Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietitään tieliikenteen ympäristötavoitteita, keskustelu vetyautoista on julkisuudessa hämmästyttävän vähäistä.
Ympäristön kannalta polttokennoauton edut suhteessa akustoilla toimivaan sähköautoon voivat olla kiistattomat, jos vetypolttoaine tuotetaan uusiutuvalla energialla, tuulivoimalla tai aurinkoenergialla.:
Ensinnäkään vetyauto ei tarvitse kuin pienen akun verrattuna sähköautoon, koska siinä sähköä tuotetaan polttokennojen avulla vedystä. Siis myös akkujen materiaaleja tarvitaan vähemmän.
Sähköauton akustojen materiaaleista vain noin 50 prosenttia pystytään kierrättämään, loppu menee kaatopaikkajätteeksi.
Akuissa tarvittavat mineraalivarannot ovat rajalliset. Jos koko maailman autokanta aiotaan sähköistää, on arvioitu, että mineraalit voivat loppua kesken.
Lisäksi sähköautoilun lisääntyessä kysyntä akkumineraaleista nostaa niiden hintaa, minkä seurauksena todennäköisesti myös autojen hinnat kallistuvat.
Akkuteollisuus tarvitsee myös uusia kaivoksia, jotka taas kasvattavat ympäristöriskien määrää, sillä akustoissa tarvittava litium on erotettava avoaltaissa.
Vety varmaankin on tavalla tai toisella tulossa. Ongelmia on vaan vielä liikaa verrattuna sähköautoon.
Ei niitä ongelmia varmaan kauheasti ole kun nyt Saksassa pärjää jo vetyautolla koko maassa, ja vetyasemia rakennetaan lisää joka vuosi maailmassa.
EU on asettanut tavoitteeksi vetyasemien lisäämisen, myös Suomessa. Tässä on ajateltu kai lähinnä raskaampaa liikennettä.
Kyllä. Lähtökohtaisesti ensimmäiset vetyasemat Suomessa tulevat juuri ammattiliikenteen tarpeisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Useimmat autonvalmistajat ovat lopettanut vetyautojen kehityksen ja keskittyvät nyt vain sähköautoihin.
Vetyrekkoja kuitenkin tehdään, ja vetybussejakin. Ja vetypakettiautoja. Myös laivoissa vetyä voidaan käyttää polttoaineena.
Mielenkiintoista nähdä kuinka tuon itäisen suurvallan sähköautojen markkinointiponnistelut tuottavat tulosta, veikkaan että aika hyvin kun polttoaineiden hinnatkin on saatu jo kohdilleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköä taas saa jo nyt kaikkialta ja esim. Teslan superchargerjärjestelmä on jo käytännössä osoittautunut toimivaksi ja riittävän nopeaksi.
.
Minkä kukakin nopeaksi mieltää.
Tässä vaiheessa esim. Tesla-Y-model toimii jo erittäin sujuvasti tavallisen työssä käyvän perheellisen arkikäytössä yölatauksella ja lomamatkoilla lataus hoituu supercharger-verkostolla.
Päivittäinen ajo arkisin keskimääräinen alle 50km / vrk, mökkiajot alle 250km suuntaansa hoituvat yölatauksella kotona ja mökillä. Range on riittänyt loistavasti kaikkiin matkoihin.
Em kilometrit maksavat n. 2-2,5e/ 100km. ( sähkö maksaa edelleen alle 0,13e /kWh)Superchargereita on jouduttu käyttämään ainoastaan n. 1800km pituisella hiihtolomareissulla ja ne toimivat moitteetta ja nopeasti sekä Suomessa että Ruotsissa. Pysähdyksiä tehtiin yhtä paljon ja yhtä pitkinä kuin ennenkin vastaavalla matkalla bensa-autolla. Lataus ei vaikuttanut ajoaikaan.
Saattaa olla mutta sinä et siitä tiedä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Tältä näyttää maailman raskain sähkörekka: 64 tonnia, 300 kW, 2 200 Nm, 300 kWh akut ja 250 km matka
Scanian sähkörekka latautuu pikalaturilla tyhjästä täyteen reilussa 2 tunnissa, ja se toimii -29 asteen pakkasessa, kertoo ruotsalaislehti Ny Teknik.
Maailman raskain sähkörekka painaa nyt 64 tonnia, uutisoi ruotsalaislehti Ny Teknik.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/talta-nayttaa-maailman-raskain-s…
Siis mitä tekee rekalla, jolla pääsee vain 250km ja sitten on pidettävä vähintään 2 tunnin tauko?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä kuinka tuon itäisen suurvallan sähköautojen markkinointiponnistelut tuottavat tulosta, veikkaan että aika hyvin kun polttoaineiden hinnatkin on saatu jo kohdilleen.
Tarkoitatko Venäjän sähköautoja? Sieltä on tulossa, teslat ja mersut jäävät tekniikassa jalkoihin. Valtavaa kehitystä tapahtunut, mm. Kalashnikov CV-1 on tekniikassa aivan ylivoimainen. Kuka haluaa mitää teslaa enää tämän koettuaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä kuinka tuon itäisen suurvallan sähköautojen markkinointiponnistelut tuottavat tulosta, veikkaan että aika hyvin kun polttoaineiden hinnatkin on saatu jo kohdilleen.
Tarkoitatko Venäjän sähköautoja? Sieltä on tulossa, teslat ja mersut jäävät tekniikassa jalkoihin. Valtavaa kehitystä tapahtunut, mm. Kalashnikov CV-1 on tekniikassa aivan ylivoimainen. Kuka haluaa mitää teslaa enää tämän koettuaan?
Toinen huipputuote on Zetta, huipputuote jonka teknistä ylivoimaa peittää salaisuuden verho.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä kuinka tuon itäisen suurvallan sähköautojen markkinointiponnistelut tuottavat tulosta, veikkaan että aika hyvin kun polttoaineiden hinnatkin on saatu jo kohdilleen.
Tarkoitatko Venäjän sähköautoja? Sieltä on tulossa, teslat ja mersut jäävät tekniikassa jalkoihin. Valtavaa kehitystä tapahtunut, mm. Kalashnikov CV-1 on tekniikassa aivan ylivoimainen. Kuka haluaa mitää teslaa enää tämän koettuaan?
Toinen huipputuote on Zetta, huipputuote jonka teknistä ylivoimaa peittää salaisuuden verho.
Kuten kuvasta huomaatte Elon Musk on aivan shokissa tästäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun mietitään tieliikenteen ympäristötavoitteita, keskustelu vetyautoista on julkisuudessa hämmästyttävän vähäistä.
Ympäristön kannalta polttokennoauton edut suhteessa akustoilla toimivaan sähköautoon voivat olla kiistattomat, jos vetypolttoaine tuotetaan uusiutuvalla energialla, tuulivoimalla tai aurinkoenergialla.:
Ensinnäkään vetyauto ei tarvitse kuin pienen akun verrattuna sähköautoon, koska siinä sähköä tuotetaan polttokennojen avulla vedystä. Siis myös akkujen materiaaleja tarvitaan vähemmän.
Sähköauton akustojen materiaaleista vain noin 50 prosenttia pystytään kierrättämään, loppu menee kaatopaikkajätteeksi.
Akuissa tarvittavat mineraalivarannot ovat rajalliset. Jos koko maailman autokanta aiotaan sähköistää, on arvioitu, että mineraalit voivat loppua kesken.
Lisäksi sähköautoilun lisääntyessä kysyntä akkumineraaleista nostaa niiden hintaa, minkä seurauksena todennäköisesti myös autojen hinnat kallistuvat.
Akkuteollisuus tarvitsee myös uusia kaivoksia, jotka taas kasvattavat ympäristöriskien määrää, sillä akustoissa tarvittava litium on erotettava avoaltaissa.
Vety varmaankin on tavalla tai toisella tulossa. Ongelmia on vaan vielä liikaa verrattuna sähköautoon.
Ei niitä ongelmia varmaan kauheasti ole kun nyt Saksassa pärjää jo vetyautolla koko maassa, ja vetyasemia rakennetaan lisää joka vuosi maailmassa.
EU on asettanut tavoitteeksi vetyasemien lisäämisen, myös Suomessa. Tässä on ajateltu kai lähinnä raskaampaa liikennettä.
Suomessa ei edelleenkään saa vetyä oikein mistään eikä vetyautojakaan ole kuin korkeitaan joku satunnainen kokeiluauto. Vetyhenkilöautojen valmistus on osoittunut kalliimmaksi kuin sähköautojen valmistus. Useimmat autonvalmistajat ovat lopettanut vetyautojen kehityksen ja keskittyvät nyt vain sähköautoihin.
Eli kulutetaan nopeasti loppuun kaikki akkumineraalit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähkövitkuttimilla ei tee mitään.
https://www.is.fi/autot/art-2000008684039.html
Tuonkin artikkelin pohjalta voi todeta kuten täälläkin moneen kertaan on nostettu esiin, että mikäli akkutekniikassa ei oteta merkittäviä loikkia eteenpäin, koko homma karahtaa kiville.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä nyt valmistaudutaan sotaan, joten unohtakaa sähköautot.
Neljä eri vaihtoehtoa kalliille bensa-autolle
VTT:n johtava tutkija näkee eniten potentiaalia sähköautoilussa.
Iltalehti kysyi VTT:n johtavalta tutkijalta, Mikko Pihlatieltä, millaisia muita vaihtoehtoja markkinoilla on tällä hetkellä tarjolla.
Eniten mahdollisuuksia Pihlatie näkee sähkössä ja sähköautoilussa, johon kaikki tiet tuntuvat tällä hetkellä vievän.
– Sähkö on tällä hetkellä varmasti se kaikkein suoraviivaisin ratkaisu, sillä sen avulla pystymme skaalautuvasti vastaamaan sekä fossiilisista polttoaineista irrottautumiseen että energiaomavaraisuuden vahvistamiseen.
Moni auton ostaja voi kuitenkin kavahtaa sähköautojen tämänhetkisiä hankintahintoja. Sähköauton ostohinnan lisäksi ostajan tulisi keskittyä pidemmän tähtäimen käyttökustannuksiin kokonaisuutena.
– Sähköautojen energiakustannus on halvempi, joten autoilun kokonaiskustannus voi olla hyvin paljon lähempänä tai jopa edullisempi kuin perinteisillä polttoaineilla.
Pihlatien mukaan analyytikot ovat ennustaneet, että sähköautojen myyntihinnat tulevat laskemaan jo lähivuosina esimerkiksi massatuotannon myötä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/3ef711f9-c2a4-4d7e-bea6-8e3b805e…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Neljä eri vaihtoehtoa kalliille bensa-autolle
VTT:n johtava tutkija näkee eniten potentiaalia sähköautoilussa.Iltalehti kysyi VTT:n johtavalta tutkijalta, Mikko Pihlatieltä, millaisia muita vaihtoehtoja markkinoilla on tällä hetkellä tarjolla.
Eniten mahdollisuuksia Pihlatie näkee sähkössä ja sähköautoilussa, johon kaikki tiet tuntuvat tällä hetkellä vievän.
– Sähkö on tällä hetkellä varmasti se kaikkein suoraviivaisin ratkaisu, sillä sen avulla pystymme skaalautuvasti vastaamaan sekä fossiilisista polttoaineista irrottautumiseen että energiaomavaraisuuden vahvistamiseen.
Moni auton ostaja voi kuitenkin kavahtaa sähköautojen tämänhetkisiä hankintahintoja. Sähköauton ostohinnan lisäksi ostajan tulisi keskittyä pidemmän tähtäimen käyttökustannuksiin kokonaisuutena.
– Sähköautojen energiakustannus on halvempi, joten autoilun kokonaiskustannus voi olla hyvin paljon lähempänä tai jopa edullisempi kuin perinteisillä polttoaineilla.
Pihlatien mukaan analyytikot ovat ennustaneet, että sähköautojen myyntihinnat tulevat laskemaan jo lähivuosina esimerkiksi massatuotannon myötä.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/3ef711f9-c2a4-4d7e-bea6-8e3b805e…
Nykyinen tilanne maailmalla ei oikein tue tuota ennustetta. Autoissa on aika kovat paineet hinnankorotuksille ja osa, mm. Tesla, on näin jo tehnytkin. Jenkeissä taisi olla viikossa kaksi korotusta, toinen nikkelin hinnan takia ja toinen kysyntä/saatavuus epäsuhdan takia.
Monessa mallissa myydään jo nyt vuotta 2023 ja ennen kuin syksy koittaa ollaan jo vuoden 2024 toimituksissa. Eli esim. vuonna 2025 myytävät autot myydään vielä nykyisellä tai sitä korkeammalla hintatasolla
Patteriauto (vs oikeat autot):
-2 x kalliimpi
-2 x painavampi
- elinkaari vain puolet
- toimintamatka vain puolet
- huonompi hyötysuhde (vain 0,25 energialähteestä mitattuna)
- huonompi käyttövoiman lähteen energiatiheys
- tuhoaa luonnovaroja
- ympäristölleen vaarallinen (akkupalo, akkujäte, akkumineraalien louhinta ja liottaminen)
Jos akku olisi kestävä ratkaisu, laivat, kuormurit ja panssarivaunutkin nyt kulkisi akuilla.
Vetyteknologia ja synteettiset polttoaineet pelastaa liikenteen.
Tulevaisuudessa on pääasiassa vetykäyttöisiä ajoneuvoja ja perinteisiä polttomoottoreita.
Ensimmäiset Teslan Gigafactoryssa valmistetut Y-mallit uunista ulos – huima tuotantosuunnitelma
Tesla luovuttaa tiistaina asiakkailleen ensimmäiset Model Y -autot, jotka on valmistettu Teslan viisi miljardia euroa maksaneella Grünheiden-tehtaalla.
SAKSAN liittokansleri Olaf Scholz osallistuu tiistain seremoniaan Teslan toimitusjohtajan Elon Muskin kanssa.
Täydellä kapasiteetilla Teslan ”supertehdas” tuottaa 500 000 sähköautoa vuodessa. Vertailun vuoksi: Teslan suurin kilpailija Volkswagen pystyi myymään maailmanlaajuisesti 450 000 sähköautoa vuonna 2021.
JPMorgan ennusti, että Grünheide valmistaisi noin 54 000 autoa vuonna 2022, mutta määrä kasvaisi 280 000 autoon vuonna 2023 ja 500 000 autoon vuoteen 2025 mennessä.
Volkswagen, joka on jo saanut tänä vuonna tilauksia 95 000 akkukäyttöisestä sähköautosta Euroopassa, suunnittelee uutta kahden miljardin euron sähköautotehtaan investointia Wolfsburgin-tehtaansa ja kuuden akkutehtaansa rinnalle eri puolille Eurooppaa.
Asiantuntija: Kymmenen vuoden päästä sähköautojen akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään
Koboltti lienee historiaa ladattavien autojen akuissa jo kymmenen vuoden päästä. Kierrätys jopa parantaa akuissa käytettäviä materiaaleja.
SUOMALAISTEN autoilijoiden haluamisilla ei ole sanottavaa vaikutusta siihen, minkälaisella tekniikalla varustettuja autoja valmistetaan ja myydään reilun kymmenen vuoden kuluttua. Autotekniikan suurista linjoista päätetään Euroopan tasolla ja polttomoottoriautoista luopumista ohjataan lainsäädännöllä. Vaikka eräänlaisena takarajana on vuosi 2035, niin jo tämän vuosikymmenen puolivälissä nähdään merkittävä nollapäästöisten sähköautojen myynnin kasvu.
Tällä hetkellä tärkeät akkumateriaalit eivät ole sitä enää viiden vuoden päästä. Ja kun sähköautojen tuotannossa ollaan joskus kymmenen vuoden päästä suurissa volyymeissa, niin akuissa käytetään ihan eri materiaaleja kuin nykyään.
Kian näkemyksen mukaan akkujen energiasisältö kasvaa vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 50 prosenttia. Tämä on tervetullut tieto sähköautojen toimintamatkoista huolestuneille – ja samaan kategoriaan kuuluu Kian arvio, että samalla ajanjaksolla kustannuksissa tapahtuu 40 prosentin lasku.
– Visio on, että kun auto tulee tiensä päähän, sen akku on vielä käyttökelpoinen muissa käyttökohteissa. Akkujen hyödyntämistä jonkinlaisina teollisuusakustoina on tällä hetkellä kokeilu lähinnä tutkimusmielessä. Se ei varmasti ole vielä kaupallisesti järkevää, mutta kun liikenteestä poistuvien akkujen volyymit kasvavat, niin se alkaa olla taloudellista järkevää.
Lappilainen yrittäjä latoi polttoaineille 2,50 euron litrahinnan: ”Ei voi ilman antaa”
Lapin Inarissa maksettiin perjantaina kaikista liikennepolttonesteistä korkeammat litrahinnat kuin missään muualla Suomessa.
Mujunen ei lähde povaamaan mille tasolle polttoaineen hinta voi nousta.
– Jos meille kuorma tulee ja sen hinta nousee, niin se tarkoittaa hinnan nousua myös tankilla, Mujunen perustelee.
Polttoaine.net -sivustolta löytyy 20 kalleinta tankkauspaikkaa. Listan kärkipäästä löytyvät Inarin lisäksi seuraavat paikkakunnat: Tohmajärvi, Jokioinen ja Akaa.
Mujunen kertoo, että hän ei seuraa muiden Lapin tankkauspaikkojen hintoja.
– Ei kiinnitetä huomiota muiden hintoihin. Jokainen pelaa omalla tontillaan, Mujunen sanoo.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/aa65719d-2229-40bd-8348-9ed62aba…
Porsche satsaa lujasti sähköön – oma latausverkosto, 718 täyssähköiseksi ja 911 hybridiksi
Porsche rakentaa kattavan latausverkoston asiakkailleen. Toimitusjohtaja Oliver Blumen mukaan verkoston ensimmäinen asema avautuu vuonna 2023.
Porschella on jo olemassa latausverkostoa. Esimerkiksi Porsche Center Espoon pihasta löytyy supernopea latauslaite. Uuden verkoston on määrä kasvattaa latauspisteiden määrää merkittävästi.
Tälle on tarvetta, sillä Porsche kertoi samalla muitakin kiinnostavia sähköuutisia. Taycanin jälkeen merkin toisen täyssähköisen mallin Macanin on määrä saapua kuluttajien ulottuville ensi vuonna. Blume paljasti sähköauton numero kolme olevan 718-mallisarjan urheiluauto, joka debytoi näillä näkymin 2025. Autossa on keskelle sijoitettu sähkömoottori.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/porsche-satsaa-lujasti-sahkoon-oma-l…
Alue: Aihe vapaa
Kerrotko jonkun hyvän syyn ottaa 40 000 - 50 000 euroa velkaa sähköautoa varten tilanteessa, jossa bensaan menee noin satanen kuussa?