Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Poliisi 16-vuotiaan pojan epäillystä murhasta: Vakava teko ”ihan omassa sfäärissään”

Vierailija
09.12.2020 |

Sis ihan järkkyä!!

Rakennusmies havaitsi 16-vuotiaan pojan ruumiin ulkona Koskelan sairaalan lähellä. Poikkeuksellisen vakava teko on poliisin mukaan ”ihan omassa sfäärissään”.
Poliisi epäilee kolmea 16-vuotiasta poikaa 16-vuotiaan pojan murhasta. Uhri löytyi erittäin raa’asti ja julmasti surmattuna ulkoa Koskelan sairaalan lähistöltä Helsingistä maanantaina.

Neljä poikaa juhli yhden epäillyn pojan 16-vuotissyntymäpäiviä sairaalan lähistöllä ulkona. Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Marko Forssin mukaan syntymäpäiväjuhlien epäillään päättyneen erittäin raakaan ja julmaan murhaan.

Sen motiivista ei ole mitään tietoa.

– Meillä ei ole minkäännäköistä hajua, miksi näin on tapahtunut. Nyt ei ole kyse siitä, ettei poliisi haluaisi sitä tutkinnallisista syistä kertoa vaan siitä, että emme ole saaneet epäillyiltä minkäännäköistä selvitystä, miksi näin on käynyt. He eivät ole niin sanottuja poliisin vanhoja tuttuja, Forss kommentoi.

Forssin mukaan kaikki epäillyt ovat opiskelijoita.

Pojat ovat olleet yhteistyöhaluisia ja hyvin katuvia. He ovat avanneet jo tekoa jonkin verran, mutta esitutkinta on vasta alussa, Forss sanoo.

Poliisi epäilee, että uhri joutui pitkäkestoisen väkivallan kohteeksi. Teon jälkeen pojat poistuivat paikalta.

Loput voi luke liniistä kun kaikki ei mahdu!

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007671428.html

– Väkivalta on ollut poikkeuksellisen pitkäkestoista ja vakavaa. Joku nainen on mennyt poikien ohi, kun teko on ollut jollakin tasolla tapahtumassa. Toivomme, että tämä nainen ilmoittautuisi poliisille ja kertoisi havainnoistaan. Nainen on huutanut pojille jotakin siihen tyyliin, että mitä siellä oikein tapahtuu. Pojat ovat vastanneet siihen jotakin ja nainen on jatkanut matkaansa, Forss kertoo.

Kommentit (2696)

Vierailija
521/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tajuatteko ollenkaan, että mitä enemmän tekijöiden nimiä joka puolella hoetaan, sitä suurempi riski on että jotkut muut nuoret alkavat heitä fanittaa ja tekevät samanlaisia juttuja ollakseen yhtä kovia jätkiä? Enkä nyt puhu niistä "keskiverto nuorista", vaan nuorista joilla jo valmiiksi sairaita ajatuksia päässä.

Vierailija
522/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä täällä joku tietää, että kuoli taistelulajien liikkeisiin?

Poliisin mukaan tekotapoja oli useita. Mietin, mikä rooli sillä raksan materiaalilla mahtoi olla. Tai siis yritän olla miettimättä.

tämä menee yli mun sietokyvyn. Poikaparka. Ei tällaista saisi tapahtua. 

Jos on lyöty tai potkittu, niin kyllähän ne on perinteisesti löydettävissä myös kamppailulajeista.

Joku mainitsi fight club elokuvan. Onko tästä mitään viitteitä enempää?

Siinähän juuri käytetään kamppailulajien liikkeitä.

Tarvitaanko jalkapallon potkimiseen kamppailuliikkeitä? Niilläkin potkuilla on helppo tappaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
523/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

minusta piti tulla astronautti kirjoitti:

Kyllä nämä ikävät tapahtumat on sattuman kauppaa. Ei näihin kasvatuksilla tai millään voi vaikuttaa. Se heijastuu sitten jossain muualla toisenlaisena reaktiona.

Tämäkin tapaus on kuin lumimyrsky tai tornado kuten toinen maailmansota.

Ihmisiä on turha rangaista ja vangita. Jokainen tekijä ja roolinsa näyttelevä on uhri tässä elämässä.

Kun meistä jokainen vanhana miettii omaa elämäänsä rehellisin silmin, niin aika hyvä tuuri on ollut ja hella, että ei ole samoihin tilanteisiin joutunut. Kaikilla on ollut lähelläpiti tilanteita, eikä niitä edes tiedäkään.

Olisi voinut käydä ja olisi voinut mennä. Tuuria oli ja hella oli lämpöisenä, mutta ei syttynyt asunto tuleen.

Minä kerran meinasin jäädä rekan alle. Olin tulossa pyörällä lumituiskussa ja liukastuin kesäkumeilla. Olisi pitänyt vaihtaa talvirenkaat alle samalla viikolla, mutta laiskuus teki etten vaihtanut. Rekka tuli valoissa suoraan päin liikennetolppaa. Siinä missä olisin odotellut, jos en olisi kaatunut kesärenkailla.

Elämässä ei voi vaikuttaa mihinkään. Me kuljemme täällä täysin automatisoituneina eteen päin ja valehtelemme itsellemme uutena vuotena aloittavamme tipattoman tai laihduttavamme.

Eikä se onnistu koskaan, vaikka niin uskomme.

Kamalaa että tässä elämässä tapahtuu näitä tekoja, mutta ei kukaan ole niihin syypää.

Parempi antaa vain anteeksi kuten Jeesus meidän neuvoi tekemään. Annetaan anteeksi myös itsellemme tästä itsepetoksesta jossa elämme.

Nolo.

Ei välttämättä

Jospa se on antanut kaikkensa paremman maailman puolesta ja on nyt väsynyt kun voimat ei riitä.

JOs ihmiseltä vaaditaan jotain mihin sillä ei ole rahkeita ja resursseja niin onko se noloa jos epäonnistuu?

Varmaan sinun mielestä.  Täällä on kaltoinkohtelua ja kaikkeen ei ole ratkaisuja silti silti niitä pitää etsiä ja löytää.   Koska se pitää yllä sitä kaikkea hyvää mihin emme edes kiinnitä huomiota vähentää huonoja asioita ja mahdollistaa kehityksen.

Hassua Jumalan ja humalan ero on yksi kirjain.    

Vierailija
524/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

AV ei taaskaan petä. Vähä-älyisten matelijanaivoista kumpuaa iki-aikainen tarve päästä itse lynkkaamaan joku. Mielellään heti. Ja koko suku. Ja ei sit armoa. Eikun torvet soiden oikeutta jakamaan "töttöröö!" Täältä tulee hyvät ja lynkkaa pahat! "Töttöröö!"

Vierailija
525/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan tavallisen näköisiä poikiahan nuo nyt ovat olleet. Turhaa ulkonäöstä on vetää mitään johtopäätöksiä.

Vierailija
526/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tappaja on kiusannut uhria päiväkoti ikäisestä asti.[/quote

Aatteleppa jos uhri olisi vetänyt tappajan kylmäksi säilyttääkseen elämänsä?      Vaikka olisi lähtökohtaisesti ihan normaali hyvä eläjä.    Ei tuollaista kukaan voi vaatia.     

Tästä lähtökohdasta ympäristö ratkaisee elämän ja pysäyttää kehityksen. Ja kun yrität pitää elämästäsi kiinni. Menetät loputkin mahdollisuudet.    Ei oikein vaihtoehtoja vai onko?

MUtta tämä on reaalimaailmaan pohjaavaa pohdintaa jolla voi olla yhtäläisyyttä tähän tapahtumaan.

Aina ei voida taata terveitä oloja kaikille ja se on paha juttu. Silloin kaikki ei lähde itsestä ja ei edes silloin kun on itse kunnossa. Silloin kuitenkin elämää tarjoaa sen mikä riittää ja enempään ei edes ehkä olisi aikaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
527/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pienestä pitäen olleet kavereita. Mitä tapahtui? Missä kohdin? Mitä meni noin pahasti pieleen?

Vierailija
528/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aah. Onneksi oikeusjärjestelmä on olemassa. Vielä 2020-luvullakin pienen pieni ihminen tahtoo päästä itse rankaisemaan pahiksia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
529/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän vetää vertoja niille tapauksille jenkeissä, joissa tyypit ovat houkutelleet yhden "kaverin" jollain verukkeella syrjäiseen paikkaan ja käyneet  sitten joukolla kimppuun. Tosin niissä aika usein oli kyse tyttöporukoista ja motiivikin oli löydettävissä jostain ihmissuhdedraamasta, epäilystä siitä, että uhri jotenkin vikittelee toisen poikaystävää tmv. 

Kyllä tähän tapaukseen liittyy jotain suunnitelmallisuutta. Väkivalta on sitten ollut todella silmitöntä jos jostain sanaharkasta on yhtäkkiä käyty käsiksi. Myöskään mitään rajaa sille, että jossain kohdin on syytä lopettaa ei ole tullut vastaan?

En usko että kyseessä on ollut eskaloitunut sanaharkka. Tuo alue jolta uhri löytyi on pimeä, kylmä ja märkä eikä siellä ole yhtään mitään, ei nuoret siellä vietä aikaa eikä kukaan muukaan. Ei nuoret huvikseen mene seisoskelemaan tyhjän sairaalapuistikon pimeään nurkkaan työmaan katveeseen. Sinne on varta vasten menty jotta väkivalta saadaan toimitettua niin ettei kukaan näe tai puutu asiaan. Ehkä myös koska siellä on tiiliä, metalliputkiloita yms. astaloita. Pikaistuksissa tehdyt tappelut tapellaan vaikka keskellä katua, tässä on suunniteltu tuo paikka.

Nuoret todellakin kokoontuvat viikonloppuisin puistoihin, koulujen ja päikkyjen pihoihin ryypiskelemään, mihin muualle luulet heidän voivan mennä alaikäisinä? Samanlaisia porukoita liikkuu Koskelan ja Käpylän koulujen pihoilla (monta koulua ja päiväkotia), koska siinä ei ole koskaan asutusta ihan vieressä, saavat rauhassa istua iltaa ja soittaa musiikkia yms remeltää. Poliisille soitin jo kesällä, koska potkiseklevat ja sotkivat niitä päiväkotien pihoja, kuulemma ei ole rikosta, no nyt on. Valitettavasti, kamalaa.

Pointtini onkin että että nuorisolla on ne vakiintuneet hengauspaikat kuten tuo koulun piha tai Taivaskallio kesällä, eikä tuo sairaalapuisto kuulu niihin. Asun tuossa ihan vieressä ja kuljen ohi melkein joka päivä enkä ole koskaan nähnyt nuorisoporukoita sairaalan pihamaalla hengailemassa. Eli on menty varta vasten paikkaan jossa nuoriso ei yleensä vietä aikaa, tai kukaan muukaan.

Vierailija
530/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ratsuväki apuun! Pahiksia liikkeellä. AV kokoaa oman rykmentin ja lähtee lynkkaamaan kaikki sukulaiset. Niillä on niin epäilyttävän näköiset silmät että kyllä ne jotain on tehneet, varmalla on.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
531/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kolme 16-vuotiasta pahoinpitelivät jo vuosiakausia ennestään koulukiusattua "toveriaan" kunnes tämä lopulta kuoli vammoihinsa. Ilmeisesti siis käyttivät tätä "harjoitusvastustajanaan" - eli suomeksi sanottuna nyrkkeilysäkkinään. Ja siihen sitten kuoli kun oli tarpeeksi hakattu.

Ja mitä näille M U R H A A J I L L E, sa dis teil le, koulukiusaajille, p*ski*isille tulee tästä seuraamaan?

Ei mitään. Muutama vuosi vankeutta, joista suurin osa menee avovankilassa, minkä jälkeen n u l j a s k a t vaihtavat nimensä, unohtavat tapahtuneet, muuttavat muualle, käyvät koulua, menevät töihin, hankkivat perheen ja jatkavat elämäänsä tyytyväisinä eteenpäin. 

Ei se näinkään voi mennä. Sama kuin se 17-vuotiaan vappupuu kot ta jan tapaus aikoinaan turussa - nuori uhrinsa mätänee maan povessa ja tekijällä on itsellä perhe ja asiat hyvin.

Vierailija
532/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kolme 16-vuotiasta pahoinpitelivät jo vuosiakausia ennestään koulukiusattua "toveriaan" kunnes tämä lopulta kuoli vammoihinsa. Ilmeisesti siis käyttivät tätä "harjoitusvastustajanaan" - eli suomeksi sanottuna nyrkkeilysäkkinään. Ja siihen sitten kuoli kun oli tarpeeksi hakattu.

Ja mitä näille M U R H A A J I L L E, sa dis teil le, koulukiusaajille, p*ski*isille tulee tästä seuraamaan?

Ei mitään. Muutama vuosi vankeutta, joista suurin osa menee avovankilassa, minkä jälkeen n u l j a s k a t vaihtavat nimensä, unohtavat tapahtuneet, muuttavat muualle, käyvät koulua, menevät töihin, hankkivat perheen ja jatkavat elämäänsä tyytyväisinä eteenpäin. 

Ei se näinkään voi mennä. Sama kuin se 17-vuotiaan vappupuu kot ta jan tapaus aikoinaan turussa - nuori uhrinsa mätänee maan povessa ja tekijällä on itsellä perhe ja asiat hyvin.

Miten tätä voi joku miinustaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
533/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kolme 16-vuotiasta pahoinpitelivät jo vuosiakausia ennestään koulukiusattua "toveriaan" kunnes tämä lopulta kuoli vammoihinsa. Ilmeisesti siis käyttivät tätä "harjoitusvastustajanaan" - eli suomeksi sanottuna nyrkkeilysäkkinään. Ja siihen sitten kuoli kun oli tarpeeksi hakattu.

Ja mitä näille M U R H A A J I L L E, sa dis teil le, koulukiusaajille, p*ski*isille tulee tästä seuraamaan?

Ei mitään. Muutama vuosi vankeutta, joista suurin osa menee avovankilassa, minkä jälkeen n u l j a s k a t vaihtavat nimensä, unohtavat tapahtuneet, muuttavat muualle, käyvät koulua, menevät töihin, hankkivat perheen ja jatkavat elämäänsä tyytyväisinä eteenpäin. 

Ei se näinkään voi mennä. Sama kuin se 17-vuotiaan vappupuu kot ta jan tapaus aikoinaan turussa - nuori uhrinsa mätänee maan povessa ja tekijällä on itsellä perhe ja asiat hyvin.

Haluaisit varmaan päästä itse vähän "oikeutta jakamaan" eikös? Sinä kyllä osaisit, toisin kuin kaiken maailman lakimiehet ja tuomarit, ja kun ei täällä Suomessa mitään rangaistuksia edes kukaan saa...

Vierailija
534/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ns. kamppailulajien seuroista saa lähdöt välittömästi jos alkaa leikkimään jotain ninjaa kaduilla eli pahoinpitelemään muita ihmisiä.

Voihan sieltä myös lähteä kun on tarpeeksi oppinut. Monet tekniikat on luontaisesti helppoja oppia ja perustuvat ihmisen luontaiseen tapaan reagoida.

Sen jälkeen kun on potkuttu pihalle salilta, niin taidot on yhä hallussa.

Mitä se seurasta erottaminen auttaa yhtään?

Kun oppi on jo saatu sille väkivallalle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
535/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolme 16-vuotiasta pahoinpitelivät jo vuosiakausia ennestään koulukiusattua "toveriaan" kunnes tämä lopulta kuoli vammoihinsa. Ilmeisesti siis käyttivät tätä "harjoitusvastustajanaan" - eli suomeksi sanottuna nyrkkeilysäkkinään. Ja siihen sitten kuoli kun oli tarpeeksi hakattu.

Ja mitä näille M U R H A A J I L L E, sa dis teil le, koulukiusaajille, p*ski*isille tulee tästä seuraamaan?

Ei mitään. Muutama vuosi vankeutta, joista suurin osa menee avovankilassa, minkä jälkeen n u l j a s k a t vaihtavat nimensä, unohtavat tapahtuneet, muuttavat muualle, käyvät koulua, menevät töihin, hankkivat perheen ja jatkavat elämäänsä tyytyväisinä eteenpäin. 

Ei se näinkään voi mennä. Sama kuin se 17-vuotiaan vappupuu kot ta jan tapaus aikoinaan turussa - nuori uhrinsa mätänee maan povessa ja tekijällä on itsellä perhe ja asiat hyvin.

Miten tätä voi joku miinustaa?

Vierailija
536/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Poliisi on heti puhunut murhasta. Eli kyse on suunnitellusta teosta. Eli todennäköisesti paikka on valittu tietoisesti ja suunnitelma on tehty ilman päihteiden vaikutusta. Sairasta!

Murhan kriteerit eivät aina vaadi etukäteissuunnittelua. Teon raakuus, kesto ym. vaikuttavat myös. 

Ei nuo kriteerit myöskään ole toisiaan poissulkevia vaan voi olla sekä suunnitelmallisuutta että raakuutta.

Vierailija
537/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kun kaikki olivat 16-vuotiaita (yksikin täytti juuri sinä päivänä), eivätkö kaikki ole myös rikosoikeudellisesti vastuussa? Eikös yli 15-vuotiaat ole? Tapauksesta ei ole kerrottu paljon, mutta minulle tuli mieleen vielä kuinka paljon alkoholilla on osuutta asiaan. Tuli jopa mieleen olisiko pahoinpidelty poika voinut selvitä jos ei olisi ollut liian humalassa, sammunut tms? Jotenkin kuulostaa aivan uskomattomalta, että kaveriporukka keksii tuollaista, joten herää heti paljon kysymyksiä. Mitä se nainen näki? Kuinka humalassa ne pojat olivat? Mistä olivat saaneet alkoholia? (Toki heille oltiin voitu myydäkin, oli omallakin miehellä diy-hennkarit, joita ei aina tarkastettu 16-vuotiaasta. Kun ostin itse ensimmäisen siiderin 18v, ei silloinkaan henkkareita kysytty vaikka olin hyvin kypsymätön). Mietin vain olisiko uhri voinut paeta tilanteesta muuten tai jätettiinkö häntä edes kuolemaan? Oliko hän tajuissaan kun tekijät lähtivät (tapaus on aivan uskomaton), mutta humalan vuoksi ei selvinnytkään pois? Poliisi tutkii tapausta epäiltynä murhana, joten varmasti sille on perusteet. Mietin silti olisiko mahdollista, ettei tarkoitus ollut noin kamala? Vaikka on puhuttu juomasta ja raa'asta väkivallasta, joten ehkä munkin pitäisi tunnustaa tosiasiat eikä olla uskomatta.

Vierailija
538/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kolme 16-vuotiasta pahoinpitelivät jo vuosiakausia ennestään koulukiusattua "toveriaan" kunnes tämä lopulta kuoli vammoihinsa. Ilmeisesti siis käyttivät tätä "harjoitusvastustajanaan" - eli suomeksi sanottuna nyrkkeilysäkkinään. Ja siihen sitten kuoli kun oli tarpeeksi hakattu.

Ja mitä näille M U R H A A J I L L E, sa dis teil le, koulukiusaajille, p*ski*isille tulee tästä seuraamaan?

Ei mitään. Muutama vuosi vankeutta, joista suurin osa menee avovankilassa, minkä jälkeen n u l j a s k a t vaihtavat nimensä, unohtavat tapahtuneet, muuttavat muualle, käyvät koulua, menevät töihin, hankkivat perheen ja jatkavat elämäänsä tyytyväisinä eteenpäin. 

Ei se näinkään voi mennä. Sama kuin se 17-vuotiaan vappupuu kot ta jan tapaus aikoinaan turussa - nuori uhrinsa mätänee maan povessa ja tekijällä on itsellä perhe ja asiat hyvin.

Miten tätä voi joku miinustaa?

Siis helposti. Tuohtunut kirjoittaja suoltaa omaa mielikuvitustaan jolla ei ole tapahtumien kanssa mitään tekemistä.

Vierailija
539/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuo 15-16 vuoden ikä on paha pojille. Keholtaan voidaan jo olla isoja ja vahvoja, mutta henkisesti ei olla vielä aikuisia missään nimessä. Aivot eivät ole vielä kehittyneet ymmärtämään kunnolla mitä seurauksia omista teoista on.

Epäilenpä, etteivät koskaan kehitykään. Itse en ainakaan koskaan ollut niin nuori, että tällainen toiminta olisi voinut vaikuttaa muulta kuin mielettömyydeltä.

Vierailija
540/2696 |
10.12.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten voi olla mahdollista, että kukaan ei etsi 16-vuotiasta lasta, joka ei ole tullut kotiin pe-la yönä?

Tätä minäkin mietin 😢😡

Tuolla luki aiempana, että pojasta on oltu huolissaan. Eli on etsitty tai soiteltu perään.

Mutta ei ole ilmoitettu kadonneeksi? Tai etsitty kunnolla? Alaikäinen lapsi kuitenkin. Tulee mielikuva, että on vähän kyselty olisiko jossain kaverilla. Aika vähäistä toimintaa mielestäni. Itse olisin ainakin ihan hulluna huolesta, jos omasta 16-vuotiaasta lapsesta ei kuulu pariin päivään!

Varmasti elättelivät toiveita, että on jossain kaverien nurkissa nukkumassa päätään selväksi ja tulee sitten kotiin. Olivat kuitenkin olleet huolissaan eli ilmeisesti yrittäneet tavoitella ja soitelleet muillekin. Voihan olla, että poliisillekin oli soitettu, mutta ehkä keskustelun jälkeen oli todettu, että odotellaan vielä vähän aikaa, jos ilmaantuu ja vasta sitten tehdään virallinen katoamisilmoitus. Ja jos ilmeisesti kun tuo porukka ei todellakaan ollut sellaista, jolla on tapana toisiaan ja muita tuolla kaduilla hakata, niin ei varmasti tullut vanhemmille mieleen, että jotain oikeasti vakavaa on voinut sattua. Varmaan olivat noille syyllisillekin soitelleet ja kysyneet, mihin ja milloin ja missä tunnelmissa oli poika lähtenyt - mitä sitten lienevätkään selitelleet. Mutta en nyt itse pidä ihan hirveän suurena ihmeenä, jos tuon ikäisestä ei ole muutamassa päivässä vielä virallista ilmoitusta tehty, vaan vain yritetty itse tavoittaa ja löytää. Eri asia olisi, jos kateissa olisi 6-vuotias.

Ketju on lukittu.