Lue keskustelun säännöt.
Kannatan EU-liittovaltiota ja minun mielestäni se pitää voida sanoa ääneen
16.02.2021 |
Kannatan EU-liittovaltiota.
Haluan ajaa alas kansallisvaltioita ja luoda yhtenäisen suurvallan. Ja sanon sen mielelläni ääneen. Liittovaltio loisi taloudellista stabiilisuutta ja olisi mitä mainioin ratkaisu esimerkiksi epätasa-arvoon ja globaaliin ilmastokriisiin. Suurilla yhteisvoimilla olisi mahdollista suorittaa esimerkiksi pandemiatorjuntaa, puolustusta ja ihmisoikeuksien ajamista läpi polarisoituneen maailman. Tämähän olisi kerta kaikkiaan mahtava asia.
Olen itse hieman huolissani keskustelukulttuurista Suomessa ja suhtautumisesta erityyppisiin ideoihin ja kehitykseen. Väitetään esimerkiksi ilman mitään perusteluita, että elpymispaketti on askel liittovaltiota kohti. Tämä ei pidä paikkaansa.
Ei rahan siirtäminen eri jäsenmaiden välillä ole liittovaltiokehitystä. Juurikin kaikissa liittovaltiomallissa eri osavaltioiden yhteisvastuut ovat itse asiassa lähes olemattomat. Yhdysvaltojen osavaltioiden yhteisvastuut ovat huomattavasti pienemmät kuin EU-jäsenmaiden.
Tästä perspektiivistä katsottuna liittovaltio olisi mainio kehitys, jos haluttaisiin minimoida nimenomaan yhteisvastuut ja velkataa'an. Tähän onkin looginen selitys: yhteisvastuita kun ei tarvita, jos kaikki pääsevät samoihin rattoihin kiinni, eikä kukaan tipu kyydistä pois.
Nyt niitä tarvitaan, sillä unionitasolla nämä rattaat eivät pyöri.
Kommentit (65)
Ap vastailee itselleen ja ylistää omia kirjoituksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ap on nerokas. En ole ennen tavannut yhtä viisasta. Eipä ole kukaan persu osannut vielä olla yhtä viisas.
Nyt Rysseliin pyytämähän anteeksi!
Suomella on pienimmän ulkomaanvelat. Kannatat siis EU liittovaltiota ja EU maiden tuhansien miljardien velkojen maksattamista Suomella?
Suomessa on EU pienimpiin kuuluvat tuloerot. Kannatat siis tuloerojen kasvua?
Suomi on EU tasarvoisimpia yhteiskuntia. Haluat siis lisätä epätasarvoa EU malliin?
Suomen kieli on EU marginaalikieli. Kielistä pienimpiä. Liittovaltiolla tulee olemaan vain muutama virallinen pääkieli. Suomi ei kuulu niihin.
Olet kyllä aika outo hyypiö liittovaltioaikeinesi?
Näin kun kirjoitetaan kannatan minäkin liittovaltiota. Menisin vielä pidemmälle ja yhdistäisin kaikki maailman maat liittovaltioksi. Laittakaa nyt kansalaisaloite pystyyn koko maailmaa syleilevästä ihmisoikeusvaltiosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen vahvasti samaa mieltä ap:n kanssa! Tässä kohtaa täytyy ottaa myös huomioon se, että globaali valtapolitiikka on myllerryksessä. USA menetti Trumpin myötä paljon valtaa ja varsinkin uskottavuutta. USA ei ole enää luotettava kumppani pitkällä tähtäimellä, koska politiikka voi muuttua aivan täysin neljän vuoden välein.
Kiina on ottamassa omaa paikkaansa maailmannäyttämöllä, Venäjä taistelee omastaan. Kohta myös Intia ja Afrikka pääsevät kehityksessä eteenpäin ja siellä on miljardeja ihmisiä valmiina taistelemaan omista oikeuksistaan ekokatastrofin tuhotessa asuinalueita. Ja tässä en tarkoita, että meidän pitäisi pitää muut ulkopuolella. Ei. Meidän pitää olla vahva ja uskottava neuvottelukumppani. Paino sanalla kumppani. Yhteistyö on ainoa keino selviytyä tulevista katastrofeista.
Eurooppa on suht vahva nyt, mutta me jäämme auttamatta jalkoihin, jos meillä ei ole aidosti yhtenäistä linjaa. Meidän pitää ottaa paikkamme globaalissa politiikassa haltuun mahdollisimman pian, tai se mahdollisuus menetetään. Nyt riidellään liikaa sisäisistä asioista.
Kansallisvaltioilla ei ole minun mielestäni mitään arvoa. Omasta kulttuurista ja kielestä saa/täytyy pitää kiinni ja siihen on jokaisella oikeus, mutta se ei missään nimessä edellytä näin vahvaa aluepolitiikkaa.
Me tarvitsemme toisiamme!
Yes we can!
Vierailija kirjoitti:
Suomella on pienimmän ulkomaanvelat. Kannatat siis EU liittovaltiota ja EU maiden tuhansien miljardien velkojen maksattamista Suomella?
Suomessa on EU pienimpiin kuuluvat tuloerot. Kannatat siis tuloerojen kasvua?
Suomi on EU tasarvoisimpia yhteiskuntia. Haluat siis lisätä epätasarvoa EU malliin?
Suomen kieli on EU marginaalikieli. Kielistä pienimpiä. Liittovaltiolla tulee olemaan vain muutama virallinen pääkieli. Suomi ei kuulu niihin.
Olet kyllä aika outo hyypiö liittovaltioaikeinesi?
Heti kun ap lyö faktat tiskiin sulla ei ole mitään jakoa. On täysin typerää kyseenalaistaa ap faktoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin kun kirjoitetaan kannatan minäkin liittovaltiota. Menisin vielä pidemmälle ja yhdistäisin kaikki maailman maat liittovaltioksi. Laittakaa nyt kansalaisaloite pystyyn koko maailmaa syleilevästä ihmisoikeusvaltiosta.
Kun avaruusteknologia edistyy, tämä onkin ainoa järkevä vaihtoehto. Toimia yhtenä ihmiskuntana. Paikallisempia asioita voi hoitaa sitten toisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin kun kirjoitetaan kannatan minäkin liittovaltiota. Menisin vielä pidemmälle ja yhdistäisin kaikki maailman maat liittovaltioksi. Laittakaa nyt kansalaisaloite pystyyn koko maailmaa syleilevästä ihmisoikeusvaltiosta.
Kun avaruusteknologia edistyy, tämä onkin ainoa järkevä vaihtoehto. Toimia yhtenä ihmiskuntana. Paikallisempia asioita voi hoitaa sitten toisin.
EU lähetti juuri luotaimen avaruuteen joka lähettää ihmisiä hallitsevia säteitä maahan. Koronarokotteissa on ainetta joka toimii noiden säteiden katalyyttinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hahahaha!
Pelle.
Olet pelkkä suuta aukova pashasilakka.
Vierailija kirjoitti:
Ap vastailee itselleen ja ylistää omia kirjoituksia.
Olin juuri sanomassa samaa. Niin ylistäviä vastauksia ketjussa, ettei jäänyt minultakaan huomaamatta.
😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näin kun kirjoitetaan kannatan minäkin liittovaltiota. Menisin vielä pidemmälle ja yhdistäisin kaikki maailman maat liittovaltioksi. Laittakaa nyt kansalaisaloite pystyyn koko maailmaa syleilevästä ihmisoikeusvaltiosta.
Mielenkiintoisinta tuossa skenaariossa on se, että yhteisestä valtiosta huolimatta suuri osa maailman kikkelillisistä vastustaisi kynsin hampain pimpillisten tasa-arvoisia oikeuksia, etenkin Afrikassa ja Aasiassa.
Ennustan siis, että maailmanvaltiota saadaan odottaa, aika sille ei ole vielä kypsä.
Eurostoliitolle kävisi aikanaan samoin kuin Neuvostoliitolle.
t. Ei liittovaltiolle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eurostoliitolle kävisi aikanaan samoin kuin Neuvostoliitolle.
t. Ei liittovaltiolle
Miksi ihmeessä kävisi? Neuvostoliitto hajosi huonosti johdetun kommunismin takia. Ei USA:kaan ole mihinkään hajonnut.
Älykkääksi argumentaatioksi liitovaltion kannattajalle kelpaa hypoteettinen EU-liittovaltio, jolle voi kehitellä haluamiaan hyviä ominaisuuksia.
Perimmäisiä ongelmia Euroopassa ovat ideologinen hölmöys, todellisuudentajuttomuus, väkisin yhteen ympättyjen erilaisten talouksien Euro ja liian suuret kulttuurierot.
Miten nämä perustekijät muuttuvat siirryttäessä liittovaltioon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eurostoliitolle kävisi aikanaan samoin kuin Neuvostoliitolle.
t. Ei liittovaltiolle
Miksi ihmeessä kävisi? Neuvostoliitto hajosi huonosti johdetun kommunismin takia. Ei USA:kaan ole mihinkään hajonnut.
Oletko kuullut? Britannia lähti jo.
Turha haaveilla, että EU:sta tulisi joku vastaava kuin Amerikan Yhdysvallat. Meiltä ensinnäkin puuttuu yhteinen kieli ja aivan liian erilaisia maita yritetään niputtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin kun kirjoitetaan kannatan minäkin liittovaltiota. Menisin vielä pidemmälle ja yhdistäisin kaikki maailman maat liittovaltioksi. Laittakaa nyt kansalaisaloite pystyyn koko maailmaa syleilevästä ihmisoikeusvaltiosta.
Mielenkiintoisinta tuossa skenaariossa on se, että yhteisestä valtiosta huolimatta suuri osa maailman kikkelillisistä vastustaisi kynsin hampain pimpillisten tasa-arvoisia oikeuksia, etenkin Afrikassa ja Aasiassa.
Ennustan siis, että maailmanvaltiota saadaan odottaa, aika sille ei ole vielä kypsä.
Kyllä se suurin uhka on naisille kun alkaa rajan takaa tulemaan muita naisia. Tähän asti tilanne on ollut hyvä kun on saatu lahjaksi pelkkiä miehiä tai kurissa pidettyjä naisia.
Vierailija kirjoitti:
Suomella on pienimmän ulkomaanvelat. Kannatat siis EU liittovaltiota ja EU maiden tuhansien miljardien velkojen maksattamista Suomella?
Suomessa on EU pienimpiin kuuluvat tuloerot. Kannatat siis tuloerojen kasvua?
Suomi on EU tasarvoisimpia yhteiskuntia. Haluat siis lisätä epätasarvoa EU malliin?
Suomen kieli on EU marginaalikieli. Kielistä pienimpiä. Liittovaltiolla tulee olemaan vain muutama virallinen pääkieli. Suomi ei kuulu niihin.
Olet kyllä aika outo hyypiö liittovaltioaikeinesi?
Ap vastaa, hieman myöhässä, mutta kuitenkin...
Argumentti Suomen pienistä ulkomaanveloista valuu käytännössä viemäristä alas Suomen ollessa osa yhteisvaluutta euroa. Yhteisvaluutan rakenteisiin kuuluu rahan keskittyminen suuriin finanssikeskuksiin. Mitä jos lähdettäisiin avamaan tätä ongelmaa toisesta perspektiivistä - mitä jos ajettaisiin alas nämä finanssikeskukset ja luotaisiin koko talousalue Euroopasta yksi iso finanssikeskus, myös Helsingistä?
Tämä ei käytännössä voi onnistua niin kauan, kun olemme kaikki erillisiä valtioita.
Jos kuitenkin haluat kyseistä argumenttia käyttää, todista minulle, että liittovaltioissa yhteisvastuu on tuota luokkaa (tuhansien miljardien velat). Käytännössä et pysty siihen, sillä se ei ole. Liittovaltioihin kuuluu osavaltioiden itsenäiset budjetit ja talousmekanismit, mutta valta on keskitetty siihen kuuluvien järkevien sektoreiden osalta federaatiolle.
Suomi on tasa-arvoinen ja juuri siitä syystä Suomen on hyvä näyttää esimerkkiä muille EU:n maille. Suomi säilyisi edelleenkin tasa-arvoisimpana valtiona (osavaltiona siis).
Kukaan ei aja kieliä alas. Puhutaan Montrealissakin ranskaa. Tuo on täysin potaskaa tuo väite.
Ap
Hei ja kiitos erinomaisesta aloituksesta. Olen samaa mieltä aloittajan kanssa ja tarve yhdentymiselle on kipeämpi kuin koskaan aikaisemmin. Vallalla on populistinen keskustelukulttuuri joka ei aja tätä tärkeää asiaa. Ihmisoikeusperspektiivistä tarkasteltun on tärkeää äänestää EU-myötämielisiä puolueita eikä sortua impiwaaralaisuuteen
Kohta onkin niin että muun euroopan jatkaessa vääjäämätöntä yhdentymistään suomi sulkeutuu ja katukuvamme jää paitsi kulttuurista ja rikkaudesta. Keitä me tuohivirsuissa koloistamme äimistelvät metsäläiset olemme sanomaan mitä EU saa meille sanoa ja mitä ei? Ei näin minun mielestäni. Nyt pitäisi ottaa hattu päästä eikä keikutella venettä. Kuunnellaa nviisaampiamme eli EU:ta ja kuunnellaan tarkasti ja valppaalla innolla mitä Sannalla on meille kerrottavaa.
Toinen tärkeä seikka liittyy elvytysmekanismin näennäiseen epäreiluuteen. Populistit haluavat esittää paketin sen todellisesa valossa ja siksi on tärkeää että heitä ei saa kuunnella.