Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.
Sehän on päivän selvää että vapaus ei todellakaan lisäänny. Jos mikä tahansa auto ottaa sen 500-700km "rangea" bensaletkusta viidessä minuutissa niin siinä on aivan älytön ero siihen mihin sähköautot pystyy tänä päivänä. Eikä tarvitse miettiä mille asemalle ajaa vaan kaikista - siis aivan jokaisesta - bensapumpusta saa sitä rangea täsmälleen samalla nopeudella auton sisuksiin.
Taloudessa on sähköauto ja minusta on täysin älyvapaata tämä (muiden) sähköautoilijoiden kommentointi että lataaminen nykyisellään olisi jotenkin täydellistä. Kotilataus toimii kyllä, mutta matkanteon vapaudessa polttis selkeydellään hakkaa sähkiksen 100-0.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako vetysähköautoa jäädä odottamaan? Viisi estettä viivyttävät yleistymistä
1. Kapea mallisto
Vetysähköautoja on vain vähän tarjolla. Tunnetuimmat ja vanhimmat mallit lienevät japanilaiset Toyota Mirai sekä Honda Clarity, jotka ovat olleet markkinoilla jo useiden vuosien.
2. Hankintahinta
Vetysähköautot ovat kalliita. Esimerkiksi viimeisimpiin esiteltyihin vetysähköautoihin lukeutuva Hyundai Nexo maksaa Saksassa tällä hetkellä noin 70 000 euroa. Suomessa hintalappu olisi todennäköisesti lähes 80 000 euroa.
3. Tankkausinfrastruktuurin puute
Tilanne on lohduton Suomessa, sillä maassamme ei enää ole ainoatakaan julkista vedyn tankkausasemaa. Verkoston aidosta rakentamisesta maahamme ei ole julkisuudessa puhuttu käytännössä juuri lainkaan.4. Auton käyttöikä
Tämänhetkisen tiedon mukaan vetysähköauton polttokennokomponentin elinikä on noin 5 000 tuntia. Polttokennon käyttö lasketaan käyttötunneissa, ja ajosuoritteen profiilista riippuen 5 000 tuntia vastaisi esimerkiksi Suomessa tyypillisesti noin 300 000 kilometriä, jonka jälkeen nykyteknologiaan perustuva polttokennokomponentti täytyy uusia kokonaisuudessaan. Samaan aikaan esimerkiksi akkusähköauto Teslan asiakkaista on jo raportoitu toistuvasti tapauksia, joissa samalla akkupaketilla on ajettu reilusti yli 500 000 kilometriä ilman merkittävää varaustason heikkenemistä – jopa Suomessa.
5. Vetokyvyn puute
Suomalaisittain merkittävä erityispiirre on haluttu mahdollisuus vetää autolla kuormaa, eli vetokoukun asennusmahdollisuus. Japanilaisvalmistajien keskuudessa vetokoukku on usein aivan tavallisissakin autoissa marginaaliin jäävä ominaisuus, ja sama pätee vetysähköautoihin. Toistaiseksi ainoa markkinoilla oleva henkilövetysähköauto, johon varmuudella saa vetokoukun, on Mercedes-Benzin GLC F-Cell.
En tajua näitä jotka sanovat odottavansa vetyautoa.
Eihän vetyä edes saa mistään. Eikä se riitä että jonnekin tulle yksi tai kaksi asemaa. Jotta vedyllä oikeasti voisi jonnekin ajaa sitä pitäisi sitten saada yhtä monesta paiaksta kuin bensaa nykyisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.Noita suurteholatureita ei kovin monen kyläkaupan parkkipaikalta löydy. 50 kW laturit ovat maanteiden varsilla turhia, niillä kestää aivan liian kauan ladata järkevää määrää sähköä akkuuun. Ne sopivat jonnekin kauppakeskuksiin, joissa käytetään aikaa eri tavalla. Aika harvaksi menee latausverkko kun katsoo vaan yli 150 kW laturit. Ja kun niiden kommentteja lukee niin monella autolla niissäkin jäädään 1/3...1/2 tehoon, myös niillä Tesloilla.
Mutta onneksi noita tulee lisää ja muutaman vuoden päästä infra on toivottavasti jo siinä kunnossa ettei lataaminen vie liikaa aikaa.
Jus ladattiin ABC:llä ruokaa odotellessa jotain 33KWh ja saatiin sillä ainakin 180km lisämatkaa.( talvella)
Ei edes syöty jälkiruokaa ja pysäys ja ruokailu oli niin nopea kun vaan mahdollista.Todellinen latausteho oli jotain 50kW vaikka mittarin mukaan olisi pitänyt olla 150, mutta ihan riittävästi saatiin lisäkilometreja tälläkin.
Tosin ei oikeasti olisi edes tarvittu. Ladattiin ihan vaan kokeilu mielessä..
En todellakaan koe lataamista
33 kWh varausta 50 kW latausteholla tarkoittaisi ~40 min latausaikaa ja jos sillä pääsee 180 km, niin parin tunnin välein 40 min lataustauko. On se musta aika hankalaa. Olisit keksinyt paremmat luvut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako vetysähköautoa jäädä odottamaan? Viisi estettä viivyttävät yleistymistä
1. Kapea mallisto
Vetysähköautoja on vain vähän tarjolla. Tunnetuimmat ja vanhimmat mallit lienevät japanilaiset Toyota Mirai sekä Honda Clarity, jotka ovat olleet markkinoilla jo useiden vuosien.
2. Hankintahinta
Vetysähköautot ovat kalliita. Esimerkiksi viimeisimpiin esiteltyihin vetysähköautoihin lukeutuva Hyundai Nexo maksaa Saksassa tällä hetkellä noin 70 000 euroa. Suomessa hintalappu olisi todennäköisesti lähes 80 000 euroa.
3. Tankkausinfrastruktuurin puute
Tilanne on lohduton Suomessa, sillä maassamme ei enää ole ainoatakaan julkista vedyn tankkausasemaa. Verkoston aidosta rakentamisesta maahamme ei ole julkisuudessa puhuttu käytännössä juuri lainkaan.4. Auton käyttöikä
Tämänhetkisen tiedon mukaan vetysähköauton polttokennokomponentin elinikä on noin 5 000 tuntia. Polttokennon käyttö lasketaan käyttötunneissa, ja ajosuoritteen profiilista riippuen 5 000 tuntia vastaisi esimerkiksi Suomessa tyypillisesti noin 300 000 kilometriä, jonka jälkeen nykyteknologiaan perustuva polttokennokomponentti täytyy uusia kokonaisuudessaan. Samaan aikaan esimerkiksi akkusähköauto Teslan asiakkaista on jo raportoitu toistuvasti tapauksia, joissa samalla akkupaketilla on ajettu reilusti yli 500 000 kilometriä ilman merkittävää varaustason heikkenemistä – jopa Suomessa.
5. Vetokyvyn puute
Suomalaisittain merkittävä erityispiirre on haluttu mahdollisuus vetää autolla kuormaa, eli vetokoukun asennusmahdollisuus. Japanilaisvalmistajien keskuudessa vetokoukku on usein aivan tavallisissakin autoissa marginaaliin jäävä ominaisuus, ja sama pätee vetysähköautoihin. Toistaiseksi ainoa markkinoilla oleva henkilövetysähköauto, johon varmuudella saa vetokoukun, on Mercedes-Benzin GLC F-Cell.
En tajua näitä jotka sanovat odottavansa vetyautoa.
Eihän vetyä edes saa mistään. Eikä se riitä että jonnekin tulle yksi tai kaksi asemaa. Jotta vedyllä oikeasti voisi jonnekin ajaa sitä pitäisi sitten saada yhtä monesta paiaksta kuin bensaa nykyisin.EU:n alueella vetyasemia rakennetaan joka vuosi, ja jossain vaiheessa niitä tulee Suomeenkin, koska kabotaasiliikennettä ajavat vetyrekat eivät voi ajaa rahtia Suomeen, jos täällä ei ole ainuttakaan vetyasemaa ammattiliikenteen tarpeisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaako vetysähköautoa jäädä odottamaan? Viisi estettä viivyttävät yleistymistä
1. Kapea mallisto
Vetysähköautoja on vain vähän tarjolla. Tunnetuimmat ja vanhimmat mallit lienevät japanilaiset Toyota Mirai sekä Honda Clarity, jotka ovat olleet markkinoilla jo useiden vuosien.
2. Hankintahinta
Vetysähköautot ovat kalliita. Esimerkiksi viimeisimpiin esiteltyihin vetysähköautoihin lukeutuva Hyundai Nexo maksaa Saksassa tällä hetkellä noin 70 000 euroa. Suomessa hintalappu olisi todennäköisesti lähes 80 000 euroa.
3. Tankkausinfrastruktuurin puute
Tilanne on lohduton Suomessa, sillä maassamme ei enää ole ainoatakaan julkista vedyn tankkausasemaa. Verkoston aidosta rakentamisesta maahamme ei ole julkisuudessa puhuttu käytännössä juuri lainkaan.4. Auton käyttöikä
Tämänhetkisen tiedon mukaan vetysähköauton polttokennokomponentin elinikä on noin 5 000 tuntia. Polttokennon käyttö lasketaan käyttötunneissa, ja ajosuoritteen profiilista riippuen 5 000 tuntia vastaisi esimerkiksi Suomessa tyypillisesti noin 300 000 kilometriä, jonka jälkeen nykyteknologiaan perustuva polttokennokomponentti täytyy uusia kokonaisuudessaan. Samaan aikaan esimerkiksi akkusähköauto Teslan asiakkaista on jo raportoitu toistuvasti tapauksia, joissa samalla akkupaketilla on ajettu reilusti yli 500 000 kilometriä ilman merkittävää varaustason heikkenemistä – jopa Suomessa.
5. Vetokyvyn puute
Suomalaisittain merkittävä erityispiirre on haluttu mahdollisuus vetää autolla kuormaa, eli vetokoukun asennusmahdollisuus. Japanilaisvalmistajien keskuudessa vetokoukku on usein aivan tavallisissakin autoissa marginaaliin jäävä ominaisuus, ja sama pätee vetysähköautoihin. Toistaiseksi ainoa markkinoilla oleva henkilövetysähköauto, johon varmuudella saa vetokoukun, on Mercedes-Benzin GLC F-Cell.
En tajua näitä jotka sanovat odottavansa vetyautoa.
Eihän vetyä edes saa mistään. Eikä se riitä että jonnekin tulle yksi tai kaksi asemaa. Jotta vedyllä oikeasti voisi jonnekin ajaa sitä pitäisi sitten saada yhtä monesta paiaksta kuin bensaa nykyisin.Eihän sähköäkään saanut mistään muualta kuin kotoa 5 vuotta sitten. Tilanteet muuttuu, mutta en itsekkään usko että vety on vaihtoehto. Sähköön mennään ja se on hyvä, parempia akkuja vaan tai sitten jokin tessarakti tai vastaava energianlähteeksi, tai ehkä jopa se vety jos kehitys oikein kehittyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tajua näitä jotka sanovat odottavansa vetyautoa.
Eihän vetyä edes saa mistään. Eikä se riitä että jonnekin tulle yksi tai kaksi asemaa. Jotta vedyllä oikeasti voisi jonnekin ajaa sitä pitäisi sitten saada yhtä monesta paiaksta kuin bensaa nykyisin.
Montako Teslan latauspistettä oli Suomessa 10 vuotta sitten? Entä nyt?
Montako vetytankkausasemaa Suomessa on nyt? Entä 10 vuoden kuluttua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.Mikä 1000km range? Justhan tuossa edellä kerrottiin, että käyttökelpoinen range in 60%.
Toki 600km alkaa olla jo riittävä, mutta, jos sen lataamiseen menee tunteja, niin ei se reissukäytössä oikein toimi.
Kyllä akun saa täyteen ladata, kunhan ei pidä päiväkausia 100 % latingissa. Samoin voi käyttää aika tyhjilleen, kunhan laittaa heti lataukseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.Sehän on päivän selvää että vapaus ei todellakaan lisäänny. Jos mikä tahansa auto ottaa sen 500-700km "rangea" bensaletkusta viidessä minuutissa niin siinä on aivan älytön ero siihen mihin sähköautot pystyy tänä päivänä. Eikä tarvitse miettiä mille asemalle ajaa vaan kaikista - siis aivan jokaisesta - bensapumpusta saa sitä rangea täsmälleen samalla nopeudella auton sisuksiin.
Taloudessa on sähköauto ja minusta on täysin älyvapaata tämä (muiden) sähköautoilijoiden kommentointi että lataaminen nykyisellään olisi jotenkin täydellistä. Kotilataus toimii kyllä, mutta matkanteon vapaudessa polttis selkeydellään hakkaa sähkiksen 100-0.
Sitten aina kun lähdöt on kotoa niin ei tarvitse seisoa sitä viittä minuuttia bensapumpulla. Piuha seinästä auton pistokkeeseen, menee 15 sekuntia jos sitäkään. Omilla ajomäärilläni tämä on tehtävä kerran tai kaksi viikossa. Pidemmillä matkoilla menee sitten ehkä vartti - puoli tuntia lataillessa mutta omalla ajoprofiililla tuo aika tulee kaupunkiajossa takaisin. Vaikutus ajankäyttöön on +/- 0.
Ihme keskustelua akkujen kulumisesta. Kuluuhan ne ja uusia myydään kaupassa. Mikä on ongelma? Autoilu ei ole ilmaista mutta sähköautoilu on tästäkin huolimatta halvempaa kuin polttomoottorilla. Vaikka ei olisikaan niin mitä sitten, se on paikallisesti päästötöntä ja Suomen luonnon suojelemisesta kannattaa vähän maksaakin. Persaukisille kaikki on kallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Minkäs vuoksi Nissanin akunlämmitin menee päälle vasta akun ollessa -17 asteinen, jos akku vaurioituu jo -10 asteessa?
Sitä asiaa voit kysyä valmistajalta. Taitaa paljonkin mennä sähköä kun satojen kilojen akkuja pelkästään lämmitellään talvella ettei tule vaurioita ihan niin paljon? Pörssisähköllä pelkkä akkujen lämmitys pakkasjaksolla olisi maksanut varmaan satoja euroja?
Lasketaanpa: Leafin akunlämmittimen teho on 300 W ja se on päällä, kunnes akku lämpenee -17 -> -10, mikä kestää noin 4 tuntia.
Eli olet jälleen palannut siihen pisteeseen, jossa väität satojen kilojen akkujen lämpenevän kovalla pakkasella pienemmällä teholla mitä sähkövatkaimessa on. Teslassahan akkujen lämmitys voi viedä parin sähkökiukaan verran tehoa.
Otapa huomioon lämmitysaika ja lämmitetään vain seitsemän astetta lämpimämmäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.Sehän on päivän selvää että vapaus ei todellakaan lisäänny. Jos mikä tahansa auto ottaa sen 500-700km "rangea" bensaletkusta viidessä minuutissa niin siinä on aivan älytön ero siihen mihin sähköautot pystyy tänä päivänä. Eikä tarvitse miettiä mille asemalle ajaa vaan kaikista - siis aivan jokaisesta - bensapumpusta saa sitä rangea täsmälleen samalla nopeudella auton sisuksiin.
Taloudessa on sähköauto ja minusta on täysin älyvapaata tämä (muiden) sähköautoilijoiden kommentointi että lataaminen nykyisellään olisi jotenkin täydellistä. Kotilataus toimii kyllä, mutta matkanteon vapaudessa polttis selkeydellään hakkaa sähkiksen 100-0.
Sitten aina kun lähdöt on kotoa niin ei tarvitse seisoa sitä viittä minuuttia bensapumpulla. Piuha seinästä auton pistokkeeseen, menee 15 sekuntia jos sitäkään. Omilla ajomäärilläni tämä on tehtävä kerran tai kaksi viikossa. Pidemmillä matkoilla menee sitten ehkä vartti - puoli tuntia lataillessa mutta omalla ajoprofiililla tuo aika tulee kaupunkiajossa takaisin. Vaikutus ajankäyttöön on +/- 0.
Muista myös sen johdon irroittaminen autosta. Jos oikeasti alkaa saivartelemaan niin omakohtaisesti väitän että kotilataus (auto piuhaan kiinni päivittäin) vie saman ajan kuin puolentoita viikon välein tankkaus matkan varrella.
Mutta tämä ei ole olennainen asia tietenkään vaan se, että polttiksella ei tarvitse miettiä yhtään mitään kun lähtee ajamaan ihan mihin vain. Jos löpö loppuu, 5 min pysähdys millä tahansa asemalla ja matka jatkuu taas ilman että rangea tarvitsee ajatella kuin vasta yli 600km:n päästä. Ei tarvitse suunnitella reittiä mitenkään eikä väkisin syödä sitä ABC:n paskaa safkaa kun auto latautuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Minkäs vuoksi Nissanin akunlämmitin menee päälle vasta akun ollessa -17 asteinen, jos akku vaurioituu jo -10 asteessa?
Sitä asiaa voit kysyä valmistajalta. Taitaa paljonkin mennä sähköä kun satojen kilojen akkuja pelkästään lämmitellään talvella ettei tule vaurioita ihan niin paljon? Pörssisähköllä pelkkä akkujen lämmitys pakkasjaksolla olisi maksanut varmaan satoja euroja?
Lasketaanpa: Leafin akunlämmittimen teho on 300 W ja se on päällä, kunnes akku lämpenee -17 -> -10, mikä kestää noin 4 tuntia.
Eli olet jälleen palannut siihen pisteeseen, jossa väität satojen kilojen akkujen lämpenevän kovalla pakkasella pienemmällä teholla mitä sähkövatkaimessa on. Teslassahan akkujen lämmitys voi viedä parin sähkökiukaan verran tehoa.
Otapa huomioon lämmitysaika ja lämmitetään vain seitsemän astetta lämpimämmäksi.
300 watin teho ei yksinkertaisesti riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella. Sähkövatkaimen tehoilla ei useiden satojen kilojen jäiset akut lämpene käytännössä yhtään 17 asteen pakkasella, koska hukkalämmön osuus on suuri, eikä akuissa ole mitään lämpöeristystäkään.
Vierailija kirjoitti:
Ihme keskustelua akkujen kulumisesta. Kuluuhan ne ja uusia myydään kaupassa. Mikä on ongelma?
Paljonko uudet akut maksaa vaikkapa Teslaan? Oletko varma, että muutaman vuoden päästä edes saat enää uusia akkuja sähköautoosi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
no
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Minkäs vuoksi Nissanin akunlämmitin menee päälle vasta akun ollessa -17 asteinen, jos akku vaurioituu jo -10 asteessa?
Sitä asiaa voit kysyä valmistajalta. Taitaa paljonkin mennä sähköä kun satojen kilojen akkuja pelkästään lämmitellään talvella ettei tule vaurioita ihan niin paljon? Pörssisähköllä pelkkä akkujen lämmitys pakkasjaksolla olisi maksanut varmaan satoja euroja?
Lasketaanpa: Leafin akunlämmittimen teho on 300 W ja se on päällä, kunnes akku lämpenee -17 -> -10, mikä kestää noin 4 tuntia.
Eli olet jälleen palannut siihen pisteeseen, jossa väität satojen kilojen akkujen lämpenevän kovalla pakkasella pienemmällä teholla mitä sähkövatkaimessa on. Teslassahan akkujen lämmitys voi viedä parin sähkökiukaan verran tehoa.
Otapa huomioon lämmitysaika ja lämmitetään vain seitsemän astetta lämpimämmäksi.
300 watin teho ei yksinkertaisesti riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella. Sähkövatkaimen tehoilla ei useiden satojen kilojen jäiset akut lämpene käytännössä yhtään 17 asteen pakkasella, koska hukkalämmön osuus on suuri, eikä akuissa ole mitään lämpöeristystäkään.
Leafspy-sovelluksella näen akun lämpötilan ja se on lämmityksen mentyä pois päältä noin -10 astetta. Väitätkö siis, että Leafspy ja Leafin ohjekirja, missä lämmittimen toiminta selitetään, valehtelevat, eikä lämpenemistä tapahtunut?
Eivät akkukennot suoraan
ulkoilmassa ole tuulen tuiverrettavana. Kennot ovat umpinaisessa peltikotelossa, sen yläpuolella on auton pohjapelti, minkä päällä lattialla olevat eristeet, joten ei lämpö sitä kautta vapaasti karkaa. Akkukotelon alapuolella on muovipaneeli, mikä osaltaan estää pakkasen vaikutusta.
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
no
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähködatsuni on ratsuni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Minkäs vuoksi Nissanin akunlämmitin menee päälle vasta akun ollessa -17 asteinen, jos akku vaurioituu jo -10 asteessa?
Sitä asiaa voit kysyä valmistajalta. Taitaa paljonkin mennä sähköä kun satojen kilojen akkuja pelkästään lämmitellään talvella ettei tule vaurioita ihan niin paljon? Pörssisähköllä pelkkä akkujen lämmitys pakkasjaksolla olisi maksanut varmaan satoja euroja?
Lasketaanpa: Leafin akunlämmittimen teho on 300 W ja se on päällä, kunnes akku lämpenee -17 -> -10, mikä kestää noin 4 tuntia.
Eli olet jälleen palannut siihen pisteeseen, jossa väität satojen kilojen akkujen lämpenevän kovalla pakkasella pienemmällä teholla mitä sähkövatkaimessa on. Teslassahan akkujen lämmitys voi viedä parin sähkökiukaan verran tehoa.
Otapa huomioon lämmitysaika ja lämmitetään vain seitsemän astetta lämpimämmäksi.
300 watin teho ei yksinkertaisesti riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella. Sähkövatkaimen tehoilla ei useiden satojen kilojen jäiset akut lämpene käytännössä yhtään 17 asteen pakkasella, koska hukkalämmön osuus on suuri, eikä akuissa ole mitään lämpöeristystäkään.
Leafspy-sovelluksella näen akun lämpötilan ja se on lämmityksen mentyä pois päältä noin -10 astetta. Väitätkö siis, että Leafspy ja Leafin ohjekirja, missä lämmittimen toiminta selitetään, valehtelevat, eikä lämpenemistä tapahtunut?
Eivät akkukennot suoraan
ulkoilmassa ole tuulen tuiverrettavana. Kennot ovat umpinaisessa peltikotelossa, sen yläpuolella on auton pohjapelti, minkä päällä lattialla olevat eristeet, joten ei lämpö sitä kautta vapaasti karkaa. Akkukotelon alapuolella on muovipaneeli, mikä osaltaan estää pakkasen vaikutusta.
En väitä, että ohjekirja valehtelee, mutta väitän, että sinä valehtelet.
300 watin teho ei edelleenkään yksinkertaisesti riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella. Sähkövatkaimen tehoilla ei useiden satojen kilojen jäiset akut lämpene käytännössä yhtään 17 asteen pakkasella, koska hukkalämmön osuus on suuri, eikä akuissa ole mitään lämpöeristystäkään. Muovikotelo ei ole mikään lämmöneriste.
Käyhän hakemassa jostain itsellesi 50 kiloinen teräskappale, ja yritä lämmittää sitä hiustenkuivaajalla 17 asteen pakkasella. Kun huomaat, että lämpötila ei kasva yhtään, ajattele sen 50 kilon teräsmurikan tilalle 400 - 500 kiloinen jäinen akku. Lisäksi hiustenkuivaajassa on enemmän tehoa kuin Leafin akkujen lämmitysteho on.
Vierailija kirjoitti:
Muista myös sen johdon irroittaminen autosta. Jos oikeasti alkaa saivartelemaan niin omakohtaisesti väitän että kotilataus (auto piuhaan kiinni päivittäin) vie saman ajan kuin puolentoita viikon välein tankkaus matkan varrella.
Mutta tämä ei ole olennainen asia tietenkään vaan se, että polttiksella ei tarvitse miettiä yhtään mitään kun lähtee ajamaan ihan mihin vain. Jos löpö loppuu, 5 min pysähdys millä tahansa asemalla ja matka jatkuu taas ilman että rangea tarvitsee ajatella kuin vasta yli 600km:n päästä. Ei tarvitse suunnitella reittiä mitenkään eikä väkisin syödä sitä ABC:n paskaa safkaa kun auto latautuu.
Sähköauton kotilataushan ottaa normaalisti sen luokkaa 8...12 tuntia normaalin tankkauksen muutaman minuutin sijaan.
Se, että sähköauton omistaja nukkuu tai tekee muuta yöllä "sähkötankkauksen" ajan, on sivuseikka.
Asia materialisoituu hyvin siinä vaiheessa, kun unohtaa laittaa sähköautonsa lataukseen yöksi ja saa seuraavan päivän odottaa akun latautumista. :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.Sehän on päivän selvää että vapaus ei todellakaan lisäänny. Jos mikä tahansa auto ottaa sen 500-700km "rangea" bensaletkusta viidessä minuutissa niin siinä on aivan älytön ero siihen mihin sähköautot pystyy tänä päivänä. Eikä tarvitse miettiä mille asemalle ajaa vaan kaikista - siis aivan jokaisesta - bensapumpusta saa sitä rangea täsmälleen samalla nopeudella auton sisuksiin.
Taloudessa on sähköauto ja minusta on täysin älyvapaata tämä (muiden) sähköautoilijoiden kommentointi että lataaminen nykyisellään olisi jotenkin täydellistä. Kotilataus toimii kyllä, mutta matkanteon vapaudessa polttis selkeydellään hakkaa sähkiksen 100-0.
Meillä on Tesla emmekä kaupunkilaisina vielä koskaan ole tarvinneet muuta kuin koti- tai mökkilatausta joten olen kyllä eri mieltä. Mökille on alle 250km.
Auto latautuu yön aikana ja aina aamuisin on riittävästi matkaa. Koskaan ei tarvitse lähteä kiireessä huoltikselle.
Olemme huviksemme kokeilleet latausta ABC.lta ja aika kiireisen wc- ja ruokatauona aikana tuli sieltäkin 180km lisää. Vaikkei tuo ABC:n lataus edes kovin nopea ollut.
Toki latauslaitteet saisivat nopeutua, mutta kun emme käytä niitä kuin ehkä 4 kertaa vuodessa niin oikeastaan mulle on ihan sama kestääkö se lataus 10 vai 20 minuuttia.
Huoltoasemakäynnit ja isot bensalaskut ovat vaan jääneet pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://tieku.fi/liikenne/autot/sahkoauto-ilmastokisaan-takarivista
Brittiläisen Low Carbon Vehicle Partnership -organisaation luvut kertovat, että sähköauton valmistuksessa syntyy keskimäärin vähän alle yhdeksän tonnia hiilidioksidia, kun taas bensiiniauton vastaava luku on noin 5,5 tonnia.
Sähköauton elikaari on puolet bensa/dieselauton elinkaaresta.
Sähköautopakko lienee yksi historia suurimmistä kusetuksista.
Vihreä valhe, täysin korruptoitunut hanke.
Elinkaarimallin mukaan sähköauton (2) hiilidioksiidipäästöt on 18 tonnia ja bensiiniauton (1) yhä 5,5 tonnia.
Miksi sitten me perinteisesten autojen omistajat maksamme sähköautojen verohelpotukset?
Hiilidioksiidilaskelmia tehdään tahallaan väärin sähköautojen eduksi. Niissä ei oleta koskaan huomioon elinkaarimallia. Eli jätetään huomioimatta se, että sähköautoja on valmistettava 2 kpl yhtä perinteistä (diesel)autoon verrattuna, jonka elinkaari on 20 vuotta. Suomen henkilöautojen keski-ikäkin on 12,7 vuotta. Sähköauton ikä = akun ikä. Suomen olosuhteissa akut tuskin yli kymmentä vuotta kestävät.
Eli siis sähköautojen elinkaari pitäisi mielestäsi laskea oman mutuilusi pohjalta?
Mitä Suomen olosuhteisiin tulee, niin nimenomaan akun kestävyyden kannalta Suomessa on optimaalisimmat olosuhteet, heti Grönlannin, sekä Etelä- ja Pohjoisnavan jälkeen, Suomen viileä ilmasto kun on varsin otollinen ympäristö litiumakulle, joka ei tykkää kuumasta.
Viileys on ihan eri asia kuin kova pakkanen, joka vaurioittaa akkuja.
Suomessa on erittäin harvoin kovia pakkasia, varsinakaan Etelä-Suomessa, jossa valtaosa suomalaisista asuu. Tänääkään talvena ei alle 20 asteen ole menty kuin parina kolmena yönä muutaman tunnin ajan.
Pohjois-Norjassa on ollut jo vuosia paljon sähköautoja. Jos pakkanen olisi siellä akkuja vaurioittanut, niin miksi siellä yhä edelleen sähköautot on myydyimpien autojen kärjessä?
10 astettakin pakkasta riittää jo akkujen vaurioitumiseen.
Eli siis väität nyt ihan pokerilla, että Pohjoismaat on täynnä vaiurioituneita litiumakkuja? Miksi niistä pakkasen vaurioittamista akuista ei uutisoida lainkaan?
Tottakai on. Jokaisesta muutamaakin vuotta vanhasta sähköautosta on ranget lyhentyneet, ja akut alkavat monessa olla lopussakin 8 - 10 vuoden jälkeen. Riippuu paljon siitä miten on latailtu ja säilytelty. Ja joka vuosi nykyistenkin sähköautojen akut heikkenevät. 8 - 10 vuotta, ja suuri osa nykyautoista alkaa olla loppuun ajettu. Jos akkuja pakkasessa siis säilyttelee. Se on fysiikan laki että akku ei pidä pakkasesta. Uutisointia asiasta voisi tosiaan lisätä, että ihmiset eivät säilyttäisi sähköautoaan pakkasessa.
Tasainen vähäinen heikkeneminen on täysin eri asia, kuin akun vaurioituminen. Sinä väitit, että 10 asteen pakkasessa säköauton akku vaurioituu. Todista väitteesi.
Akun säilyttäminen pakkasessa ei akkua vaurioita, kunhan se esilämmitetään ennen latausta..
Eli jos tehokasta akkulämmitintä ei ole, sähköautoa ei kannata ostaa?
Sähköauton suhteen pitää siis seurata säätilaa ja varsinkin pakkasen tulemisia, että ehtii lataamaan auton ennen pakkasia. Jos akut seisovat pakkasessa vajaasti ladattuna, vaurioiden määrä moninkertaistuu.
Aijaa. Onko sulla ihan omaa kokemusta tästä ?
Oletko joskus ihan ihan itse ajanut sähköautoa saati ladannut sitä ?
Mitä autoa ?Meinaatko, että sähköautoilijan ei tarvitse lainkaan varautua pakkaseen huolehtimalla etukäteen siitä, että akut ovat pakkasjaksoa varten varattu täyteen, ettei niihin tule niin paljon vaurioita kuin vajaasti ladattuina tulisi?
Sulla ei siis ole minkäänlaista omaa kokemusta sähköautoilusta ?
Et ole koskaan ajanut yhtään sähkäautoa tai ladannut sellaista ?Tottakai ladataan autoa pakkasillakin.
Eihän bensatankinkaan anneta tyhjentyä. Nyt vaan ei tarvitse enää lähteä huoltamolle.
Laitetaan vaan autoon piuha tallissa tai pihassa.Huvittaa tämä kohkaaminen lataamisesta.
Ei se töpselin autoon laittaminen oikeasti nyt niin ihmeellistä ole että sitä kannataisi sivutolkulla päivitellä.Minä hybridikuskina teen kumpaakin. En koe lataamista kotona miksikään ongelmaksi, enkä myöskään tankkaamista reissulla miksikään ongelmaksi, mutta kokisin lataamisen reissulla ongelmaksi, koska se lisäisi ylimääräistä matka-aikaa ja käytännössä johtaisi siihen, että tulisi istuttua huoltoasemilla pullakahveilla aika paljon useammin. Varsinkin kun nykyään sitä ei tule tehtyä.
Lataaminen kotona hyvä, tankkaaminen matkalla hyvä! Monille lataaminen matkalla ei ole ongelma, mutta kukaan ei voi rehellisesti väittää sitä kätevämmäksi tai nopeammaksi kuin tankkaaminen. Eikä minun ole ikinä tarvinnut lähteä huoltoasemalle tankkaamaan, se hoituu lennosta jollain kohdalle sattuvalla pumpulla. Niistä kaikista saa samalla nopeudella bensaa tankkiin, ei tarvitse etukäteen miettiä ja tutkia missä pitää pysähtyä. Seuraava auto minullakin lienee vuoden tai kahden päästä sähköauto, mutta ärsyttää jo etukäteen kun tietty vapaus autoilusta häviää.
Sulle sopii sitten nämä uudet sähköautot joiden range on lähellä 1000km.
En kyllä itse pysty istumaan autossa mitään 12 h/ päivä syömättä tai käymättä vessassa joten me ei tuollaisella rangella tehdä yhtään mitään.
En edes ymmärrä minne me voitais suoraan ajella jotain 800km .
Venäjälle ? Tai kolme kertaa tampereelle ja takaisin ?Mielestäni vapaus vaan lisääntyy kun sähköä saa niin monesta erilaisesta paikasta ei vaan huoltamoilta ja latureita nousee kuin sieniä sateella.
Lataamisen nopeuskin kasvaa koko ajan.Ei olla enää riippuvaisia huoltoasemista vaan voidaan kurvata vaikka ostarille tai paikallisen kyläkaupan pihaan.
Me kyllä oikeasti ladataan aina kotona ja mökillä.
Kerran vuodessa hiihtolomalla ehkä pysähdytään lataamaan.Sehän on päivän selvää että vapaus ei todellakaan lisäänny. Jos mikä tahansa auto ottaa sen 500-700km "rangea" bensaletkusta viidessä minuutissa niin siinä on aivan älytön ero siihen mihin sähköautot pystyy tänä päivänä. Eikä tarvitse miettiä mille asemalle ajaa vaan kaikista - siis aivan jokaisesta - bensapumpusta saa sitä rangea täsmälleen samalla nopeudella auton sisuksiin.
Taloudessa on sähköauto ja minusta on täysin älyvapaata tämä (muiden) sähköautoilijoiden kommentointi että lataaminen nykyisellään olisi jotenkin täydellistä. Kotilataus toimii kyllä, mutta matkanteon vapaudessa polttis selkeydellään hakkaa sähkiksen 100-0.
Meillä on Tesla emmekä kaupunkilaisina vielä koskaan ole tarvinneet muuta kuin koti- tai mökkilatausta joten olen kyllä eri mieltä. Mökille on alle 250km.
Auto latautuu yön aikana ja aina aamuisin on riittävästi matkaa. Koskaan ei tarvitse lähteä kiireessä huoltikselle.Olemme huviksemme kokeilleet latausta ABC.lta ja aika kiireisen wc- ja ruokatauona aikana tuli sieltäkin 180km lisää. Vaikkei tuo ABC:n lataus edes kovin nopea ollut.
Toki latauslaitteet saisivat nopeutua, mutta kun emme käytä niitä kuin ehkä 4 kertaa vuodessa niin oikeastaan mulle on ihan sama kestääkö se lataus 10 vai 20 minuuttia.Huoltoasemakäynnit ja isot bensalaskut ovat vaan jääneet pois.
Että sellainen mainos tällä kertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muista myös sen johdon irroittaminen autosta. Jos oikeasti alkaa saivartelemaan niin omakohtaisesti väitän että kotilataus (auto piuhaan kiinni päivittäin) vie saman ajan kuin puolentoita viikon välein tankkaus matkan varrella.
Mutta tämä ei ole olennainen asia tietenkään vaan se, että polttiksella ei tarvitse miettiä yhtään mitään kun lähtee ajamaan ihan mihin vain. Jos löpö loppuu, 5 min pysähdys millä tahansa asemalla ja matka jatkuu taas ilman että rangea tarvitsee ajatella kuin vasta yli 600km:n päästä. Ei tarvitse suunnitella reittiä mitenkään eikä väkisin syödä sitä ABC:n paskaa safkaa kun auto latautuu.
Sähköauton kotilataushan ottaa normaalisti sen luokkaa 8...12 tuntia normaalin tankkauksen muutaman minuutin sijaan.
Se, että sähköauton omistaja nukkuu tai tekee muuta yöllä "sähkötankkauksen" ajan, on sivuseikka.
Asia materialisoituu hyvin siinä vaiheessa, kun unohtaa laittaa sähköautonsa lataukseen yöksi ja saa seuraavan päivän odottaa akun latautumista. :)
No ethän sinä unohda mennä huoltoasemallekaan tankkaamaan ? Miten se sähköautoilija jotenkin helpommin unohtaisi laittta töpselin autoon ?
Akkujen vaurioituminen näkyy vuosi vuodelta lyhenevänä "rangena" ja myös latausten hidastumisena.