Onko perinnemenetelmin talon kunnostaminen hankalampaa kuin ns. nykymenetelmin?

Kiitos kommenteista, lisää voi laittaa palaan myöhemmin kommentoimaan. Nyt pitää mennä päivän touhuihin :)

Ap

Pelastetaan vanhat talot FB-ryhmään kannattaa liittyä. Vanhan talon korjaus on sikäli hankalaa, että yhtä oikeaa tapaa korjata ei ole ja vääriä neuvoja sataa joka suunnalta. Uudisrakentamisen periaatteet kuitenkin yleensä kannattaa unohtaa. Vanhat talot tehtiin hengittäviksi ja siitä tulee pitää kiinni jatkossakin. Sitten perusperiaatteet rakentamisesta kannattaa osata: betoni saa olla maakosketuksessa eikä suoraan puussa kiinni, tuuletus pitää toimia, täyttömateriaali (esim. perustuksessa) ei saa nostaa kosteutta kapillaarisesti, tuuletus on aina kaiken a ja o.  Eristämistä ajatellen yläpohja/välipohja luovuttaa lämpöenergiasta suurimman osan, eli lisäeristys sinne. Lattiaakin kannattaa lisäeristää, jos se on kylmä. Hirsiseiniä ei kannata lisäeristää, vaan huolehtia niiden tiiveydestä (ettei tuule läpi). Sama koskee ikkunoita. Kannattaa hankkia kirjallisuutta koskien vanhan talon remontointia. Theseuksesta löytyy myös opinnäytetöitä liittyen vanhan talon peruskorjauksiin. Älä kuolleeksi korjaa taloa: älä yritä tehdä uuden näköistä. Vatupassilla saa heittää vesilintua useimmissa tapauksissa, korjaus pitää tehdä silmämääräisesti, koska kaikki vanhat talot ovat vinoja johonkin suuntaan. Tämä on tosi vaikeaa uudisrakennuksia tehneille kirvesmiehille. 

Vierailija kirjoitti:

Perinnemenetelmin oikeastaan aika simppeliä ja helppoa.

Suosittelen facebookista seuraavia ryhmiä:

Pelastetaan vanhat talot, Pelastetaan vanhojen talojen naiset, Vanhojen talojen korjausneuvonta, sisustetaan vanhoja taloja

Näitä kun lueskelet läpi muutaman viikon niin alat olemaan vähän kuusalla aiheesta.

Mutta pikaisesti jos kerron niin ensin kaikki olemassa oleva materiaali pois, eli pinkopahvikerrokset jne. Sitten kun paljastuu hirsiseinä niin moran kanssa tökkimään, mistä kohtaa menee läpi, todennäköisesti eteläseinällä ja ikkunoiden yläpuolella/alapuolella sekä kulmissa koska rännit. Hirsi on yllättävän helppo vaihtaa uuteen, vaikeampaa on löytää vanhoja hirsiä. Vanha lattia pois, mieti tarkkaan haluatko pitää vanhat lattialaudat vai vaihdatko uuteen. Vanhat eristeet pois ja alapohjan tarkistus. Suosittelen verkottamista (hiiret ym.). Puhallusvilla on nopein (Ekovilla).

Seinille koolaukset 60 cm välein kakkoskakkosilla. Sitten märkäpuhallusvillaa max 5 cm. Annetaan kuivua. Lattiaan kuivapuhallusvilla. Ilmansulkupaperit (Ekovilla X5) ja teippaukset (höyrynsulkuteippi) h u o l e l l i s e s t i. Jopa pistorasiasta vetää, jos teippaus huono. Sitte voi lyödä lattialaudat kiinni. Seiniin on monenlaista. Pitää tietää laittaako pinkopahvia, tapeettia, paneelia... On huokoleijonaa ym.

Väliseiniin äänieristeeksi Huntonin puukuitulevy on nopea laittaa.

Ulkoseinälle sitten ensin koolaukset laudoilla ja näin saadaan pieni ilmarako hirren ja ulkovuorauslaudan väliin.

Ikkunat kannattaa miettiä myös. Jos seinän paksuus muuttuu, ikkunat voivat jäädä esim. seinän sisäänpäin (eivät ole siis ulkoseinän kanssa tasalla).

Kaikkiin näihin työvaiheisiin on olemassa omat "aineet". Ja tavat. Ja oikeita tapoja on tuplasti enemmän (tai vähemmän) mitä on kysyjiä ja vastaajia. Pitää siis osata suodattaa, päättää, valita omalle kohteelle se paras vaihtoehto.

Jos muovia haluaa seinärakenteessa kokonaan välttää niin tuossa x5:ssä sitä on verkkoja lujittamassa paperia. Jopa pellavanauhassa jota laitetaan hirren väliin tilkkeeksi ja jota pidetään kai yleisesti perinnemateriaalia on muovia. Tarkkana pitää olla.

Onhan siihen ihan olemassa olevat vahvat syynsä miksi vanhanaikaisista menetelmistä on siirrytty nykyaikaan. Materiaalit ja menetelmät on kehittyneet huimasti. Eihän nykyisin saa edes uutta taloa rakentaa niin "huonosti" kuin on ennen tehty. Pitää olla paremmin lämpöeristetty ja mitään myrkyllisiä kemikaaleja ei saa käyttää. Ennen ollut lämpöeristeenä vähän sahanpurua seinän välissä. Nykyisin se olisi ympäristörikos tehdä niin paljon lämpöenergiaa hukkaava talo. Eikä saa edes olla asbestia liimoissa tai kreosoottia lattialankuissa...

Hirsitalossa ei ole sahanpurua seinien välissä. Yleensä kuuden tuuman hirsi pitää lämmön hyvin, kun ilmavuodot eli tuulen läpipääsy minimoidaan. Yläpohjasta se lämpö karkaa, jos siellä ei ole tarpeeksi eristettä.

Vierailija kirjoitti:

Hirsitalossa ei ole sahanpurua seinien välissä. Yleensä kuuden tuuman hirsi pitää lämmön hyvin, kun ilmavuodot eli tuulen läpipääsy minimoidaan. Yläpohjasta se lämpö karkaa, jos siellä ei ole tarpeeksi eristettä.

Meillä on hirsitalo jossa on laajennus aikoinaan tehty rankarunkoisena, välissä kutterinpurua.

Vierailija kirjoitti:

Onhan siihen ihan olemassa olevat vahvat syynsä miksi vanhanaikaisista menetelmistä on siirrytty nykyaikaan. Materiaalit ja menetelmät on kehittyneet huimasti. Eihän nykyisin saa edes uutta taloa rakentaa niin "huonosti" kuin on ennen tehty. Pitää olla paremmin lämpöeristetty ja mitään myrkyllisiä kemikaaleja ei saa käyttää. Ennen ollut lämpöeristeenä vähän sahanpurua seinän välissä. Nykyisin se olisi ympäristörikos tehdä niin paljon lämpöenergiaa hukkaava talo. Eikä saa edes olla asbestia liimoissa tai kreosoottia lattialankuissa...

Asbestia? Eikös tässä puhuttu ihan perinteisestä hirsitalosta, (johon 70-luvulla vaihdettu uudet ikkunat). Ei kai asbesti ole osa suomalaista perinnerakentamista? Ja ne uudet materiaalit ei nyt todellakaan ole mitään niin mahtavia. Kaikki muistaa esim. lastulevyn, myrkkyliimaa, eikä siitä pystynyt rakentamaan mitään ja turposi kosteudesta jne. Kyllä aika skeptisesti suhtaudun kaikkiin uusiin materiaaleihin. Ja "huoltovarmuus" oli se sana, jolla asbestia aikanaan kaupattiin, kun sillä päällystettiin puolet suomen rintamamiestaloista ja torpista. Niillä pakokaasun harmailla läpysköillä. Oikein modernin näköistä. Uusissa materiaaleissa on juuri se ongelma, että ne eivät vanhene mitenkään erityisen kauniisti. Maalit irtoaa isoina luiskina seinistä ja alla on kosteusvaurio jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan siihen ihan olemassa olevat vahvat syynsä miksi vanhanaikaisista menetelmistä on siirrytty nykyaikaan. Materiaalit ja menetelmät on kehittyneet huimasti. Eihän nykyisin saa edes uutta taloa rakentaa niin "huonosti" kuin on ennen tehty. Pitää olla paremmin lämpöeristetty ja mitään myrkyllisiä kemikaaleja ei saa käyttää. Ennen ollut lämpöeristeenä vähän sahanpurua seinän välissä. Nykyisin se olisi ympäristörikos tehdä niin paljon lämpöenergiaa hukkaava talo. Eikä saa edes olla asbestia liimoissa tai kreosoottia lattialankuissa...

Asbestia? Eikös tässä puhuttu ihan perinteisestä hirsitalosta, (johon 70-luvulla vaihdettu uudet ikkunat). Ei kai asbesti ole osa suomalaista perinnerakentamista? Ja ne uudet materiaalit ei nyt todellakaan ole mitään niin mahtavia. Kaikki muistaa esim. lastulevyn, myrkkyliimaa, eikä siitä pystynyt rakentamaan mitään ja turposi kosteudesta jne. Kyllä aika skeptisesti suhtaudun kaikkiin uusiin materiaaleihin. Ja "huoltovarmuus" oli se sana, jolla asbestia aikanaan kaupattiin, kun sillä päällystettiin puolet suomen rintamamiestaloista ja torpista. Niillä pakokaasun harmailla läpysköillä. Oikein modernin näköistä. Uusissa materiaaleissa on juuri se ongelma, että ne eivät vanhene mitenkään erityisen kauniisti. Maalit irtoaa isoina luiskina seinistä ja alla on kosteusvaurio jne.

Huoltovapaa tarkoittaa monesti sitä että ei voi huoltaa vaan on ostettava ja asennettava uusi.

Vierailija kirjoitti:

Perinnemenetelmin oikeastaan aika simppeliä ja helppoa.

Suosittelen facebookista seuraavia ryhmiä:

Pelastetaan vanhat talot, Pelastetaan vanhojen talojen naiset, Vanhojen talojen korjausneuvonta, sisustetaan vanhoja taloja

Näitä kun lueskelet läpi muutaman viikon niin alat olemaan vähän kuusalla aiheesta.

Mutta pikaisesti jos kerron niin ensin kaikki olemassa oleva materiaali pois, eli pinkopahvikerrokset jne. Sitten kun paljastuu hirsiseinä niin moran kanssa tökkimään, mistä kohtaa menee läpi, todennäköisesti eteläseinällä ja ikkunoiden yläpuolella/alapuolella sekä kulmissa koska rännit. Hirsi on yllättävän helppo vaihtaa uuteen, vaikeampaa on löytää vanhoja hirsiä. Vanha lattia pois, mieti tarkkaan haluatko pitää vanhat lattialaudat vai vaihdatko uuteen. Vanhat eristeet pois ja alapohjan tarkistus. Suosittelen verkottamista (hiiret ym.). Puhallusvilla on nopein (Ekovilla).

Seinille koolaukset 60 cm välein kakkoskakkosilla. Sitten märkäpuhallusvillaa max 5 cm. Annetaan kuivua. Lattiaan kuivapuhallusvilla. Ilmansulkupaperit (Ekovilla X5) ja teippaukset (höyrynsulkuteippi) h u o l e l l i s e s t i. Jopa pistorasiasta vetää, jos teippaus huono. Sitte voi lyödä lattialaudat kiinni. Seiniin on monenlaista. Pitää tietää laittaako pinkopahvia, tapeettia, paneelia... On huokoleijonaa ym.

Väliseiniin äänieristeeksi Huntonin puukuitulevy on nopea laittaa.

Ulkoseinälle sitten ensin koolaukset laudoilla ja näin saadaan pieni ilmarako hirren ja ulkovuorauslaudan väliin.

Ikkunat kannattaa miettiä myös. Jos seinän paksuus muuttuu, ikkunat voivat jäädä esim. seinän sisäänpäin (eivät ole siis ulkoseinän kanssa tasalla).

Kaikkiin näihin työvaiheisiin on olemassa omat "aineet". Ja tavat. Ja oikeita tapoja on tuplasti enemmän (tai vähemmän) mitä on kysyjiä ja vastaajia. Pitää siis osata suodattaa, päättää, valita omalle kohteelle se paras vaihtoehto.

Aika mittavia remontteja ja pelkään että se vanhan mökin viehätys häviää jos käydään kamalasti seiniä koolaamaan ja levyttelemään. Tulee sellainen uutuuttaan kiiltelevä. Tietysti ymmärrän että pitää korjata jos on rikki mutta haluttaisiin välttää kaikki ns turha työ. Tuo lattia on kyllä kylmä, joten sille pitää jotain tehdä, lisäeristyksellä viittasin nimenomaan lattian eristykseen. Olisiko vinkkejä miten tämän asian kanssa toimia, onko se ok tehdä vain ne asiat joiden kanssa kokee että on joku ongelma (lattian kylmyys ehkä huomattavin, sekin lähinnä talviaikaan)? Tarkoitan että onko esim tuo seinien repiminen ja rungon tutkiminen ns pakollista ja yhteydessä lattiaremontin kanssa? Tietysti näissäkin saattaa joku ongelma tietämättämme piillä, en sitä sano etteikö näin voisi olla.

Ap

Jos tykkää laitella taloa, niin perinnemenetelmät on ihan kivoja. Itse ainakin pääsen helposti siinä laittaessa sellaiseen mindfullness - tilaan. Ja hirsimökkiä ei kannata pilata liialla hosumisella. Lisäksi kun kerran opettelee sitä kunnostamaan, niin aika vähällä rahalla saa tehtyä jatkossakin huoltoja.

Apua kannattaa hakea. Suomessa on perinnerakennusryhmiä facessa. Lisäksi ainakin Raumalla ja luulisin että myös Porvoossa on perinnerakennusyhdistyksiä, joista voisi pyytää apua ja neuvoja. Raumalla ainakin yhdistys auttaa Vanhan Rauman alueen asukkaita talojen laittamisessa.

Vierailija kirjoitti:

Jos tykkää laitella taloa, niin perinnemenetelmät on ihan kivoja. Itse ainakin pääsen helposti siinä laittaessa sellaiseen mindfullness - tilaan. Ja hirsimökkiä ei kannata pilata liialla hosumisella. Lisäksi kun kerran opettelee sitä kunnostamaan, niin aika vähällä rahalla saa tehtyä jatkossakin huoltoja.

Apua kannattaa hakea. Suomessa on perinnerakennusryhmiä facessa. Lisäksi ainakin Raumalla ja luulisin että myös Porvoossa on perinnerakennusyhdistyksiä, joista voisi pyytää apua ja neuvoja. Raumalla ainakin yhdistys auttaa Vanhan Rauman alueen asukkaita talojen laittamisessa.

En ole facessa enkä taida tämän asian vuoksi edelleenkään sinne liittyä, mutta pitää tsekata noi perinnerakennusyhdistykset. En tiedä onko alueellamme, ei olla lähelläkään Raumaa.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perinnemenetelmin oikeastaan aika simppeliä ja helppoa.

Suosittelen facebookista seuraavia ryhmiä:

Pelastetaan vanhat talot, Pelastetaan vanhojen talojen naiset, Vanhojen talojen korjausneuvonta, sisustetaan vanhoja taloja

Näitä kun lueskelet läpi muutaman viikon niin alat olemaan vähän kuusalla aiheesta.

Mutta pikaisesti jos kerron niin ensin kaikki olemassa oleva materiaali pois, eli pinkopahvikerrokset jne. Sitten kun paljastuu hirsiseinä niin moran kanssa tökkimään, mistä kohtaa menee läpi, todennäköisesti eteläseinällä ja ikkunoiden yläpuolella/alapuolella sekä kulmissa koska rännit. Hirsi on yllättävän helppo vaihtaa uuteen, vaikeampaa on löytää vanhoja hirsiä. Vanha lattia pois, mieti tarkkaan haluatko pitää vanhat lattialaudat vai vaihdatko uuteen. Vanhat eristeet pois ja alapohjan tarkistus. Suosittelen verkottamista (hiiret ym.). Puhallusvilla on nopein (Ekovilla).

Seinille koolaukset 60 cm välein kakkoskakkosilla. Sitten märkäpuhallusvillaa max 5 cm. Annetaan kuivua. Lattiaan kuivapuhallusvilla. Ilmansulkupaperit (Ekovilla X5) ja teippaukset (höyrynsulkuteippi) h u o l e l l i s e s t i. Jopa pistorasiasta vetää, jos teippaus huono. Sitte voi lyödä lattialaudat kiinni. Seiniin on monenlaista. Pitää tietää laittaako pinkopahvia, tapeettia, paneelia... On huokoleijonaa ym.

Väliseiniin äänieristeeksi Huntonin puukuitulevy on nopea laittaa.

Ulkoseinälle sitten ensin koolaukset laudoilla ja näin saadaan pieni ilmarako hirren ja ulkovuorauslaudan väliin.

Ikkunat kannattaa miettiä myös. Jos seinän paksuus muuttuu, ikkunat voivat jäädä esim. seinän sisäänpäin (eivät ole siis ulkoseinän kanssa tasalla).

Kaikkiin näihin työvaiheisiin on olemassa omat "aineet". Ja tavat. Ja oikeita tapoja on tuplasti enemmän (tai vähemmän) mitä on kysyjiä ja vastaajia. Pitää siis osata suodattaa, päättää, valita omalle kohteelle se paras vaihtoehto.

Aika mittavia remontteja ja pelkään että se vanhan mökin viehätys häviää jos käydään kamalasti seiniä koolaamaan ja levyttelemään. Tulee sellainen uutuuttaan kiiltelevä. Tietysti ymmärrän että pitää korjata jos on rikki mutta haluttaisiin välttää kaikki ns turha työ. Tuo lattia on kyllä kylmä, joten sille pitää jotain tehdä, lisäeristyksellä viittasin nimenomaan lattian eristykseen. Olisiko vinkkejä miten tämän asian kanssa toimia, onko se ok tehdä vain ne asiat joiden kanssa kokee että on joku ongelma (lattian kylmyys ehkä huomattavin, sekin lähinnä talviaikaan)? Tarkoitan että onko esim tuo seinien repiminen ja rungon tutkiminen ns pakollista ja yhteydessä lattiaremontin kanssa? Tietysti näissäkin saattaa joku ongelma tietämättämme piillä, en sitä sano etteikö näin voisi olla.

Ap

Niin. Meillä oli kipsilevytetty kaikki hirsiseinät ja päällä "joku kukkatapeetti". Äkkiä pois sellaiset. Sisäseinät jätettiin hirrelle (siis huoneiden välissä olevat seinät). Onhan niissä elämisen jälkiä, tummiakin ovat. Ulkoseinät sitten tiivistettiin. Lattia avattiin, kun kaljalaatikon alimmaiset olivat jäässä, kun kaljalaatikkoa säilytettiin lattialla seinän vieressä. Eihän siellä lattiassa mitään ollut, päivä paistoi nurkasta.

Mutta. Me emme tehneet remonttia kauniin tähden, tai että jos nyt muutama kesäpäivä täällä vietettäisiin. Tästä tehtiin koti, jossa ollaan asuttu jo viisi vuotta. Ja näillä remonteilla mitä ollaan tähän tehty, pitäisi pärjätä ainakin sen 100 vuotta.

Ei niitä seiniä ole _pakko avata_. Sen vaan sanon että kyllä siellä pinkopahvienkin välissä pääsee hiiret juoksentelemaan ja kuseskelemaan. On sitten hienoa se "vanhan talon tuoksu". Lattia ja katto päästää jotain 80 % lämmöstä hukkaan, seinille jää vain joitain kymmeniä prosentteja. Sen takia kannattaa ainakin lattia avata ja lisätä eristeitä sekä ilmansulku. Jos lattiassa on painunutta sahanpurua, kannattaa toki tarkistaa, ettei alapohja ole tippunut. Vähän kaivella käsin. Jos sahanpuru on siistiä, puhdasta, niin päälle puhallusvilla. Senkin voi itse laittaa. Osta iso laastiämpäri ja porakoneeseen vispilä ja pari säkkiä ekovillaa. Vispaa Ekovilla ilmavaksi ja laita lattiaan. Se pitää kevyesti tampata tai painella ja siltikin jättää vielä reilusti koholle. Päälle ilmansulkupaperi. On niitä täysin muovittomiakin nykyään, silloin kun me teimme remonttia, niin ei ollut.

Kuten sanoin, lue ensin Pelastetaan vanhat talot -ryhmää. Sitten pohdi, mikä on järkevää tarkistaa ja korjata. Olisi ollut aika turhaa meidän katsoa ja korjata vain lattia, kun seinähirsi oli ihan käsin murusteltavaa puuta.