Lue keskustelun säännöt.
HS: ”Fiskaalinen dominanssi voi murtaa maailmantalouden 40 vuotta kestäneen perustuksen”
08.03.2021 |
Hesari uskaltaa vihdoinkin kirjoittaa keskuspankkien rahapolitiikasta, mutta ei salli kommentointia kirjoituksensa perässä?
” KESKUSPANKKIEN itsenäisyys on peruskivi, jolle maailmantaloutta on rakennettu noin neljän vuosikymmenen ajan.
Pian se voi olla uhattuna.
Peruskysymys on tyly: Miten keskuspankit voisivat enää nostaa korkoja tai peruuttaa velkakirjojen osto-ohjelmistaan, jos se merkitsisi velkaantuneille valtioille kriisiä?
Vaarana on keskuspankkien muuttuminen itsenäisistä talouspäättäjistä valtioiden velkapolitiikan välineiksi.
Näin tähän tultiin
NYKYTALOUDEN peruskivi valettiin 1970-luvulla, kun öljykriisi ja inflaatio riepottelivat maailmaa. Valtaan nousi ajatus, jonka mukaan keskuspankkien rahapolitiikka (monetary policy) ja valtioiden finanssipolitiikka (fiscal policy) tuli pitää erillään.
Keskuspankkien tehtäväksi oli hallita inflaatiota itsenäisesti. Näin ne loisivat talouteen vakaat olosuhteet, joita lyhytnäköiset poliitikot eivät pääsisi pilaamaan.
Tällaisen ”rahapoliittisen dominanssin” antiteesi on ”fiskaalinen dominanssi”, jossa poliitikkojen velkahimo pääsee ohjaamaan keskuspankin toimintaa.
Rahapoliittinen dominanssi: Keskuspankit tähtäävät hintavakauteen määräämällä itsenäisesti korkojen tasosta. Poliitikot joutuvat pohtimaan valtion velkaantumista korkotaso huomioiden.
Fiskaalinen dominanssi: Teoria, jonka mukaan keskuspankkien rahapolitiikasta tulee alisteista poliitikkojen talouspolitiikalle. Kun valtiot velkaantuvat rankasti, ne käytännössä pakottavat keskuspankit jatkamaan elvyttävää rahapolitiikkaa, vaikka uhkana olisi inflaation kiihtyminen. Muuten seurauksena voisi olla velkakriisi.”
Kommentit (23)
” Liian helppo ratkaisu
ON helppo ennustaa, että valtioiden velkaantuminen ja sitä tukeva keskuspankkien rahapolitiikka tulevat jatkumaan.
Keskuspankit ja poliitikot ovat löytäneet tanssiinsa yhteisen sävelen, joka mahdollistaa ongelmien hoitamisen velkaantumalla ja rahaa painamalla. Velkaantuminen keskuspankin tuella on helppoa. Se on poliittisesti erittäin houkuttelevaa verrattuna kipeisiin leikkauksiin.
Myös keskuspankeille vaihtoehto on liian vaikea. Vuosien 2010–2012 eurokriisin ei haluta toistuvan.
Vuonna 2013 nähtiin Yhdysvalloissa, miten markkinat voivat reagoida, jos usko elvyttävän politiikan jatkoon horjuu väärällä hetkellä. Silloin markkinoille iski Taper Tantrum -nimellä tunnettu markkinapaniikki.
Lisäksi pitää muistaa, että fiskaalisen dominanssin pelko liittyy ennen kaikkea inflaatioon. Euroopassa ongelmana on edelleen inflaation puute eikä sen liiallinen kiihtyminen.
Todelliseen testiin EKP:n itsenäisyys joutuisi vasta, jos inflaatio lähtisi kovaan nousuun. Itsenäisesti toimiva keskuspankki aloittaisi siinä tilanteessa rahapolitiikan kiristämisen, kun taas valtionvelan dominoima keskuspankki sallisi inflaation kiihtymisen.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Hinta maksetaan tavalla tai toisella
KESKUSPANKKIEN tukema velkaantuminen on houkuttelevaa, mutta se ei voi olla ilmaista. Velkavuori tulee maksuun tavalla tai toisella.
Kärsijöitä voivat olla sijoittajat, joiden tuottoja matala korkotaso heikentää. Tämä voi tuntua siinä mielessä reilulta, että sijoittajat ovat viime vuosina hyötyneet keskuspankkien politiikasta.
Monet suursijoittajat ovat kuitenkin eläkerahastoja, mikä tarkoittaisi että sijoitustuottojen hyytyminen siirtäisi laskun tuleville sukupolville.
Toinen mahdollisuus on purkaa velkavuori inflaatiolla. Fiskaalisen dominanssin teoria on aikojen alusta ennustanut näin tapahtuvan. Silloin maksajia olisivat säästäjät. Voittajiksi tässä skenaariossa nousisivat ylivelkaantuneet sijoittajat, joiden velat inflaatio söisi. Se ei tuntuisi kovin reilulta.”
Täyttä puppua, sanoo vihervasemmisto. Eihän lainoja makseta takaisin. Lisää lainaa vaan, ja jakoon kavereille.
”Toinen mahdollisuus on purkaa velkavuori inflaatiolla. Fiskaalisen dominanssin teoria on aikojen alusta ennustanut näin tapahtuvan. Silloin maksajia olisivat säästäjät. Voittajiksi tässä skenaariossa nousisivat ylivelkaantuneet sijoittajat, joiden velat inflaatio söisi. Se ei tuntuisi kovin reilulta.”
Ihmettelen tätä kommenttia kirjoituksessa. Se, mitä itselleni on kerrottu tilanteesta, jossa olemme on se, että velkojen syöminen inflaatiolla ei onnistu, koska korot nousisivat ja se taas aiheuttaisi massiivisen pankkikriisin. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin sillä mekanismilla, että pankkien lainoittamat yritykset tai valtiot eivät selviytyisi enää lainanhoitomenoistaan ja pankki ei saisi saataviaan.
Joten miksi HS tuuttaa BS:ää ja väittää, että tilanne voitaisiin muka ratkaista inflaatiolla ?
Jos voitaisiinkin, niin eihän tässä itsenkään kannattaisi realisoida omaisuutta maksaakseni velat pois, kuten olin ajatellut tehdä. En itse halua olla sidoksissa mihinkään pankkiin, kun tämän holtittoman rahanpainamisen laskut maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täyttä puppua, sanoo vihervasemmisto. Eihän lainoja makseta takaisin. Lisää lainaa vaan, ja jakoon kavereille.
Olipas älykäs kommentti. Hyvin asiaan perehtynyt.
Vierailija kirjoitti:
”Toinen mahdollisuus on purkaa velkavuori inflaatiolla. Fiskaalisen dominanssin teoria on aikojen alusta ennustanut näin tapahtuvan. Silloin maksajia olisivat säästäjät. Voittajiksi tässä skenaariossa nousisivat ylivelkaantuneet sijoittajat, joiden velat inflaatio söisi. Se ei tuntuisi kovin reilulta.”
Ihmettelen tätä kommenttia kirjoituksessa. Se, mitä itselleni on kerrottu tilanteesta, jossa olemme on se, että velkojen syöminen inflaatiolla ei onnistu, koska korot nousisivat ja se taas aiheuttaisi massiivisen pankkikriisin. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin sillä mekanismilla, että pankkien lainoittamat yritykset tai valtiot eivät selviytyisi enää lainanhoitomenoistaan ja pankki ei saisi saataviaan.
Joten miksi HS tuuttaa BS:ää ja väittää, että tilanne voitaisiin muka ratkaista inflaatiolla ?
Jos voitaisiinkin, niin eihän tässä itsenkään kannattaisi realisoida omaisuutta maksaakseni velat pois, kuten olin ajatellut tehdä. En itse halua olla sidoksissa mihinkään pankkiin, kun tämän holtittoman rahanpainamisen laskut maksetaan.
Ei ole mitään hyvää tapaa päästä irti nykyisestä tilanteesta. Joko on Japanin tie. Eli vuosikymmeniä kestävä köyhtymisen aika ja sitten hitaasti etenevä totaalli romahdus. Toinen vaihtoehto on lopettaa tuo toiminta jolloin alkaa äärimmäisen massiivinen pankkikriisi JA valtio (mukaanlukien Suomi) joutuu hetkessä leikata valtion budjetista kaikki alijäämän pois. Eli käytännössä aloittamaan suuret leikkaukset. Joka taas köyhdyttää yhteiskuntaa lisää.
Tälläiseen tilanteeseen meidän hienot päättäjät ovat meidät ajaneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli keskuspankit eivät ”elvyttäisi”, eli lopettaisivat valtioiden setelirahoittamisen korot nousisivat välittömästi useita prosenttiyksikköjä.
Keskuspankkien alkuperäinen tarkoitus oli valuutan arvon suojaaminen, ei sen arvon heikentäminen (inflaatio). Dollari on heikentynyt 1930-luvulta 99% kultaan verrattuna.
https://seekingalpha.com/article/4366155-u-s-dollar-devalues-99-vs-gold…
Voidaan varmaan todeta että valuutan arvon suojaamisesta ollaan siirrytty valuutan arvon tuhoamiseen. Se tarkoittaa siis yleistä hintojen nousua. Keskuspankit eivät voi tehdä mitään muuta kuin printata alati kiihtyvällä tahdilla, joka tulee lopulta johtamaan massiiviseen inflaatioon, ehkäpä jopa hyperinflaatioon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Toinen mahdollisuus on purkaa velkavuori inflaatiolla. Fiskaalisen dominanssin teoria on aikojen alusta ennustanut näin tapahtuvan. Silloin maksajia olisivat säästäjät. Voittajiksi tässä skenaariossa nousisivat ylivelkaantuneet sijoittajat, joiden velat inflaatio söisi. Se ei tuntuisi kovin reilulta.”
Ihmettelen tätä kommenttia kirjoituksessa. Se, mitä itselleni on kerrottu tilanteesta, jossa olemme on se, että velkojen syöminen inflaatiolla ei onnistu, koska korot nousisivat ja se taas aiheuttaisi massiivisen pankkikriisin. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin sillä mekanismilla, että pankkien lainoittamat yritykset tai valtiot eivät selviytyisi enää lainanhoitomenoistaan ja pankki ei saisi saataviaan.
Joten miksi HS tuuttaa BS:ää ja väittää, että tilanne voitaisiin muka ratkaista inflaatiolla ?
Jos voitaisiinkin, niin eihän tässä itsenkään kannattaisi realisoida omaisuutta maksaakseni velat pois, kuten olin ajatellut tehdä. En itse halua olla sidoksissa mihinkään pankkiin, kun tämän holtittoman rahanpainamisen laskut maksetaan.Ei ole mitään hyvää tapaa päästä irti nykyisestä tilanteesta. Joko on Japanin tie. Eli vuosikymmeniä kestävä köyhtymisen aika ja sitten hitaasti etenevä totaalli romahdus. Toinen vaihtoehto on lopettaa tuo toiminta jolloin alkaa äärimmäisen massiivinen pankkikriisi JA valtio (mukaanlukien Suomi) joutuu hetkessä leikata valtion budjetista kaikki alijäämän pois. Eli käytännössä aloittamaan suuret leikkaukset. Joka taas köyhdyttää yhteiskuntaa lisää.
Tälläiseen tilanteeseen meidän hienot päättäjät ovat meidät ajaneet.
Japanin tie ei Tuomas Malisen mukaan ole todennäköinen. Japanin piti pystyssä kauppa USA:n kanssa. Nyt on kysymys kuitenkin maailmantalouden japanisaatioitumisesta, mutta se vaatisi tahon, joka ostaisi häkänä valtioiden tuotteita. Kuitenkaan marsilaisista ei siihen ole.
Itse epäilen maailmantalouden romahdusta jonkun pankkikriisin johtamana ja sitä, että rahan arvo pitää määritellä uudelleen kultakannan kautta. En siis tarkoita, että seuraava rahajärjestelmä olisi kultakannassa, vaan että ylimenovaiheessa kultaa käytetään uuden rahan arvon vakauttajana. Siksi koitan ostaa aika isosti fyysistä kultaa.
Ja siksi myös, että jos euro hajoaa ja dollari painuu arvottomaksi niin on jotain, mikä säilyttää arvonsa ja millä ostaa ruokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Inflaatio kuittaa ehkä valtioiden velat, yksityisten ihmisten osalta ainoastaan siinä tapauksessa, että heidän tulonsa nousevat nopeammin kuin lainojen korkomenot.
Mene muualle luomaan hysteriaa mediapelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikäli keskuspankit eivät ”elvyttäisi”, eli lopettaisivat valtioiden setelirahoittamisen korot nousisivat välittömästi useita prosenttiyksikköjä.
Keskuspankkien alkuperäinen tarkoitus oli valuutan arvon suojaaminen, ei sen arvon heikentäminen (inflaatio). Dollari on heikentynyt 1930-luvulta 99% kultaan verrattuna.
https://seekingalpha.com/article/4366155-u-s-dollar-devalues-99-vs-gold…
Voidaan varmaan todeta että valuutan arvon suojaamisesta ollaan siirrytty valuutan arvon tuhoamiseen. Se tarkoittaa siis yleistä hintojen nousua. Keskuspankit eivät voi tehdä mitään muuta kuin printata alati kiihtyvällä tahdilla, joka tulee lopulta johtamaan massiiviseen inflaatioon, ehkäpä jopa hyperinflaatioon.
Mäkin olin ihan että mitvit, kun katsoin erään Ilkka Hikipään tekemän koulutuksen rahasta, jossa kerrottiin, että keskuspankkien TAVOITE on heikentää rahan arvoa noin 2% vuodessa. Hikipää ei sanonut, mistä alkaen asia on ollut niin, mutta muistelen lukeneeni jostain, että joskus 90-luvulta...? Vai it-kuplan jälkeen?
Eli on sekin ihan uusi juttu!
Kyllä ne pystyy tekemään ihan mitä tahansa, kun koulussa ei opeteta tällaisia perusasioita rahasta, niin, että kansalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta ottaa kantaa mihinkään, kun eivät tiedä, mistä edes puhutaan!
Vierailija kirjoitti:
Inflaatio kuittaa ehkä valtioiden velat, yksityisten ihmisten osalta ainoastaan siinä tapauksessa, että heidän tulonsa nousevat nopeammin kuin lainojen korkomenot.
Niin ja siis Malinen sanoi, että jos tulee oikein paha tilanne pankkikriisin kanssa, niin pankit voivat vedota force majoure -tilaan ja murtaa asiakkaan korkosuojaukset! Kivaa..!
Tai sitten jos pankki kaatuu ja asiakkaiden velat ostaa joku muu, niin vanhat ehdot eivät enää olekaan voimassa.
Eli se korkosuojaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja euroon meno oli Suomelle iso virhe. Oltaisiin enemmän turvassa oman valuutan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täyttä puppua, sanoo vihervasemmisto. Eihän lainoja makseta takaisin. Lisää lainaa vaan, ja jakoon kavereille.
Olipas älykäs kommentti. Hyvin asiaan perehtynyt.
Sen verran, että lainaus oli Arhinmäeltä. Vihervasemmistolaiset tätä hokevat, ei lainoja makseta takaisin.
Liian monimutkainen asia äänestäjille, etenkin Persuille.
Vierailija kirjoitti:
Liian monimutkainen asia äänestäjille, etenkin Persuille.
Miten niin PERSUILLE? Mitä olen seurannut, niin KAIKKI MUUT PUOLUEET paitsi persut haluavat olla eirossa ja kaikki paitsi KD ja Persut ovat valmiita antamaan suomalaisen veronmaksajan rahaa Italiaan ettei euro kaadu !
Kun se olisi taloutta tervhdyttävää, että sellaisten toimintojen, jotka eivät toimi annettaisiin kaatua!
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Toinen mahdollisuus on purkaa velkavuori inflaatiolla. Fiskaalisen dominanssin teoria on aikojen alusta ennustanut näin tapahtuvan. Silloin maksajia olisivat säästäjät. Voittajiksi tässä skenaariossa nousisivat ylivelkaantuneet sijoittajat, joiden velat inflaatio söisi. Se ei tuntuisi kovin reilulta.”
Ihmettelen tätä kommenttia kirjoituksessa. Se, mitä itselleni on kerrottu tilanteesta, jossa olemme on se, että velkojen syöminen inflaatiolla ei onnistu, koska korot nousisivat ja se taas aiheuttaisi massiivisen pankkikriisin. Jos olen ymmärtänyt oikein, niin sillä mekanismilla, että pankkien lainoittamat yritykset tai valtiot eivät selviytyisi enää lainanhoitomenoistaan ja pankki ei saisi saataviaan.
Joten miksi HS tuuttaa BS:ää ja väittää, että tilanne voitaisiin muka ratkaista inflaatiolla ?
Jos voitaisiinkin, niin eihän tässä itsenkään kannattaisi realisoida omaisuutta maksaakseni velat pois, kuten olin ajatellut tehdä. En itse halua olla sidoksissa mihinkään pankkiin, kun tämän holtittoman rahanpainamisen laskut maksetaan.Ei ole mitään hyvää tapaa päästä irti nykyisestä tilanteesta. Joko on Japanin tie. Eli vuosikymmeniä kestävä köyhtymisen aika ja sitten hitaasti etenevä totaalli romahdus. Toinen vaihtoehto on lopettaa tuo toiminta jolloin alkaa äärimmäisen massiivinen pankkikriisi JA valtio (mukaanlukien Suomi) joutuu hetkessä leikata valtion budjetista kaikki alijäämän pois. Eli käytännössä aloittamaan suuret leikkaukset. Joka taas köyhdyttää yhteiskuntaa lisää.
Tälläiseen tilanteeseen meidän hienot päättäjät ovat meidät ajaneet.
Japanin tie ei Tuomas Malisen mukaan ole todennäköinen. Japanin piti pystyssä kauppa USA:n kanssa. Nyt on kysymys kuitenkin maailmantalouden japanisaatioitumisesta, mutta se vaatisi tahon, joka ostaisi häkänä valtioiden tuotteita. Kuitenkaan marsilaisista ei siihen ole.
Itse epäilen maailmantalouden romahdusta jonkun pankkikriisin johtamana ja sitä, että rahan arvo pitää määritellä uudelleen kultakannan kautta. En siis tarkoita, että seuraava rahajärjestelmä olisi kultakannassa, vaan että ylimenovaiheessa kultaa käytetään uuden rahan arvon vakauttajana. Siksi koitan ostaa aika isosti fyysistä kultaa.
Ja siksi myös, että jos euro hajoaa ja dollari painuu arvottomaksi niin on jotain, mikä säilyttää arvonsa ja millä ostaa ruokaa.
Minä veikkaan myös että romahduksen jälkeen markkina-alueet ja pörssit kutistuu rajatummiksi ja pienemmiksi piireiksi, ja globalisaatio talousmarkkinoilla tulee nykyisestä mallista taantumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täyttä puppua, sanoo vihervasemmisto. Eihän lainoja makseta takaisin. Lisää lainaa vaan, ja jakoon kavereille.
Olipas älykäs kommentti. Hyvin asiaan perehtynyt.
Sen verran, että lainaus oli Arhinmäeltä. Vihervasemmistolaiset tätä hokevat, ei lainoja makseta takaisin.
Kannattaa tulla ketjuun kertomaan omia mielipiteitään, eikä ilkkumaan muiden mielipiteitä.
https://www.hs.fi/visio/art-2000007843750.html