksen tarkkuutta ylittäviä.
Kun Finnair viimetinkaan vaatii uutta lääketieteellistä arviota ilmoittamatta lääketieteellistä tarvetta uudelle todistukselle, vaan sen tarve on heidän omat pykälät, eiköhän lähtökohta silloin ole, että se on heidän oma tarve ja heidän kustannus, kun siitä on jätetty olematon varautumisaika.
Voi tuon tietenkin tarkistaa oikeudessa, mutta uskon, että kuluttajaviranomaisetkin voisivat ratkaista tuon uuden todistuksen kustannuksen Finnairin kuluksi. Ihan vastaavat uudet päivämäärän takia vaaditut todistukset on monissa kaupoissa (Finnairin sopimus on sopimus kaupasta) ihan jopa jättimäiset rakennushankkeet mukaan lukien on melko lailla poikkeuksetta tulkittu oikeuskäytännössä todistuksen vaatijan kuluksi, jos se ei liity muuhun laajempaan laiminlyöntiin.
[/quote]
Sorry, en pysynyt ihan kärryillä mutta tuo tosistus tarvitaan siis lentoyhtiön vakuutusta varten. Jos lennolla olleelle raskaana olevalle käy jotain, lentoyhtiö joutuu korvausvastuuseen jos ei ole toiminut sääntöjen mukaisesti. Siksi nuo päivämäärät on todella ihan pilkun tarkkoja oli lääkäri sitten kirjoitellut ja arvioinut ihan mtä hyvänsö. Sama kun tuo liikennevakuutusesimerkki: jos vakuutus oneilen mennyt vanhaksi eikä uutta maksettu, niin vakuutus ei ole voimassa ja piste.
[/quote]
Suomennettuna, kyllä tuon lääkärilaskun voi lähettää Finnairille.
Lääkäri on jo arvioinut matkustuskyvyn matkustusajankohdalle, mutta se ei riittänyt Finnairin työntekijälle. Finnairilla saatetaan harata laskua vastaan, mutta silloin voi kuluttajaviranomaisiin olla yhteydessä. Kuluttajaviranomaiset ratkaisevat asian kuluttajansuojalain pohjalta ja jos he eivät ratkaise kulua Finnairin kuluksi, eiköhän oikeus viimeistään ratkaise sen oikeuskäytännön mukaiseksi.
Ei sopimuksen tarkoitus ole päivämäärärajat joilla voi evätä oikeus matkustaa, vaan sopimuksen tarkoitus on arvioida matkustuskyky. Sama koskee vakuutuksiakin.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:59"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:41"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:27"]
Finnair myy ja mainostaa kuljetuspalveluja. Jos heille toimitettu lääkärin kirjoittama todistus matkustuskyvystä ei kelpaa, on syytä ilmoittaa siitä heti. Vaikka heidän ehdoissaan olisi tarkat rajat päivineen, ei se muuta tilannetta, että Finski on vastaanottanut ammattilaiselta todistuksen, jossa lääkäri on ilmaissut asian, eikä reagoinut siihen alunperin.
Lääkärin kirjoittama todistus lääkärin ilmaisemana riittävän tarkkana ylittää melko varmasti Finnairin henkilökunnan kyvyn arvioida tilannetta. Finnairin sääntöjen rajat eivät ole lääketieteellisesti tuon todistuksen tarkkuutta ylittäviä.
Kun Finnair viimetinkaan vaatii uutta lääketieteellistä arviota ilmoittamatta lääketieteellistä tarvetta uudelle todistukselle, vaan sen tarve on heidän omat pykälät, eiköhän lähtökohta silloin ole, että se on heidän oma tarve ja heidän kustannus, kun siitä on jätetty olematon varautumisaika.
Voi tuon tietenkin tarkistaa oikeudessa, mutta uskon, että kuluttajaviranomaisetkin voisivat ratkaista tuon uuden todistuksen kustannuksen Finnairin kuluksi. Ihan vastaavat uudet päivämäärän takia vaaditut todistukset on monissa kaupoissa (Finnairin sopimus on sopimus kaupasta) ihan jopa jättimäiset rakennushankkeet mukaan lukien on melko lailla poikkeuksetta tulkittu oikeuskäytännössä todistuksen vaatijan kuluksi, jos se ei liity muuhun laajempaan laiminlyöntiin.
[/quote]
Sorry, en pysynyt ihan kärryillä mutta tuo tosistus tarvitaan siis lentoyhtiön vakuutusta varten. Jos lennolla olleelle raskaana olevalle käy jotain, lentoyhtiö joutuu korvausvastuuseen jos ei ole toiminut sääntöjen mukaisesti. Siksi nuo päivämäärät on todella ihan pilkun tarkkoja oli lääkäri sitten kirjoitellut ja arvioinut ihan mtä hyvänsö. Sama kun tuo liikennevakuutusesimerkki: jos vakuutus oneilen mennyt vanhaksi eikä uutta maksettu, niin vakuutus ei ole voimassa ja piste.
[/quote]
Suomennettuna, kyllä tuon lääkärilaskun voi lähettää Finnairille.
Lääkäri on jo arvioinut matkustuskyvyn matkustusajankohdalle, mutta se ei riittänyt Finnairin työntekijälle. Finnairilla saatetaan harata laskua vastaan, mutta silloin voi kuluttajaviranomaisiin olla yhteydessä. Kuluttajaviranomaiset ratkaisevat asian kuluttajansuojalain pohjalta ja jos he eivät ratkaise kulua Finnairin kuluksi, eiköhän oikeus viimeistään ratkaise sen oikeuskäytännön mukaiseksi.
Ei sopimuksen tarkoitus ole päivämäärärajat joilla voi evätä oikeus matkustaa, vaan sopimuksen tarkoitus on arvioida matkustuskyky. Sama koskee vakuutuksiakin.
[/quote]
Niin Finnairille oli lähetetty lääkärintodistus, joka ei täyttänyt Finnarin vaatimuksia. Asiakkaan vika siis. Vai oliski voinut lähettää lääkärintodistuksen vaikka viimevuotisesta korvalääkärikäynnistä ja sitten Finnarin laskuun hommata se raskaustodistus?
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:59"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:41"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:27"]
Finnair myy ja mainostaa kuljetuspalveluja. Jos heille toimitettu lääkärin kirjoittama todistus matkustuskyvystä ei kelpaa, on syytä ilmoittaa siitä heti. Vaikka heidän ehdoissaan olisi tarkat rajat päivineen, ei se muuta tilannetta, että Finski on vastaanottanut ammattilaiselta todistuksen, jossa lääkäri on ilmaissut asian, eikä reagoinut siihen alunperin.
Lääkärin kirjoittama todistus lääkärin ilmaisemana riittävän tarkkana ylittää melko varmasti Finnairin henkilökunnan kyvyn arvioida tilannetta. Finnairin sääntöjen rajat eivät ole lääketieteellisesti tuon todistuksen tarkkuutta ylittäviä.
Kun Finnair viimetinkaan vaatii uutta lääketieteellistä arviota ilmoittamatta lääketieteellistä tarvetta uudelle todistukselle, vaan sen tarve on heidän omat pykälät, eiköhän lähtökohta silloin ole, että se on heidän oma tarve ja heidän kustannus, kun siitä on jätetty olematon varautumisaika.
Voi tuon tietenkin tarkistaa oikeudessa, mutta uskon, että kuluttajaviranomaisetkin voisivat ratkaista tuon uuden todistuksen kustannuksen Finnairin kuluksi. Ihan vastaavat uudet päivämäärän takia vaaditut todistukset on monissa kaupoissa (Finnairin sopimus on sopimus kaupasta) ihan jopa jättimäiset rakennushankkeet mukaan lukien on melko lailla poikkeuksetta tulkittu oikeuskäytännössä todistuksen vaatijan kuluksi, jos se ei liity muuhun laajempaan laiminlyöntiin.
[/quote]
Sorry, en pysynyt ihan kärryillä mutta tuo tosistus tarvitaan siis lentoyhtiön vakuutusta varten. Jos lennolla olleelle raskaana olevalle käy jotain, lentoyhtiö joutuu korvausvastuuseen jos ei ole toiminut sääntöjen mukaisesti. Siksi nuo päivämäärät on todella ihan pilkun tarkkoja oli lääkäri sitten kirjoitellut ja arvioinut ihan mtä hyvänsö. Sama kun tuo liikennevakuutusesimerkki: jos vakuutus oneilen mennyt vanhaksi eikä uutta maksettu, niin vakuutus ei ole voimassa ja piste.
[/quote]
Suomennettuna, kyllä tuon lääkärilaskun voi lähettää Finnairille.
Lääkäri on jo arvioinut matkustuskyvyn matkustusajankohdalle, mutta se ei riittänyt Finnairin työntekijälle. Finnairilla saatetaan harata laskua vastaan, mutta silloin voi kuluttajaviranomaisiin olla yhteydessä. Kuluttajaviranomaiset ratkaisevat asian kuluttajansuojalain pohjalta ja jos he eivät ratkaise kulua Finnairin kuluksi, eiköhän oikeus viimeistään ratkaise sen oikeuskäytännön mukaiseksi.
Ei sopimuksen tarkoitus ole päivämäärärajat joilla voi evätä oikeus matkustaa, vaan sopimuksen tarkoitus on arvioida matkustuskyky. Sama koskee vakuutuksiakin.
[/quote]
mutta ymmärrätkö kulta pieni nyt ollenkaan, että Finnair on tarkkaan määritellyt, että todistus voi olla aikaisintaan rv:lla 27 - silloin ei tämä raskausviikkoa aiemmin kirjoitettu todistus käy, eikä se millään muotoa ole Finnairin virhe tai maksettava. Matkustaja ei ole noudattanut ennalta annettuja tarkkoja ohjeita, joten ihan matkustajan moka.
Mistä teitä paapottavia mussuja oikein tulee?
Eihän tämä nyt mitenkään eroa mistään muustakaan ikärajasta? Eihän 17v10kk vanhakaan saa ajokorttia, vaikka kuinka joku todistaisi, että on yhtä kypsä, kuin muutaman viikon vanhempi? Johonkinhan se raja on vedettä. Ap otti riskin, itse olisin ehkä kysellyt perään, jos ei mitään todistuksen vastaanottamisesta kuulu. Ovat todennäköisesti käsitelleet koko paperia vasta silloin. Ja ainahan ap olisi voinut neuvotella lääkärin kanssa puhelimitse, suostuisiko tämä kirjoittamaan uuden todistuksen ilman uutta lääkärikäyntiä. Silloin harkinta on lääkärillä ja lentoyhtiöllä kelpaava todistus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:02"]
Niin Finnairille oli lähetetty lääkärintodistus, joka ei täyttänyt Finnarin vaatimuksia. Asiakkaan vika siis. Vai oliski voinut lähettää lääkärintodistuksen vaikka viimevuotisesta korvalääkärikäynnistä ja sitten Finnarin laskuun hommata se raskaustodistus?
[/quote]
Finnairille on lähetetty juuri kuten sanoit, sopimuksessa edellytetty lääkärintodistus. Se ei ole laboratoriotulos tai muu joka voisi sopimusehdoissa perustella voimassaololla, vaan nimenomaisesti ammattilaisen tekemä pätevä todistus matkustusajankohdalle. Eli tavoite on molempien sopimusosapuolten ymmärtämänä lääketieteellinen arvio matkustus ajankohdalle, ei tilastollinen tuloksen vaikutusaika tai pykälä.
Sopimuksessa on jo siirretty matkustuskyvyn arvio ammattilaiselle ja se pohjataan lääketieteeseen. Ensisijainen on siis lääketieteellinen arvio joka ei muutu kolmessa päivässä jos ei ole lääketieteellisiä muutoksia tilanteessa. Jos sopimuksessa mainittu ammattilainen tekee lääketieteen pohjalta arvion, lähtökohtaisesti hänen arvionsa pätee, ellei ole esittää lääketieteellistä tosiseikkaa. Ammattilainen kykenee arvioimaan, voiko hän antaa arviota, joka pätee ajankohtana.
Sopimuksessa on sovittu lääketieteellisestä matkustuskyvystä jonka ratkaisee lääkäri.
Jollain virkamies tasolla voidaan yksisilmäisesti katsoa pykälien päivämääriä ohi lääketieteellistä arviota. Kun kuitenkin lääketieteen pohjalta matkustaja on matkustuskykyinen matkustusajankohtana, tilanne ei muutu sopimuksen päivämäärärajoilla. Oikeudessa katsottaisiin, mitä kumpikin osapuoli on voinut ymmärtää sopimuksella tarkoitettavan ja jos siinä ei erikseen mainita, ettei haluta lääketieteellistä matkustuskykyä (eikä sitäkään voisi helpolla perustella huomioiden mm. yhdenvertaisuus), niin silloin lääkärin arvion mainitseminen sopimuksessa tarkoittaa, että arvio kyvystä matkustaa on lääketieteeseen pohjaava, jolloin lääkäri tietää arvionsa voimassaolon paremmin kuin yleisluontoisesti kirjoitettu sopimus. Ratkaisu on siis delegoitu lääkärille, joten sen arvion kumoamisen pitää perustua myös lääketieteeseen.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:02"]
Niin Finnairille oli lähetetty lääkärintodistus, joka ei täyttänyt Finnarin vaatimuksia. Asiakkaan vika siis. Vai oliski voinut lähettää lääkärintodistuksen vaikka viimevuotisesta korvalääkärikäynnistä ja sitten Finnarin laskuun hommata se raskaustodistus?
[/quote]
Finnairille on lähetetty juuri kuten sanoit, sopimuksessa edellytetty lääkärintodistus. Se ei ole laboratoriotulos tai muu joka voisi sopimusehdoissa perustella voimassaololla, vaan nimenomaisesti ammattilaisen tekemä pätevä todistus matkustusajankohdalle. Eli tavoite on molempien sopimusosapuolten ymmärtämänä lääketieteellinen arvio matkustus ajankohdalle, ei tilastollinen tuloksen vaikutusaika tai pykälä.
Sopimuksessa on jo siirretty matkustuskyvyn arvio ammattilaiselle ja se pohjataan lääketieteeseen. Ensisijainen on siis lääketieteellinen arvio joka ei muutu kolmessa päivässä jos ei ole lääketieteellisiä muutoksia tilanteessa. Jos sopimuksessa mainittu ammattilainen tekee lääketieteen pohjalta arvion, lähtökohtaisesti hänen arvionsa pätee, ellei ole esittää lääketieteellistä tosiseikkaa. Ammattilainen kykenee arvioimaan, voiko hän antaa arviota, joka pätee ajankohtana.
Sopimuksessa on sovittu lääketieteellisestä matkustuskyvystä jonka ratkaisee lääkäri.
Jollain virkamies tasolla voidaan yksisilmäisesti katsoa pykälien päivämääriä ohi lääketieteellistä arviota. Kun kuitenkin lääketieteen pohjalta matkustaja on matkustuskykyinen matkustusajankohtana, tilanne ei muutu sopimuksen päivämäärärajoilla. Oikeudessa katsottaisiin, mitä kumpikin osapuoli on voinut ymmärtää sopimuksella tarkoitettavan ja jos siinä ei erikseen mainita, ettei haluta lääketieteellistä matkustuskykyä (eikä sitäkään voisi helpolla perustella huomioiden mm. yhdenvertaisuus), niin silloin lääkärin arvion mainitseminen sopimuksessa tarkoittaa, että arvio kyvystä matkustaa on lääketieteeseen pohjaava, jolloin lääkäri tietää arvionsa voimassaolon paremmin kuin yleisluontoisesti kirjoitettu sopimus. Ratkaisu on siis delegoitu lääkärille, joten sen arvion kumoamisen pitää perustua myös lääketieteeseen.
[/quote]
Ok. Sitten varmaan voisi ihan yhtä hyvin pyytää alkuraskauden lääkärikäynnillä todistuksen ja käyttää sitä matkustaessaan rv 28. Finnair on määritellyt, millä rv aikaisintaan lääkärintodistus saa olla kirjoitettu, ja ap:n todistus oli kirjoitettu aiemmin. Eli oli Finnairin sääntöjen vastainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:44"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:02"]
Niin Finnairille oli lähetetty lääkärintodistus, joka ei täyttänyt Finnarin vaatimuksia. Asiakkaan vika siis. Vai oliski voinut lähettää lääkärintodistuksen vaikka viimevuotisesta korvalääkärikäynnistä ja sitten Finnarin laskuun hommata se raskaustodistus?
[/quote]
Finnairille on lähetetty juuri kuten sanoit, sopimuksessa edellytetty lääkärintodistus. Se ei ole laboratoriotulos tai muu joka voisi sopimusehdoissa perustella voimassaololla, vaan nimenomaisesti ammattilaisen tekemä pätevä todistus matkustusajankohdalle. Eli tavoite on molempien sopimusosapuolten ymmärtämänä lääketieteellinen arvio matkustus ajankohdalle, ei tilastollinen tuloksen vaikutusaika tai pykälä.
Sopimuksessa on jo siirretty matkustuskyvyn arvio ammattilaiselle ja se pohjataan lääketieteeseen. Ensisijainen on siis lääketieteellinen arvio joka ei muutu kolmessa päivässä jos ei ole lääketieteellisiä muutoksia tilanteessa. Jos sopimuksessa mainittu ammattilainen tekee lääketieteen pohjalta arvion, lähtökohtaisesti hänen arvionsa pätee, ellei ole esittää lääketieteellistä tosiseikkaa. Ammattilainen kykenee arvioimaan, voiko hän antaa arviota, joka pätee ajankohtana.
Sopimuksessa on sovittu lääketieteellisestä matkustuskyvystä jonka ratkaisee lääkäri.
Jollain virkamies tasolla voidaan yksisilmäisesti katsoa pykälien päivämääriä ohi lääketieteellistä arviota. Kun kuitenkin lääketieteen pohjalta matkustaja on matkustuskykyinen matkustusajankohtana, tilanne ei muutu sopimuksen päivämäärärajoilla. Oikeudessa katsottaisiin, mitä kumpikin osapuoli on voinut ymmärtää sopimuksella tarkoitettavan ja jos siinä ei erikseen mainita, ettei haluta lääketieteellistä matkustuskykyä (eikä sitäkään voisi helpolla perustella huomioiden mm. yhdenvertaisuus), niin silloin lääkärin arvion mainitseminen sopimuksessa tarkoittaa, että arvio kyvystä matkustaa on lääketieteeseen pohjaava, jolloin lääkäri tietää arvionsa voimassaolon paremmin kuin yleisluontoisesti kirjoitettu sopimus. Ratkaisu on siis delegoitu lääkärille, joten sen arvion kumoamisen pitää perustua myös lääketieteeseen.
[/quote]
Ok. Sitten varmaan voisi ihan yhtä hyvin pyytää alkuraskauden lääkärikäynnillä todistuksen ja käyttää sitä matkustaessaan rv 28. Finnair on määritellyt, millä rv aikaisintaan lääkärintodistus saa olla kirjoitettu, ja ap:n todistus oli kirjoitettu aiemmin. Eli oli Finnairin sääntöjen vastainen.
[/quote]
Toki voisi pyytää, mutta lääkäri sitä tuskin kirjoitta, koska ei silloin voi tehdä arviota viimeisen kolmanneksen tilanteesta. Toisin kuin viikolla 26.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:29"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:02"]
Niin Finnairille oli lähetetty lääkärintodistus, joka ei täyttänyt Finnarin vaatimuksia. Asiakkaan vika siis. Vai oliski voinut lähettää lääkärintodistuksen vaikka viimevuotisesta korvalääkärikäynnistä ja sitten Finnarin laskuun hommata se raskaustodistus?
[/quote]
Finnairille on lähetetty juuri kuten sanoit, sopimuksessa edellytetty lääkärintodistus. Se ei ole laboratoriotulos tai muu joka voisi sopimusehdoissa perustella voimassaololla, vaan nimenomaisesti ammattilaisen tekemä pätevä todistus matkustusajankohdalle. Eli tavoite on molempien sopimusosapuolten ymmärtämänä lääketieteellinen arvio matkustus ajankohdalle, ei tilastollinen tuloksen vaikutusaika tai pykälä.
Sopimuksessa on jo siirretty matkustuskyvyn arvio ammattilaiselle ja se pohjataan lääketieteeseen. Ensisijainen on siis lääketieteellinen arvio joka ei muutu kolmessa päivässä jos ei ole lääketieteellisiä muutoksia tilanteessa. Jos sopimuksessa mainittu ammattilainen tekee lääketieteen pohjalta arvion, lähtökohtaisesti hänen arvionsa pätee, ellei ole esittää lääketieteellistä tosiseikkaa. Ammattilainen kykenee arvioimaan, voiko hän antaa arviota, joka pätee ajankohtana.
Sopimuksessa on sovittu lääketieteellisestä matkustuskyvystä jonka ratkaisee lääkäri.
Jollain virkamies tasolla voidaan yksisilmäisesti katsoa pykälien päivämääriä ohi lääketieteellistä arviota. Kun kuitenkin lääketieteen pohjalta matkustaja on matkustuskykyinen matkustusajankohtana, tilanne ei muutu sopimuksen päivämäärärajoilla. Oikeudessa katsottaisiin, mitä kumpikin osapuoli on voinut ymmärtää sopimuksella tarkoitettavan ja jos siinä ei erikseen mainita, ettei haluta lääketieteellistä matkustuskykyä (eikä sitäkään voisi helpolla perustella huomioiden mm. yhdenvertaisuus), niin silloin lääkärin arvion mainitseminen sopimuksessa tarkoittaa, että arvio kyvystä matkustaa on lääketieteeseen pohjaava, jolloin lääkäri tietää arvionsa voimassaolon paremmin kuin yleisluontoisesti kirjoitettu sopimus. Ratkaisu on siis delegoitu lääkärille, joten sen arvion kumoamisen pitää perustua myös lääketieteeseen.
[/quote]
TL;DR
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 11:36"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 09:39"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 09:36"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 09:31"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 09:29"]
Tyhmä lapseton kysyy, että siis mikä ihmeen todistus? Miksi lentoyhtiölle pitää ilmoittaa olevansa raskaana ja vielä joku viikkomäärä?
[/quote]
älä vaivaa pientä söpöä päätäsi moisilla
[/quote]
Todistus siitä, että raskaus on sujunut ongelmitta, eikä esteitä lentämiselle ole. Varmaan lentoyhtiön vakuutusta varten tms. Ja itse olen aina hakenut sen yksityiseltä.
[/quote]Ok, kiitos :). Ja siellä siis lentohenkilökunta oikeasti kyylää naisten vatsoja, että onkohan tuo raskaana ja monennellakohan viikolla :o?
Tiedän useitakin naisia jotka näyttää vuosi toisensa jälkeen olevan tukevasti raskaana, mutta läskiä se vaan on... pääseeköhän ne raukat ollenkaan koneeseen ilman "en ole raskaana, olen vain lihava" -todistusta :D!? Vai pistääkö ne pissimään tikkuun jos eivät usko matkustajan sanaa ettei hän ole raskaana?
Huh, tässähän pitää alkaa paastoamaan aina ennen lentoja, ettei vahingossakaan ole maha turvoksissa koneeseen astuessa!
[/quote]
Tottakai lentohenkilökunnan tulee tietää onko koneessa raskaana olevia tai liikuntavammaisia. Kummatkaan kun ei saa istua esimerkiksi hätäpoistumistien edessä.
[/quote]
Ei lippuja varatessa kysytä olenko raskaana. Todistus vaaditaan, kun raskausviikkoja on täynnä 28.
Ei asia näin monimutkainen ole.
Jos on voimassaoleva lääkärintodistus matkustuskyvystä, silloin jo yhdenvertaisuuslain nojalla ei matkustukselle voi sopimuksin asettaa raskaana olevalle rajoja, joita ei ole muille asetettu. Laita lasku vaan Finnairille, kuten täällä jo neuvottiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:19"]
Ei asia näin monimutkainen ole.
Jos on voimassaoleva lääkärintodistus matkustuskyvystä, silloin jo yhdenvertaisuuslain nojalla ei matkustukselle voi sopimuksin asettaa raskaana olevalle rajoja, joita ei ole muille asetettu. Laita lasku vaan Finnairille, kuten täällä jo neuvottiin.
[/quote]
mutta kun se lääkärintodistus ei ole voimassa, koska on kirjoitettu liian aikaisin! Se lukee ihan selvästi siinä todistuksessa! Jos lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole väliä, niin olisi sitten itse päivännyt todistuksen niin, että vaadittava raja ylittyy. mutta näin todistus on kirjoitettu liian aikaisin, eikä näin ollen juridisesti pätevä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:19"]
Ei asia näin monimutkainen ole.
Jos on voimassaoleva lääkärintodistus matkustuskyvystä, silloin jo yhdenvertaisuuslain nojalla ei matkustukselle voi sopimuksin asettaa raskaana olevalle rajoja, joita ei ole muille asetettu. Laita lasku vaan Finnairille, kuten täällä jo neuvottiin.
[/quote]
mutta kun se lääkärintodistus ei ole voimassa, koska on kirjoitettu liian aikaisin! Se lukee ihan selvästi siinä todistuksessa! Jos lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole väliä, niin olisi sitten itse päivännyt todistuksen niin, että vaadittava raja ylittyy. mutta näin todistus on kirjoitettu liian aikaisin, eikä näin ollen juridisesti pätevä.
[/quote]
Ihan maallikkona minäkin osaan kysyä, mistä lähtien Finnair päättää lääkärintodistusten voimassaolon? Jos vielä lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole vaikutusta, on hän todennut Finnairin "lääketieteellisen" arvion pätemättömäksi hänen arvioimansa potilaan kohdalla.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:19"]
Ei asia näin monimutkainen ole.
Jos on voimassaoleva lääkärintodistus matkustuskyvystä, silloin jo yhdenvertaisuuslain nojalla ei matkustukselle voi sopimuksin asettaa raskaana olevalle rajoja, joita ei ole muille asetettu. Laita lasku vaan Finnairille, kuten täällä jo neuvottiin.
[/quote]
mutta kun se lääkärintodistus ei ole voimassa, koska on kirjoitettu liian aikaisin! Se lukee ihan selvästi siinä todistuksessa! Jos lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole väliä, niin olisi sitten itse päivännyt todistuksen niin, että vaadittava raja ylittyy. mutta näin todistus on kirjoitettu liian aikaisin, eikä näin ollen juridisesti pätevä.
[/quote]
Ihan maallikkona minäkin osaan kysyä, mistä lähtien Finnair päättää lääkärintodistusten voimassaolon? Jos vielä lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole vaikutusta, on hän todennut Finnairin "lääketieteellisen" arvion pätemättömäksi hänen arvioimansa potilaan kohdalla.
[/quote]
Säännöt on sääntöjä.
Lääkärintarkastus on oltava tehtynä tietyllä viikolla, ei yhtään aiemmin.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:19"]
Ei asia näin monimutkainen ole.
Jos on voimassaoleva lääkärintodistus matkustuskyvystä, silloin jo yhdenvertaisuuslain nojalla ei matkustukselle voi sopimuksin asettaa raskaana olevalle rajoja, joita ei ole muille asetettu. Laita lasku vaan Finnairille, kuten täällä jo neuvottiin.
[/quote]
mutta kun se lääkärintodistus ei ole voimassa, koska on kirjoitettu liian aikaisin! Se lukee ihan selvästi siinä todistuksessa! Jos lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole väliä, niin olisi sitten itse päivännyt todistuksen niin, että vaadittava raja ylittyy. mutta näin todistus on kirjoitettu liian aikaisin, eikä näin ollen juridisesti pätevä.
[/quote]
Ihan maallikkona minäkin osaan kysyä, mistä lähtien Finnair päättää lääkärintodistusten voimassaolon? Jos vielä lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole vaikutusta, on hän todennut Finnairin "lääketieteellisen" arvion pätemättömäksi hänen arvioimansa potilaan kohdalla.
[/quote]
Varmaan siellä Finnarillakin on konsultoitu lääkäreitä päätettäessä noista rajoista?
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:35"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:22"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 14:19"]
Ei asia näin monimutkainen ole.
Jos on voimassaoleva lääkärintodistus matkustuskyvystä, silloin jo yhdenvertaisuuslain nojalla ei matkustukselle voi sopimuksin asettaa raskaana olevalle rajoja, joita ei ole muille asetettu. Laita lasku vaan Finnairille, kuten täällä jo neuvottiin.
[/quote]
mutta kun se lääkärintodistus ei ole voimassa, koska on kirjoitettu liian aikaisin! Se lukee ihan selvästi siinä todistuksessa! Jos lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole väliä, niin olisi sitten itse päivännyt todistuksen niin, että vaadittava raja ylittyy. mutta näin todistus on kirjoitettu liian aikaisin, eikä näin ollen juridisesti pätevä.
[/quote]
Ihan maallikkona minäkin osaan kysyä, mistä lähtien Finnair päättää lääkärintodistusten voimassaolon? Jos vielä lääkäri arvioi, ettei parilla päivällä ole vaikutusta, on hän todennut Finnairin "lääketieteellisen" arvion pätemättömäksi hänen arvioimansa potilaan kohdalla.
[/quote]
No Finnairhan ei ole mikää julkinen palvelu vaan firma joka saa valita asiakkaansa ihan vapaasti. Eli jos Finnair haluaa lääkärintodistuksen vaikka joka päivältä erikseen, jos haluaa. Asiakkaat osaavat varmaan sitten äänestää jaloillaan jos ko. putiikin palvelut ei miellytä.
onko pakko matkustaa eturesssu täynnä? ihme porukkaa täällä. häivyn. kiitti.
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:29"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 13:02"]
Niin Finnairille oli lähetetty lääkärintodistus, joka ei täyttänyt Finnarin vaatimuksia. Asiakkaan vika siis. Vai oliski voinut lähettää lääkärintodistuksen vaikka viimevuotisesta korvalääkärikäynnistä ja sitten Finnarin laskuun hommata se raskaustodistus?
[/quote]
Finnairille on lähetetty juuri kuten sanoit, sopimuksessa edellytetty lääkärintodistus. Se ei ole laboratoriotulos tai muu joka voisi sopimusehdoissa perustella voimassaololla, vaan nimenomaisesti ammattilaisen tekemä pätevä todistus matkustusajankohdalle. Eli tavoite on molempien sopimusosapuolten ymmärtämänä lääketieteellinen arvio matkustus ajankohdalle, ei tilastollinen tuloksen vaikutusaika tai pykälä.
Sopimuksessa on jo siirretty matkustuskyvyn arvio ammattilaiselle ja se pohjataan lääketieteeseen. Ensisijainen on siis lääketieteellinen arvio joka ei muutu kolmessa päivässä jos ei ole lääketieteellisiä muutoksia tilanteessa. Jos sopimuksessa mainittu ammattilainen tekee lääketieteen pohjalta arvion, lähtökohtaisesti hänen arvionsa pätee, ellei ole esittää lääketieteellistä tosiseikkaa. Ammattilainen kykenee arvioimaan, voiko hän antaa arviota, joka pätee ajankohtana.
Sopimuksessa on sovittu lääketieteellisestä matkustuskyvystä jonka ratkaisee lääkäri.
Jollain virkamies tasolla voidaan yksisilmäisesti katsoa pykälien päivämääriä ohi lääketieteellistä arviota. Kun kuitenkin lääketieteen pohjalta matkustaja on matkustuskykyinen matkustusajankohtana, tilanne ei muutu sopimuksen päivämäärärajoilla. Oikeudessa katsottaisiin, mitä kumpikin osapuoli on voinut ymmärtää sopimuksella tarkoitettavan ja jos siinä ei erikseen mainita, ettei haluta lääketieteellistä matkustuskykyä (eikä sitäkään voisi helpolla perustella huomioiden mm. yhdenvertaisuus), niin silloin lääkärin arvion mainitseminen sopimuksessa tarkoittaa, että arvio kyvystä matkustaa on lääketieteeseen pohjaava, jolloin lääkäri tietää arvionsa voimassaolon paremmin kuin yleisluontoisesti kirjoitettu sopimus. Ratkaisu on siis delegoitu lääkärille, joten sen arvion kumoamisen pitää perustua myös lääketieteeseen.
[/quote]
Ei ne lääkärit mitään jumalia ole :-) Ja kyllä se on ihan Finnair joka viime kädessä päättää keitä voi koneeseen ottaa ja keitä ei, heillä se vastuukin loppukädessä on.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 11:46"]
[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 11:31"][quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 09:41"]
Lentoa on alettu valmistella edellisenä iltana, ja tuolloin on otettu esille sitä koskevat dokumentit. Siksi ilmoitus tuli vasta nyt. Sinun virheesi, ei lentoyhtiön.
[/quote]
Finnair on saanut kirjeen jo aikaisemmin. Jos on noin selvä toimintavirhe, kuin täällä ilmaistaan, se joka avasi ja luki olisi voinut ilmoittaa asiasta välittömästi. Tietenkin on säännöt ja rajat, mutta nyt se joka on käsitellyt on vasta todennut virheen ja kun tuo kirje on läpäissyt jo seulan, olisi hänellä ollut mahdollisuus käyttää järkeäkin ja todeta, ettei se tilanne niin olennaisesti lääkärintodistuksesta ole muuttunut.
Kyllä tuo on ollut turhan tarkkaa pilkun paikan tarkistusta Finnairilla tuon ilmoituksen aivan viime hetkellä lähettävältä. Tuolla aikataululla voisi hyvällä perusteella ensin soittaa ja kysyä Finnairilta kenellä käy tarkistamassa ja lähettää lääkärilasku Finnairille. Asiakas on toiminut ohjeiden mukaan, Finnair ei ole ilmoittanut virheestä, kun kirje on saapunut.
[/quote]
Mikä velvollisuus Finskillä on ilmoittaa ylipäätään että todistus ei kelpaa? Ihan hyvin voisi portillakin ilmoittaa että koneeseen ei ole asiaa koska asianmukaisia papereita ei ole toimitettu. Selvät ohjeethan noiden papereiden toimittamiseksi oli annettu.
[/quote]
Finnair myy ja mainostaa kuljetuspalveluja. Jos heille toimitettu lääkärin kirjoittama todistus matkustuskyvystä ei kelpaa, on syytä ilmoittaa siitä heti. Vaikka heidän ehdoissaan olisi tarkat rajat päivineen, ei se muuta tilannetta, että Finski on vastaanottanut ammattilaiselta todistuksen, jossa lääkäri on ilmaissut asian, eikä reagoinut siihen alunperin.
Lääkärin kirjoittama todistus lääkärin ilmaisemana riittävän tarkkana ylittää melko varmasti Finnairin henkilökunnan kyvyn arvioida tilannetta. Finnairin sääntöjen rajat eivät ole lääketieteellisesti tuon todistuksen tarkkuutta ylittäviä.
Kun Finnair viimetinkaan vaatii uutta lääketieteellistä arviota ilmoittamatta lääketieteellistä tarvetta uudelle todistukselle, vaan sen tarve on heidän omat pykälät, eiköhän lähtökohta silloin ole, että se on heidän oma tarve ja heidän kustannus, kun siitä on jätetty olematon varautumisaika.
Voi tuon tietenkin tarkistaa oikeudessa, mutta uskon, että kuluttajaviranomaisetkin voisivat ratkaista tuon uuden todistuksen kustannuksen Finnairin kuluksi. Ihan vastaavat uudet päivämäärän takia vaaditut todistukset on monissa kaupoissa (Finnairin sopimus on sopimus kaupasta) ihan jopa jättimäiset rakennushankkeet mukaan lukien on melko lailla poikkeuksetta tulkittu oikeuskäytännössä todistuksen vaatijan kuluksi, jos se ei liity muuhun laajempaan laiminlyöntiin.