Lue keskustelun säännöt.
Kehon kuluminen työssä, jossa on nostelua ja painavia taakkoja. Opin senkin, että
05.05.2021 |
työssä ei kannata kuluttaa kehoaan raihnaiseksi. Ei siis kannata tehdä kehoa liikaa ja yksipuolisesti kuormittavaa työtä.
Lääkäri voi piikittää kortisonia tulehtuneisiin niveliin ja kipulääkkeitä voi popsia niin, että elimistö jo kärsii sivuvaikutuksista, mutta jotkut käyvät yksityisellä ja maksavat itselleen hyalunihappo tms piikityksiä voitelemaan kuluneita niveliä. Niiden avulla toimintakyky on parempaa ja elämä kivuttomampaa jopa vuosia. Ne mahdollistavat normaalimman elämän jatkumisen.
Lopulta kuitenkin edessä on keinonivelten laitto kuluneiden tilalle, mutta siihen joutumista kannattaa pitkittää esim vähentämällä työssä tapahtuvaa kuormitusta ja harrastamalla säännöllistä, mutta niveliä säästävää ja myös voitelevaa liikuntaa. Tai muuten ei riitä yksi kerta riitä, vaan tarvitaan keinonivelten vaihto vielä uusiin keinoniveliin vanhana, mikä ei ole helppoa!
Kommentit (34)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitaja: polvet leikattu, toinen olkapää revähti töissä, kättä särkee, se on voimaton ja sitä ei voi käyttää kaikissa asennoissa, kahden leikkauksen jälkeen edelleen ongelmia > eläkkeelle
Lastenhoitaja: kiertoliike, kun nosti lasta > välilevy hajosi, hermosärkyä, selkää täytyy säästää, joten ei voi enää tehdä työtään, selän luudutusta harkitaan > eläkkeelle
Kylvettäjä ja saunottaja: kiireinen työ, paljon vanhusten nostoja ja kääntelyä vuodeosastolla > verisuoni katkesi päästä, halvaus tätä ennen oli jo nivelkulumia, mutta on vuodepotilaana ollut itsekin jo vuosia, joten kulumia ei tarvitse hoitaa.
Kaikki raskasta työtä tehneitä naisia!
Hoitajana olen oppinut kieltäytymään painavista ja väärissä asennoissa tehdyistä liikkeistä. Jotkut marttyrimaisesti nostelevat yksin väärissä asennoissa. Jos ei tarvitse yksin työskennellä tai jos asiaan voi vaikuttaa pyytämällä apua, ei hoitajana tarvitse itseään rikkoa. Hoitotyön koulutuksessa on työergonomiaohjausta. Toki on varmasti joitakin harvoja, huonoja hoitotyön työpaikkoja, joissa joutuu alttiiksi tules-vaivoille.
Juuri noin. Olet mielestäni sisäistänyt erinomaisesti sen, mitä oikeaoppinen työskentely tarkoittaa. Tsemppiä ja toivottavasti mahdollisimman moni ottaa sinusta mallia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kehon kuluminen töissä? Voi tsiisus, mitä aloituksia. Jos nostaisitte oikein, niin kehonne pysyisi täydellisenä temppelinä. Mutta kun pitää riuhtoa ja repiä, selästä ja muusta välittämättä. Ihan itseänne saatte syyttää. Ja kyllä sitä tarvii työajan ulkopuolella tehdä muutakin kuin maata sohvalla sipsipussi kourassa.
Kaikki eivät taida uskaltaa vaatia ergonomisia parannuksia työhönsä. Esim. varastotyössä, huonekalujen kantamisessa tms. ei ole joka paikassa välttämättä ergonomiaa huomioitu mitenkään.
Eivät taida uskaltaa vaatia??? Siis mitä? Tuohan kuuluu työterveyteen ja erilaisiin koulutuksiin ihan oleellisena osana. Nukutteko noilla luennoilla vai ootteko kännyköillä?
Ja joo, satun tuntemaan nuoruusvuosilta työperehdyttäjäni, joka on edelleen työelämässä asiakkaiden pyynnöstä (vaikka iän puolesta eläkkeellä). Hänen ensimmäinen neuvonsa töissä oli, että älä nosta selällä. Ja tästä on aikaa vuosikymmeniä. Suositteli myös ARKILIIKUNTAA työn ohella. Siis ei mitään ihmeellistä. Kyseisellä alalla monet kärsivät välilevyn pullistumista, polvi- ja selkärikoista. Koskaan en ole kärsinyt selästä yms.
Luuletko, että varastotyöläisillä tai huonekalujen kantajilla on jokin erityinen koulutus työhönsä? Luuletko todella, että kaikilla työterveys jotenkin puuttuu työoloihin?
Eli sekö tarkoittaa, että kannattaa nostaa selällä? Kuten sanoin, mun työperehdyttäjän ala oli JUURI sellainen, jossa kärsitään välilevyn pullistumista, polvi- ja selkärikoista. Eli on niin hemmetin vaikeaa porukalle ottaa todesta neuvoja, mitä niille sanotaan koulutuksissa. Ja loppujen lopuksi: sinunkin tietokoneessasi on sellainen nettisivu kuin youtube, josta voit varmasti katsoa videoita oikeaoppisesta työergonomiasta. Lisäksi ystävästämme googlesta löytyy myös sanoilla "työergonomia" ja "oikeaoppinen nostaminen" yms. taatusti lukuisia luotettavia linkkejä. Ei vaadi siis jotain työterveyttä, vaan korvien välistä aivokapasiteettia.
Ei sinun minulle tarvitse opettaa nostamista. Ihmettelen vain, miten oikeaoppisen nostamisen opetteleminen auttaa mitenkään pikkufirmojen duunareita, jotka vain euroja tuijottava työnantaja laittaa yksin nostelemaan painavia esineitä? Eli en syyttäisi pelkästään työntekijöitä, kun yritys ei anna edes mahdollisuutta tehdä työtään ergonomisesti. Onko työntekijöillä aina valtaa, rohkeutta, tietoa tai taitoa vaikuttaa itse asiaan?
Sinä, joka kirjoitit noista työergonomiakoulutuksista, missä olet töissä? Ilmeisesti aika hyvä työpaikka. Ainakaan meidän yrityksessämme ei mitään tuollaisia ole tarjolla, työterveydessäkin lähinnä peruspalvelut saatavilla. Oletuksena on, että työntekijä itse osaa tehdä työt ergonomisesti, kukaan ei tarkista nostotekniikkaa tms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hoitaja: polvet leikattu, toinen olkapää revähti töissä, kättä särkee, se on voimaton ja sitä ei voi käyttää kaikissa asennoissa, kahden leikkauksen jälkeen edelleen ongelmia > eläkkeelle
Lastenhoitaja: kiertoliike, kun nosti lasta > välilevy hajosi, hermosärkyä, selkää täytyy säästää, joten ei voi enää tehdä työtään, selän luudutusta harkitaan > eläkkeelle
Kylvettäjä ja saunottaja: kiireinen työ, paljon vanhusten nostoja ja kääntelyä vuodeosastolla > verisuoni katkesi päästä, halvaus tätä ennen oli jo nivelkulumia, mutta on vuodepotilaana ollut itsekin jo vuosia, joten kulumia ei tarvitse hoitaa.
Kaikki raskasta työtä tehneitä naisia!
Hoitajana olen oppinut kieltäytymään painavista ja väärissä asennoissa tehdyistä liikkeistä. Jotkut marttyrimaisesti nostelevat yksin väärissä asennoissa. Jos ei tarvitse yksin työskennellä tai jos asiaan voi vaikuttaa pyytämällä apua, ei hoitajana tarvitse itseään rikkoa. Hoitotyön koulutuksessa on työergonomiaohjausta. Toki on varmasti joitakin harvoja, huonoja hoitotyön työpaikkoja, joissa joutuu alttiiksi tules-vaivoille.
Minulla oli hyvä työergonomia. Sain opetusta siihen fysioterapeutilta jo opiskellessani alaa. Jännitin koko kehoni käytettävissä olevat lihakset, kehoni linjaukset olivat kunnossa, ilman vartalooni kohdistuvia kiertoja ja käytin omaa painoani, painonsiirtoa, tukijalkaa yms apuna, kun tein siirtoja. Tarvittaessa käytin myös nostolaitteita, liukuliinoja jne ja järjestin työasentoni korkeudet sopiviksi itselleni.
Työkaverille oli vaikea siirtää yhtä potilasta, mutta otin hänet itselleni vakituiseksi potilaaksi, kun en kokenut ongelmaa itse. Onnistui tukijalalla ja painonsiirroilla.
Tein työtä viisi vuotta ja huomasin alustavat merkit kehossani, että voisi alkaa tulla kulumia, jos ikääntyisin ko työssä. Lähdin opiskelemaan uutta alaa! Kiitos ja näkemiiin hoitotyö!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kehon kuluminen töissä? Voi tsiisus, mitä aloituksia. Jos nostaisitte oikein, niin kehonne pysyisi täydellisenä temppelinä. Mutta kun pitää riuhtoa ja repiä, selästä ja muusta välittämättä. Ihan itseänne saatte syyttää. Ja kyllä sitä tarvii työajan ulkopuolella tehdä muutakin kuin maata sohvalla sipsipussi kourassa.
Kaikki eivät taida uskaltaa vaatia ergonomisia parannuksia työhönsä. Esim. varastotyössä, huonekalujen kantamisessa tms. ei ole joka paikassa välttämättä ergonomiaa huomioitu mitenkään.
Eivät taida uskaltaa vaatia??? Siis mitä? Tuohan kuuluu työterveyteen ja erilaisiin koulutuksiin ihan oleellisena osana. Nukutteko noilla luennoilla vai ootteko kännyköillä?
Ja joo, satun tuntemaan nuoruusvuosilta työperehdyttäjäni, joka on edelleen työelämässä asiakkaiden pyynnöstä (vaikka iän puolesta eläkkeellä). Hänen ensimmäinen neuvonsa töissä oli, että älä nosta selällä. Ja tästä on aikaa vuosikymmeniä. Suositteli myös ARKILIIKUNTAA työn ohella. Siis ei mitään ihmeellistä. Kyseisellä alalla monet kärsivät välilevyn pullistumista, polvi- ja selkärikoista. Koskaan en ole kärsinyt selästä yms.
Luuletko, että varastotyöläisillä tai huonekalujen kantajilla on jokin erityinen koulutus työhönsä? Luuletko todella, että kaikilla työterveys jotenkin puuttuu työoloihin?
Eli sekö tarkoittaa, että kannattaa nostaa selällä? Kuten sanoin, mun työperehdyttäjän ala oli JUURI sellainen, jossa kärsitään välilevyn pullistumista, polvi- ja selkärikoista. Eli on niin hemmetin vaikeaa porukalle ottaa todesta neuvoja, mitä niille sanotaan koulutuksissa. Ja loppujen lopuksi: sinunkin tietokoneessasi on sellainen nettisivu kuin youtube, josta voit varmasti katsoa videoita oikeaoppisesta työergonomiasta. Lisäksi ystävästämme googlesta löytyy myös sanoilla "työergonomia" ja "oikeaoppinen nostaminen" yms. taatusti lukuisia luotettavia linkkejä. Ei vaadi siis jotain työterveyttä, vaan korvien välistä aivokapasiteettia.
Ei sinun minulle tarvitse opettaa nostamista. Ihmettelen vain, miten oikeaoppisen nostamisen opetteleminen auttaa mitenkään pikkufirmojen duunareita, jotka vain euroja tuijottava työnantaja laittaa yksin nostelemaan painavia esineitä? Eli en syyttäisi pelkästään työntekijöitä, kun yritys ei anna edes mahdollisuutta tehdä työtään ergonomisesti. Onko työntekijöillä aina valtaa, rohkeutta, tietoa tai taitoa vaikuttaa itse asiaan?
Eli ulkoistat jälleen ajattelusi ja syyllisen. Ja kyllä, työntekijöillä on valtaa ja taitoa vaikuttaa-JOS haluavat. Kannattaa muistaa, että et voi luottaa siihen, että sinulle maksettaisiin koko loppuiäksi korvausta, jos joudut työkyvyttömyyseläkkeelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ostakaa hevosvoima1 valmistetta ja sitä popsitte niin nivelet ja rustot pysyy kunnossa. Purkki maksaa 65e/900gr. On ihan samat aineet kuin esim. glukosamin plus purkissa, mutta suurempina pitoisuuksina. Siitä laskette oman painonne mukaan sen gramma määrän jonka päivittäin otatte.
On riittoisaa ja sammoissa tehtaissa, samoilla koneilla tehdään kuin nuo luontaiskauppojen ja urheiluliikkeidenkin valmisteet, mutta hinta on 100kertaa edullisempi ja lisäaineet kaikki puuttuu.
Kokemuksesta tiedän, toimii ja hyvin.Olen 68v, raskaissa metallialantöissä itseni loppuun kuluttanut, mutta kun tuon löysin, niin mihinkään ei enää koske, eikä jalkaterätkään naksu joka askeleella, samoin olkapää kivut on poissa.
Vitaeprot on huuhaata tuohon verrattuna.
Kissoille ja koirille on omat samoja aineita sisältävät valmisteetkuin tämä hevosille tehtykin sisältää. Tästä on helpompi laskea se kilojen mukaan tuleva annos, koska on pulveri.
Nämä eläimille tarkoitetut on täysin puhtaita mistään lisäaineista, joita ihmisten valmisteissa on, koska ne on kapseleita ja ne on taas eriainetta kuin itse valmiste. Ja niitä kapseleita pitää ottaa kuitenkin monta, että riittävä annostus kg.n mukaan tulee.
Tuo 900gr purkki riittää moneksi vuodeksi meille kahdelle ja samaan määrään kapseleina rahaa kuluisi 2000e pintaan. Laskin sen, mutta en enää muista oliko hiukka yli vai alle.
Jossakin paikoissa on ollut ihan puuilossakin mutta ei täällä, joten tilasin siltä myyjältä.Mainitsematta että itse käytän, ettei olisi kieltäytynyt myymästä.
Vierailija kirjoitti:
Sinä, joka kirjoitit noista työergonomiakoulutuksista, missä olet töissä? Ilmeisesti aika hyvä työpaikka. Ainakaan meidän yrityksessämme ei mitään tuollaisia ole tarjolla, työterveydessäkin lähinnä peruspalvelut saatavilla. Oletuksena on, että työntekijä itse osaa tehdä työt ergonomisesti, kukaan ei tarkista nostotekniikkaa tms.
Neuvoni eivät ole minkään yksittäisen yrityksen salaista tietoa, vaan jokaisen kansalaisen ulottuvilla olevaa, toki omaksuttavaa asiaa. Suosittelen noita hoitajan antamia neuvoja siitä, että ÄLÄ RIKO ITSEÄSI, vaan pyydä apua. Ergonomiset asennot ja arkiliikkuminen ovat meidän kaikkien käsien ulottuvilla. Ja kyseisessä työpaikassa peruspalvelut ja aika ajoittain työergonomialuentoja, mutta siitä huolimatta porukka rikkoi itseään repimällä, riuhtomalla ja nostamalla sillä selällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ostakaa hevosvoima1 valmistetta ja sitä popsitte niin nivelet ja rustot pysyy kunnossa. Purkki maksaa 65e/900gr. On ihan samat aineet kuin esim. glukosamin plus purkissa, mutta suurempina pitoisuuksina. Siitä laskette oman painonne mukaan sen gramma määrän jonka päivittäin otatte.
On riittoisaa ja sammoissa tehtaissa, samoilla koneilla tehdään kuin nuo luontaiskauppojen ja urheiluliikkeidenkin valmisteet, mutta hinta on 100kertaa edullisempi ja lisäaineet kaikki puuttuu.
Kokemuksesta tiedän, toimii ja hyvin.Olen 68v, raskaissa metallialantöissä itseni loppuun kuluttanut, mutta kun tuon löysin, niin mihinkään ei enää koske, eikä jalkaterätkään naksu joka askeleella, samoin olkapää kivut on poissa.
Vitaeprot on huuhaata tuohon verrattuna.
Kissoille ja koirille on omat samoja aineita sisältävät valmisteetkuin tämä hevosille tehtykin sisältää. Tästä on helpompi laskea se kilojen mukaan tuleva annos, koska on pulveri.
Nämä eläimille tarkoitetut on täysin puhtaita mistään lisäaineista, joita ihmisten valmisteissa on, koska ne on kapseleita ja ne on taas eriainetta kuin itse valmiste. Ja niitä kapseleita pitää ottaa kuitenkin monta, että riittävä annostus kg.n mukaan tulee.
Tuo 900gr purkki riittää moneksi vuodeksi meille kahdelle ja samaan määrään kapseleina rahaa kuluisi 2000e pintaan. Laskin sen, mutta en enää muista oliko hiukka yli vai alle.
Jossakin paikoissa on ollut ihan puuilossakin mutta ei täällä, joten tilasin siltä myyjältä.Mainitsematta että itse käytän, ettei olisi kieltäytynyt myymästä.
Tämä palsta ei kyllä koskaan petä. Humpuukia tuollaiset. Kiva saada sitten salmonella tuollaisista hevoskuureista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kehon kuluminen töissä? Voi tsiisus, mitä aloituksia. Jos nostaisitte oikein, niin kehonne pysyisi täydellisenä temppelinä. Mutta kun pitää riuhtoa ja repiä, selästä ja muusta välittämättä. Ihan itseänne saatte syyttää. Ja kyllä sitä tarvii työajan ulkopuolella tehdä muutakin kuin maata sohvalla sipsipussi kourassa.
Kaikki eivät taida uskaltaa vaatia ergonomisia parannuksia työhönsä. Esim. varastotyössä, huonekalujen kantamisessa tms. ei ole joka paikassa välttämättä ergonomiaa huomioitu mitenkään.
Eivät taida uskaltaa vaatia??? Siis mitä? Tuohan kuuluu työterveyteen ja erilaisiin koulutuksiin ihan oleellisena osana. Nukutteko noilla luennoilla vai ootteko kännyköillä?
Ja joo, satun tuntemaan nuoruusvuosilta työperehdyttäjäni, joka on edelleen työelämässä asiakkaiden pyynnöstä (vaikka iän puolesta eläkkeellä). Hänen ensimmäinen neuvonsa töissä oli, että älä nosta selällä. Ja tästä on aikaa vuosikymmeniä. Suositteli myös ARKILIIKUNTAA työn ohella. Siis ei mitään ihmeellistä. Kyseisellä alalla monet kärsivät välilevyn pullistumista, polvi- ja selkärikoista. Koskaan en ole kärsinyt selästä yms.
Luuletko, että varastotyöläisillä tai huonekalujen kantajilla on jokin erityinen koulutus työhönsä? Luuletko todella, että kaikilla työterveys jotenkin puuttuu työoloihin?
Eli sekö tarkoittaa, että kannattaa nostaa selällä? Kuten sanoin, mun työperehdyttäjän ala oli JUURI sellainen, jossa kärsitään välilevyn pullistumista, polvi- ja selkärikoista. Eli on niin hemmetin vaikeaa porukalle ottaa todesta neuvoja, mitä niille sanotaan koulutuksissa. Ja loppujen lopuksi: sinunkin tietokoneessasi on sellainen nettisivu kuin youtube, josta voit varmasti katsoa videoita oikeaoppisesta työergonomiasta. Lisäksi ystävästämme googlesta löytyy myös sanoilla "työergonomia" ja "oikeaoppinen nostaminen" yms. taatusti lukuisia luotettavia linkkejä. Ei vaadi siis jotain työterveyttä, vaan korvien välistä aivokapasiteettia.
Ei sinun minulle tarvitse opettaa nostamista. Ihmettelen vain, miten oikeaoppisen nostamisen opetteleminen auttaa mitenkään pikkufirmojen duunareita, jotka vain euroja tuijottava työnantaja laittaa yksin nostelemaan painavia esineitä? Eli en syyttäisi pelkästään työntekijöitä, kun yritys ei anna edes mahdollisuutta tehdä työtään ergonomisesti. Onko työntekijöillä aina valtaa, rohkeutta, tietoa tai taitoa vaikuttaa itse asiaan?
Eli ulkoistat jälleen ajattelusi ja syyllisen. Ja kyllä, työntekijöillä on valtaa ja taitoa vaikuttaa-JOS haluavat. Kannattaa muistaa, että et voi luottaa siihen, että sinulle maksettaisiin koko loppuiäksi korvausta, jos joudut työkyvyttömyyseläkkeelle.
Edelleenkään en itse nostele töissä mitään. Hyvä vain, jos työntekijät voivat itse aina vaikuttaa työergonomiaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näitä kehumisia joutui joskus kuuntelemaan kuinka nosteltiin painavia heinäpaaleja ja hehton säkkejä, sanoin ettei minua kukaan elättäisi jos uhraisin työkyvyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinä, joka kirjoitit noista työergonomiakoulutuksista, missä olet töissä? Ilmeisesti aika hyvä työpaikka. Ainakaan meidän yrityksessämme ei mitään tuollaisia ole tarjolla, työterveydessäkin lähinnä peruspalvelut saatavilla. Oletuksena on, että työntekijä itse osaa tehdä työt ergonomisesti, kukaan ei tarkista nostotekniikkaa tms.
Neuvoni eivät ole minkään yksittäisen yrityksen salaista tietoa, vaan jokaisen kansalaisen ulottuvilla olevaa, toki omaksuttavaa asiaa. Suosittelen noita hoitajan antamia neuvoja siitä, että ÄLÄ RIKO ITSEÄSI, vaan pyydä apua. Ergonomiset asennot ja arkiliikkuminen ovat meidän kaikkien käsien ulottuvilla. Ja kyseisessä työpaikassa peruspalvelut ja aika ajoittain työergonomialuentoja, mutta siitä huolimatta porukka rikkoi itseään repimällä, riuhtomalla ja nostamalla sillä selällä.
Liian painava potilas saatiin patjalla vetämällä huoneeseen kunnes hän toipui ja pysyi jaloillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ostakaa hevosvoima1 valmistetta ja sitä popsitte niin nivelet ja rustot pysyy kunnossa. Purkki maksaa 65e/900gr. On ihan samat aineet kuin esim. glukosamin plus purkissa, mutta suurempina pitoisuuksina. Siitä laskette oman painonne mukaan sen gramma määrän jonka päivittäin otatte.
On riittoisaa ja sammoissa tehtaissa, samoilla koneilla tehdään kuin nuo luontaiskauppojen ja urheiluliikkeidenkin valmisteet, mutta hinta on 100kertaa edullisempi ja lisäaineet kaikki puuttuu.
Kokemuksesta tiedän, toimii ja hyvin.Olen 68v, raskaissa metallialantöissä itseni loppuun kuluttanut, mutta kun tuon löysin, niin mihinkään ei enää koske, eikä jalkaterätkään naksu joka askeleella, samoin olkapää kivut on poissa.
Vitaeprot on huuhaata tuohon verrattuna.
Kissoille ja koirille on omat samoja aineita sisältävät valmisteetkuin tämä hevosille tehtykin sisältää. Tästä on helpompi laskea se kilojen mukaan tuleva annos, koska on pulveri.
Nämä eläimille tarkoitetut on täysin puhtaita mistään lisäaineista, joita ihmisten valmisteissa on, koska ne on kapseleita ja ne on taas eriainetta kuin itse valmiste. Ja niitä kapseleita pitää ottaa kuitenkin monta, että riittävä annostus kg.n mukaan tulee.
Tuo 900gr purkki riittää moneksi vuodeksi meille kahdelle ja samaan määrään kapseleina rahaa kuluisi 2000e pintaan. Laskin sen, mutta en enää muista oliko hiukka yli vai alle.
Jossakin paikoissa on ollut ihan puuilossakin mutta ei täällä, joten tilasin siltä myyjältä.Mainitsematta että itse käytän, ettei olisi kieltäytynyt myymästä.
Tämä palsta ei kyllä koskaan petä. Humpuukia tuollaiset. Kiva saada sitten salmonella tuollaisista hevoskuureista.
Sinä voi uskomuksesi pitää ihan vapaasti.
Miksi kukaan ei ole salmonellaa tai muutakaan saanut samoista valmisteista eri nimillä?
Heti sain työkavereilta kuulla siitä kun yritin säästää kehoani. Tein sitten väkisin itku silmässä niin kauan etten kivultani enää voinut, eikä apua herunut siinäkään vaiheessa, moitteita vain.
ylipainoa ja huono kunto koko iän niin helposti menee rikki ku vähä kumartuu .