Lue keskustelun säännöt.
Vieläkö armeijassa simputusta?
yxplus
22.02.2021 |
Uutisten mukaan armeijassa on nykyään paljon vähemmän simputusta kuin entisaikaan. Ihmettelen, että miksi simputusta on ylipäänsä aiemmin sallittu. Eikö sen olisi luullut olevan itsestäänselvyys, että kiusaaminen heikentää varusmiesten lojaaliutta johtajiaan kohtaan? Ja miksi miehet ylipäänsä ovat olleet niin nöyriä, että ovat sietäneet kiusaamista ja totelleet vaan kiltisti ja nöyrästi kyseenalaistamatta mitään? Kyllä nykyään on asiat paljon paremmin.
Kommentit (47)
Armeija on nykyään kuin joku psykiatrinen osasto ja lepokoti. Alokkaita ahdistaa ja niitä pitää ymmärtää ja paapoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ennen vanhaan ei ollut valitusoikeutta, eikä armeijasta päässyt pois omalla ilmoituksella. Jos käskyt ei maittaneet niin tarjolla oli esimerkiksi lisää simputusta, poistumiskieltoa, ylimääräistä palvelusta ja vaikkapa arestia, mikä tarkoitti varuskunnan putkassa istuttamista. Valikoimasta löytyi ja osin löytyy edelleen tiettyjä juttuja, joilla käskysuhteet pidetään selvinä ja niiden rikkominen tai tottelematta jättäminen ei ole kannattavaa. Elämä osattiin siis tehdä hankalaksi systeemin puolelta jos haluttiin. En lähtisi syyttämään ketään "nöyryydestä", koska kyseessä ei ole ollut mikään valinta vaan pakko. Ap ei selvästikään tajua hölkäsen pöläystä mistä kirjoittaa. Tai trollaa.
Kyllä armeijasta pääsi pois 1990-luvulla ihan omalla ilmoituksella mutta se oli sitten eri juttu mitä siitä seurasi. Aika kiva selittää työhaastattelussa että vapautettu palveluksesta... Jos et selitä asiaa tuon tarkemmin, oletus on että polla ei kestänyt tai vedit jotain laittomia nautintoaineita. Kumpikaan ei oikein edistä rekrytointiprosessia. Ja pätee muuten nykyaikaankin. Suosittelisin kaikkia hoitamaan armeijan kunnialla, näin siitä riippumatta onko oma tavoite päästä minimiajalla vai maksimihyödyllä. Näin ihan oman itsensä ja oman edun vuoksi.
Tai pääsihän sieltä sivariin omalla ilmoituksella mutta sekin oli lopullinen juttu jota ilmeisesti eräs puoluejohtajakin on katunut omalla kohdallaan. Mutta ei siitä sen enempää. Oikeastaan tuolla höykyttämisellä katsottiin sitä kenellä kestää niin fyysinen kuin psyykkinen kunto, siis vieläpä niin että toimintakyky säilyy. Ja jos tuon lisäksi säilyi kyky ennakoida ja ottaa aloite käsiinsä, niin vielä parempi. Toki joskus joku meni liian pitkälle tuossa höykytyksessä ja sitten saattoi varusmiesesimiehelle tulla ikävyyksiä.
Kaikki asiat eivät ole muuten löysempiä kuin ennen. Jos 1990-luvulla olisit nimitellyt jotain etnisellä perusteella, luultavasti olisit saanut asiasta enintään suullisen puhuttelun ja asia olisi ollut siinä. Nykyään tuollaisesta seuraa käräjäreissu ja tuomio. Tuskinpa muutaman marssihuudon epävirallisia sanoituksia enää katsottaisiin sormien läpi...
Tuo on muuten ollut kautta aikojen sama asia että vanha polvi kokee nuorien pääsevän helpommalla kuin itse pääsi. Kyseessä on ikiaikainen harha johon iso osa meistä vanhoista ukoista hairahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennen vanhaan ei ollut valitusoikeutta, eikä armeijasta päässyt pois omalla ilmoituksella. Jos käskyt ei maittaneet niin tarjolla oli esimerkiksi lisää simputusta, poistumiskieltoa, ylimääräistä palvelusta ja vaikkapa arestia, mikä tarkoitti varuskunnan putkassa istuttamista. Valikoimasta löytyi ja osin löytyy edelleen tiettyjä juttuja, joilla käskysuhteet pidetään selvinä ja niiden rikkominen tai tottelematta jättäminen ei ole kannattavaa. Elämä osattiin siis tehdä hankalaksi systeemin puolelta jos haluttiin. En lähtisi syyttämään ketään "nöyryydestä", koska kyseessä ei ole ollut mikään valinta vaan pakko. Ap ei selvästikään tajua hölkäsen pöläystä mistä kirjoittaa. Tai trollaa.
Kyllä armeijasta pääsi pois 1990-luvulla ihan omalla ilmoituksella mutta se oli sitten eri juttu mitä siitä seurasi. Aika kiva selittää työhaastattelussa että vapautettu palveluksesta... Jos et selitä asiaa tuon tarkemmin, oletus on että polla ei kestänyt tai vedit jotain laittomia nautintoaineita. Kumpikaan ei oikein edistä rekrytointiprosessia. Ja pätee muuten nykyaikaankin. Suosittelisin kaikkia hoitamaan armeijan kunnialla, näin siitä riippumatta onko oma tavoite päästä minimiajalla vai maksimihyödyllä. Näin ihan oman itsensä ja oman edun vuoksi.
Tai pääsihän sieltä sivariin omalla ilmoituksella mutta sekin oli lopullinen juttu jota ilmeisesti eräs puoluejohtajakin on katunut omalla kohdallaan. Mutta ei siitä sen enempää. Oikeastaan tuolla höykyttämisellä katsottiin sitä kenellä kestää niin fyysinen kuin psyykkinen kunto, siis vieläpä niin että toimintakyky säilyy. Ja jos tuon lisäksi säilyi kyky ennakoida ja ottaa aloite käsiinsä, niin vielä parempi. Toki joskus joku meni liian pitkälle tuossa höykytyksessä ja sitten saattoi varusmiesesimiehelle tulla ikävyyksiä.
Kaikki asiat eivät ole muuten löysempiä kuin ennen. Jos 1990-luvulla olisit nimitellyt jotain etnisellä perusteella, luultavasti olisit saanut asiasta enintään suullisen puhuttelun ja asia olisi ollut siinä. Nykyään tuollaisesta seuraa käräjäreissu ja tuomio. Tuskinpa muutaman marssihuudon epävirallisia sanoituksia enää katsottaisiin sormien läpi...
Tuo on muuten ollut kautta aikojen sama asia että vanha polvi kokee nuorien pääsevän helpommalla kuin itse pääsi. Kyseessä on ikiaikainen harha johon iso osa meistä vanhoista ukoista hairahtuu.
Tuo armeijasta sivariin siirtyminen mahdollistui käsittääkseni 80-luvun puolivälin jälkeen, kun vakaumuksentutkimuslautakunnat lopetettiin. Toisaalta sivarin kestoksi laitettiin 18 kuukautta. Sitä ennen intti oli täysin pakollinen ja vapautukset tuli joko mielisairaalan tai fyysisen vamman kautta. Mutta vielä ysärin alussa yksi sivariin haluava kävi Tilkan antenniosastolla ennen kuin sai luovuttaa kamansa ja lähteä.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on muuten ollut kautta aikojen sama asia että vanha polvi kokee nuorien pääsevän helpommalla kuin itse pääsi. Kyseessä on ikiaikainen harha johon iso osa meistä vanhoista ukoista hairahtuu.
No jos luulet, että -90 luvun A-luokan intti kuriltaan NL hajottua ja varusmiesten 'oikeuksiltaan' paljonkaan muistuttaa sitä mitä se oli vielä vuosikymmen aiemmin Kekkosen ajan Suomessa. Kun kylmän sodan järkähtämättömästi ollessa päällä ja viimeisten sotaa käyneiden vanhojen kantapeikkojen meitä senajan varusmiehiä, et taida paljonkaan ymmärtää miten toisen luokan kansalainen varusmies silloin oli hyvin monessa asiassa.
Kuri oli kova useimmissa paikoissa koko palvelusajan. Sääntöjä mitä saa ja tulee tehdä oli lomallakin vaikka kuinka, Rikkomisesta kiinni jäädessä seurasi ansaittujen lomien menetys, lomakielto pidemmäksi aikaa tai sotaoikeus. Siihen aikaan varusmiesten juttuja ei käsitelty siviilioikeudessa eikä sairauksia hoidettu yleisen terveydenhoidon piirissä, vaan sotilassairaaloissa varuskunnissa ja Tilkassa, jos oli vakavampi tapaus.
Siviilipalvelusta ei ollut. Intin vaihtoehto oli vuosi vankeutta, ellet ollut jehovantodistaja. Sen ajan vankilat oli karuja laitoksia, tunnen yhden harvoista joka silloin valitsi vankilan, siihen valmiita ei ollut edes joka vuosi montaa.
Ja tiedän, että II/80 ikäluokassa pääsin paljon helpommalla kun kaikki edelliset sotaan asti intin käyneet. Niillä palvelus aika oli vielä paljon karumpaa.
Hyviäkin hetkiä,ja mukavia muistoja palvelusajasta on, mutta n olivat loppupuolella ja verrattain lyhyt aika koko palveluksesta.
Pöh, mobiililaitteen oikeinkirjoitus korvasi sanoja. A-luokan piti olla alun, siis 90 alun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No jos luulet, että -90 luvun A-luokan intti kuriltaan NL hajottua ja varusmiesten 'oikeuksiltaan' paljonkaan muistuttaa sitä mitä se oli vielä vuosikymmen aiemmin Kekkosen ajan Suomessa. Kun kylmän sodan järkähtämättömästi ollessa päällä ja viimeisten sotaa käyneiden vanhojen kantapeikkojen meitä senajan varusmiehiä, et taida paljonkaan ymmärtää miten toisen luokan kansalainen varusmies silloin oli hyvin monessa asiassa.
No joo, jos tuohon aletaan vertailemaan niin 80-luvun varusmiehet pääsivät tietysti helpolla verrattuna 60-lukulaisiin jotka pääsivät helpolla verrattuna 30-lukulaisiin joilla taas oli helpompaa kuin wanhassa väessä (tsaarinaikaisessa Suomen armeijassa) palvelleilla… Mutta kyse oli myös ruuan riittävyydestä ja laadusta sekä yhteiskunnassa esiintyneestä mielivallastakin. Lyhyesti sanoen etenkin entisaikaan virkakoneisto suojeli omiaan ja kuka tahansa alemmassa asemassa ollut oli aika lailla suojaton ylemmässä asemassa olleeseen nähden, tämä päti myös kapiaisten kesken. Siellä kun menit nuorena luutnanttina valittamaan komppanianpäällikkönä olevan kapteenin tekosista niin olitpa oikeassa tai väärässä, ei ollut sokkariin enää asiaa kun kerran olit hankala ja epälojaalikin. Tosin tämä toimi myös niin että jos poliisit toivat päävartioon kännissä törttöilleen vääpelin, vielä 1960-luvulla vääpelin kannatti olla yhteistyöhaluinen vartiopäällikköä kohti ellei halunnut olla aivan mustelmista sininen ja saada kantakorttimerkintää riehumisesta (nätillä käytöksellä pamput pysyivät vyöllä, homma saatettiin kuitata yön yli putkassa nukkumisella ja mitään papereita ei tehty). Eli tilaisuuden tullen voimaa käytettiin epäröimättä. Ja tuossakin tuli ylilyöntejä. Se on sitten eri asia ajoiko kaikki tuollainen maanpuolustustahtoa tai -taitoa. Sillä saatiin ehkä katsottua kenellä kesti kantti mutta muuten. Tosin lastenkasvatuskeinotkin olivat tuohon aikaan hyvin erilaisia kuin mitä nykyään pidetään suotavana. Ja mitä tulee fyysiseen kunnon vertailuun, sen vaativuustasoa on hyvin hankala vertailla yli eri ajanjaksojen. Millä ihmeellä selvität kuinka monta leuanvetoa tai vatsalihasliikettä keskiarvon varusmies pystyi tekemään vaikkapa 1930-luvulla?
Ja yllätys yllätys, 1920-ja 1930-luvulla armeijasta vapautettiin aika paljon porukkaa. Jotakin epäiltiin poliittisesti epäluotettavaksi, toista taas pidettiin liian huonokuntoisena armeijaan. Puolustusvoimien kasöörit laskivat että näin saadaan pidettyä armeijan kulut pienenä, talvisodan syttyessä havaittiin että meillä olisi iso joukko sopivanikäisiä ja -kuntoisiakin miehiä joilta kuitenkin puuttui sotilaskoulutus kokonaan. Mm entisiä punakaartilaisia ei edes otettu talvisotaan, jatkosodan alkaessa järki oli jo voittanut poliittisen uhoamisen ja tavoitteeksi otettiin että jokainen edes kutakuinkin asekuntoinen mies suorittaisi armeijan jos edes jotenkuten pystyisi olemaan mukana. Onneksi näin, muuten olisi historia mennyt kovin erilailla.
Täytyy myös muistaa että mitä taaemmaksi mentiin ajassa, sitä harvemmalla varusmiehistä oli vaikkapa ajokorttia tai kielitaitoa, monella oli hampaatkin siinä kunnossa että heille jouduttiin myöntämään lupa pehmeään leipään. Ylioppilaana kun menit varusmieheksi niin jos yhtään olit sopiva niin vähintään RAuk ja todennäköisesti jopa RUK kutsui, näin ihan siitä yksinkertaisesta syystä että tuon tason koulutuksen omaavia oli aika rajallisesti tarjolla. Yhteiskunta on muutenkin muuttunut, tuohon aikaan moni virkamies sai tehdä yhtä jos toista sellaista mistä nykyään saisi lapun käteensä melkein heti.
juoksutusta, taaksepoistuttamista ja komppanian kiertämistä oli muttei sitä simputuksena voinut pitää. asiattomuuksia ei ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu tietysti siitäkin, missä aselajissa palveli. Toiset olivat helpompia kaikin puolin. Itse olin kiväärijääkärikomppaniassa alusta loppuun.
Ei Neuvostoliitto ollut edes silloin vielä hajonnut. Epäilemättä samat kylmän sodan mentaliteetit ja toimintatavat olivat armeijassa silloin vallassa kuin aiemminkin.
Kyllä 90-luvun alussa rasistisia puheita viljelivät kapparitkin varusmiehille puhuessaan. Eihän kukaan edes oikein noteerannut sellaista asiaa. Ei kukaan puhunut mistään rasismista.
Kapparit olivat tosi kylmiä, etäisiä ja vihaisia, kuin jumalia.
Nro 7
Ihmettelen vaan kovasti, että miksi johtajat on kuvitelleet, että ihmiset tottelee paremmin jos niitä kiusaa ja nöyryyttää. Itselläni ainakin herää sellaisesta suuri kostonhimo. Johtajien tulee ansait alaistensa luottamus, jos haluaa, että homma oikeasti pelittää. Ja sitten on vielä se, että niin kuin koulumaailmassa, toisia kiusataan enemmän kuin toisia.
Esimerkiksi justiinsa tämmöistä:
https://seura.fi/ilmiot/tarinat/armeija-jai-kesken-kun-kiusaaminen-lauk…
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyään varmaan koronarajoituksetkin hillitsee vähän tuota mahdollista kiusaamista. Mitenkähän ois ollut joskus ennen vanhaan, jos ois ollut korona? Kiusaajat ois saaneet itse koronan, jos tunkevat loukkaamaan toisten fyysistä koskemattomuutta ! : D
Olin intissä 2004 ja muistan, miten tuolle pehmeälle laskulle naureskeltiin alijohtajien taholta - silloinhan se taisi uutta ollakin. Pehmeä lasku taisi tarkoittaa, että ensimmäiseen viikkoon meitä ei juoksutettu? Muuten kyllä taaksepoistutettiin, järjestäydyttiin pihalle useita kertoja putkeen ja räjäyteltiin punkkia jne. Mielestäni aika lapsellista ja järjetöntä touhua, vaikka minulla ei armeijan suhteen mitään suurta asenneongelmaa ollutkaan.
En kyllä muista mitään kuntoluokkia, Cooperissa piti kylläkin saada 2500m jotta vältti jokailtaisen "juoksukoulun". Tykistössä palvelin, ehkä jääkärinä vaatimus olisi ollut kovempi.
Oma palvelukseni oli kyllä alokasajan jälkeen hyvin leppoisaa. Asiaa auttoi paljon se, että meillä oli varuskunnassa paljon naisvarusmiehiä, oli oikeasti ilo ja lepuutus nuoren miehen silmälle ja mielelle siinä ympäristössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen Kersantti ja sanon teille että ASENTO!
Vuosikausien koulukiusaamisen jälkeen sitä on jo niin katkera, ettei tee yhtään mieli mennä enää armeijaan kiusattavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kurinpito ei ole sama kun simputus. Kyllä sitä kuria tarvitsee kun pojista tehdään kunnollisia miehiä. Kunnollisimmat saavat sitten korpin natsat ja voin kyllä sanoa, että työnantaja näkee jo siitä, että nyt on hyvä mies palkattavaksi.
M39
Vierailija kirjoitti:
Kurinpito ei ole sama kun simputus. Kyllä sitä kuria tarvitsee kun pojista tehdään kunnollisia miehiä. Kunnollisimmat saavat sitten korpin natsat ja voin kyllä sanoa, että työnantaja näkee jo siitä, että nyt on hyvä mies palkattavaksi.
M39
Siinähän se ongelma justiinsa on, kun jotkut luulevat, että saavat kurinpidon nimissä nöyryyttää ja häväistä toisia miten mieli lystää. Esim. mikä järki on noissa käkikello-pelleilyissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kurinpito ei ole sama kun simputus. Kyllä sitä kuria tarvitsee kun pojista tehdään kunnollisia miehiä. Kunnollisimmat saavat sitten korpin natsat ja voin kyllä sanoa, että työnantaja näkee jo siitä, että nyt on hyvä mies palkattavaksi.
M39
Siinähän se ongelma justiinsa on, kun jotkut luulevat, että saavat kurinpidon nimissä nöyryyttää ja häväistä toisia miten mieli lystää. Esim. mikä järki on noissa käkikello-pelleilyissä?
Voi poikaa... Kuri kasvattaa ja armeijassa se saatu kuri sisäistyy itsekuriksi. Parhaimmat työnantajat tietävät tämän faktan ja siksi palkkaavat heti kättelyssä korpin natsat omaavan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kurinpito ei ole sama kun simputus. Kyllä sitä kuria tarvitsee kun pojista tehdään kunnollisia miehiä. Kunnollisimmat saavat sitten korpin natsat ja voin kyllä sanoa, että työnantaja näkee jo siitä, että nyt on hyvä mies palkattavaksi.
M39
Siinähän se ongelma justiinsa on, kun jotkut luulevat, että saavat kurinpidon nimissä nöyryyttää ja häväistä toisia miten mieli lystää. Esim. mikä järki on noissa käkikello-pelleilyissä?
Voi poikaa... Kuri kasvattaa ja armeijassa se saatu kuri sisäistyy itsekuriksi. Parhaimmat työnantajat tietävät tämän faktan ja siksi palkkaavat heti kättelyssä korpin natsat omaavan.
Minä ainakin olen itse oman itseni paras työnantaja : D
Moni koulukiusattu ei halua mennä enää armeijaan kiusattavaksi.
Saattaavat entiset simputtajat tositilanteessa saada luodin selkäänsä ihan omalta puolelta...... Sorretut ovat aina lopulta nousseet vastarintaan.
Puolustusvoimain komentaja halusi tavata minut henkilökohtaisesti oltuani armeijan touhuissa alle viikon.
Vain puoliksi totta, koska eversti Puheloinen oli silloin vuonna '99 prikaatin komentaja eikä vielä koko PV:n, mutta joka tapauksessa hän halusi henkilökohtaisesti tavata kaikki jotka hänen prikaatistaan päättävät lähteä siviiliin, koska vaikutti vilpittömän kiinnostuneelta siitä että syynä ei ollut mikään simputuksen kaltainen. Ei ollut, ja ei siellä todellakaan tuolloin enää ketään pidetty väkisin.