Lue keskustelun säännöt.
Tyttäreni oli käynyt kysymässä naapurilta töitä..
23.04.2014 |
Puhuttiin joku aika sitten kesätöistä, että on vielä liian nuori minnekään virallisiin töihin (kohta 13v), mutta jos joku tarvitsisi esim. Koiran ulkoilutusapua, lasten hoitoa, kukkien kastelua jne. niin sellaista voisi tehdä. No, oli sitten reippaasti käynyt naapurilta kysymässä minun tietämättäni.. Kuulemma lastenvahtikeikka olisi tiedossa tänään.. :) Saa nähdä irtoaako palkkaa vai pelkkää kokemusta.
Kommentit (38)
Söpöä, mutta eikö enää kasvateta pyyteettömään auttamiseen. Apua tarjotaan vain rahaa vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:17"]
SIIS MITÄ! Millaisia ihmisiä täällä oikein on liikkellä, työsopimuksia ja veron maksua, jeesus kristus! 13 vuotias pitäköön rahansa, kuulostaa muutenkin tyttöseltä, joka tulee todellakin maksamaan tulevaisuudessa kansantaloudelle takaisin kulutuksensa, ja siihen saakka sovitaan että menee vaikka mun verotuksen siivellä!
terveisin, veronpalautusta 40 000.
[/quote]
Jos tarkistaisit verottajan sivulta, niin ei se lapsi joudu pienistä tuloista veroja maksamaan, mutta olisi ihan hyvä opetella toimimaan kuten muutkin yhteiskunnassa eli tekemään työsopimus, sopimaan tehtävistä töistä, työajoista, palkanmaksupäivästä jne. ja sitten myös ilmoittamaan tulot verottajalle, saamaan ensi vuonna vastaanottamaan veroilmoitus jne.
Jos lapsi on tarpeeksi vanha töihin, hän on tarpeeksi vanha työelämän pelisääntöihin. Mitä kamalaa on siinä, että verottaja tietää 50 euron tuloista?
[/quote]
No eihän siinä mitään pahaa ole, mutta ei kyllä todellakaan mitään hyötyäkään. Ihan naurettavaa pilkun viilausta.
Mä olen hoitanut kummisetäni lapsia tuon ikäisenä, ilman minkään näköistä sopimusta, ja oppinut kyllä ihan hyvin työelämän ja verotuksen koukerot siitä huolimatta.
On ihan naurettavaa ajatella että lapsen pitäisi osata maksaa itse verot ja muut maksut saadusta palkkiosta, kun se on monelle aikuisellekin vielä täys mysteeri miten maksetaan saadusta könttäsummasta mitäkin rahoja ja kenelle.
Kyllä valtio ottaa aivan varmasti sitten omansa kun tyttö sellaisiin töihin menee joista palkkaa alkaa saamaan. En usko nimittäin että tällaisesta ponnekaasta pikku likasta tulee mikään pimeä raksamies.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:17"]
SIIS MITÄ! Millaisia ihmisiä täällä oikein on liikkellä, työsopimuksia ja veron maksua, jeesus kristus! 13 vuotias pitäköön rahansa, kuulostaa muutenkin tyttöseltä, joka tulee todellakin maksamaan tulevaisuudessa kansantaloudelle takaisin kulutuksensa, ja siihen saakka sovitaan että menee vaikka mun verotuksen siivellä!
terveisin, veronpalautusta 40 000.
[/quote]
Jos tarkistaisit verottajan sivulta, niin ei se lapsi joudu pienistä tuloista veroja maksamaan, mutta olisi ihan hyvä opetella toimimaan kuten muutkin yhteiskunnassa eli tekemään työsopimus, sopimaan tehtävistä töistä, työajoista, palkanmaksupäivästä jne. ja sitten myös ilmoittamaan tulot verottajalle, saamaan ensi vuonna vastaanottamaan veroilmoitus jne.
Jos lapsi on tarpeeksi vanha töihin, hän on tarpeeksi vanha työelämän pelisääntöihin. Mitä kamalaa on siinä, että verottaja tietää 50 euron tuloista?
[/quote]
No eihän siinä mitään pahaa ole, mutta ei kyllä todellakaan mitään hyötyäkään. Ihan naurettavaa pilkun viilausta.
Mä olen hoitanut kummisetäni lapsia tuon ikäisenä, ilman minkään näköistä sopimusta, ja oppinut kyllä ihan hyvin työelämän ja verotuksen koukerot siitä huolimatta.
On ihan naurettavaa ajatella että lapsen pitäisi osata maksaa itse verot ja muut maksut saadusta palkkiosta, kun se on monelle aikuisellekin vielä täys mysteeri miten maksetaan saadusta könttäsummasta mitäkin rahoja ja kenelle.
Kyllä valtio ottaa aivan varmasti sitten omansa kun tyttö sellaisiin töihin menee joista palkkaa alkaa saamaan. En usko nimittäin että tällaisesta ponnekaasta pikku likasta tulee mikään pimeä raksamies.
Ohis, mutta en ymmärrä tuota nro. 6:n viestiä.
Jos lapsi vie naapurin koiran lenkille, ja saa siitä pienen korvauksen, en tuo minusta ole ns. palkkatyötä, vaan enemmänkin "naapuriapua". Ihan samaan tapaan moni aikuinen kastelee naapurin kukkia tmv. loman, ja yleensä saa siitä korvauksen, mutta ei kyseessä ole mikään palkkatyö. Aikuisten kesken harvoin rahalla korvataan (mikä taas yleisempää nuorten ollessa kyseessä) vaan tuodaan kiitokseski pullo hyvää viiniä ja laadukkaita konvehteja tmv. johtunee siitä että aikuisten on "vaikea" ottaa esim. 50€ käteisenä vastaan naapurilta tmv. mutta esim. samanarvoisen viinipullon voi ottaa kiitokseksi.
Jos puhutaan sellaisesta työstä jossa nuori oikeasti tekee jotain vaativampaa hommaa, tyyliin maalaa vaikka naapurin kaksikerroksisen omakotitalon, niin tuo on eri tilanne, jossa jokainen järkevä ihminen hankkii vähintäänkin "talkoolaisvakuutuksen" tmv.
Jokaisella (edelleen fiksuista ihmisistä puhutaan) on yleensä voimassa oleva tapaturmavakuutus. Jos lapsi on koiran kanssa lenkillä ja kompastuu puunjuureen ja käsi murtuu --> tapaturmavakuutus korvaa tuon. Ihan vastaava "onnettomuus" voisi sattua omassa kotipihassakin, en näe että tuossa sen isompi riski onko napaurissa vai ei.
Vastuuasiat ovat sitten juttu erikseen, mutta uskon että jos kyseessä on normaali nuori, niin hän saa sen koiran hihnassa pysymään eikä se karkaa. Samoin on vanhempien vastuulla määritellä kuka on kelvollinen heidän lastensa hoitajaksi, fiksu ja reipas ensiapukurssin käynyt teini voi olla jopa parempi vaihtoehto, verrattuna esim. huonojalkaiseen ja herkästi torkahtelevaan isoäitiin, joka ei välttämättä edes kuule lapsenlapsien hätähuutoja jos kuulolaite on napsahtanut pois päältä.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:28"]
Täällä on täysin turha kertoa mistään positiivisesta! Katkerat ja pettyneet oikein odottaa että pääsevät ilmaisemaan itseään.
[/quote]
Itsekorostuksen ei katsota sopivan suomalaiseen vaatimattomuuteen. Mutta se on muuttumassa ja itsensä tehostaminen on ajanhengenmukaista. Joidenkin on vaan alituiseen todistettava pätevyytensä monilla foorumeilla esittelemällä näytepaloja täydellisestä vanhemmuudesta, joissa lapset ovat vain oman egonjatko, joiden avulla aikuinen voi päteä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä olin 6-vuotiaana naapurissa harventamassa äitini kanssa. Palkkaa sain viisi markkaa. Ihan oikean setelin. Siihen astisen elämäni isoin raha ja vieläkin muistan sen ylpeyden, kun sen kaksin käsin kotiin kannoin (kirjaimellisesti, pidin sitä koko matkan molemmilla käsillä päistä kiinni ettei vaan häviä).
AV-palstan mukaan mut olisi pitänyt ottaa huostaan, naapuri käytti lapsityövoimaa ja verottajaakin huijattiin.
Niin se maailma muuttuu...
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:49"]
Mä olin 6-vuotiaana naapurissa harventamassa äitini kanssa. Palkkaa sain viisi markkaa. Ihan oikean setelin. Siihen astisen elämäni isoin raha ja vieläkin muistan sen ylpeyden, kun sen kaksin käsin kotiin kannoin (kirjaimellisesti, pidin sitä koko matkan molemmilla käsillä päistä kiinni ettei vaan häviä).
AV-palstan mukaan mut olisi pitänyt ottaa huostaan, naapuri käytti lapsityövoimaa ja verottajaakin huijattiin.
Niin se maailma muuttuu...
[/quote]
Niinpä...niin se maailma on muuttunut. Taidan olla sinua vanhempi, sillä minulle ei todellakaan maksettu naapurin juurikkaiden harventamisesta tai kotitöistä ylipäätänsä.
Ap. toivottavasti askeretta riittää kesäksi. Koirapiireissä pyörivänä kuitenkin kehoitan miettimään koirien ulkoiluttamista tarkaan. Monen koirat on uskollisia omistajilleen ja voivat käyttäytyä arvaamattomasti vieraan seurassa vaikka olisivat kuinka koulutettuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:44"]
Ohis, mutta en ymmärrä tuota nro. 6:n viestiä.
Jos lapsi vie naapurin koiran lenkille, ja saa siitä pienen korvauksen, en tuo minusta ole ns. palkkatyötä, vaan enemmänkin "naapuriapua". Ihan samaan tapaan moni aikuinen kastelee naapurin kukkia tmv. loman, ja yleensä saa siitä korvauksen, mutta ei kyseessä ole mikään palkkatyö. Aikuisten kesken harvoin rahalla korvataan (mikä taas yleisempää nuorten ollessa kyseessä) vaan tuodaan kiitokseski pullo hyvää viiniä ja laadukkaita konvehteja tmv. johtunee siitä että aikuisten on "vaikea" ottaa esim. 50€ käteisenä vastaan naapurilta tmv. mutta esim. samanarvoisen viinipullon voi ottaa kiitokseksi.
Jos puhutaan sellaisesta työstä jossa nuori oikeasti tekee jotain vaativampaa hommaa, tyyliin maalaa vaikka naapurin kaksikerroksisen omakotitalon, niin tuo on eri tilanne, jossa jokainen järkevä ihminen hankkii vähintäänkin "talkoolaisvakuutuksen" tmv.
Jokaisella (edelleen fiksuista ihmisistä puhutaan) on yleensä voimassa oleva tapaturmavakuutus. Jos lapsi on koiran kanssa lenkillä ja kompastuu puunjuureen ja käsi murtuu --> tapaturmavakuutus korvaa tuon. Ihan vastaava "onnettomuus" voisi sattua omassa kotipihassakin, en näe että tuossa sen isompi riski onko napaurissa vai ei.
Vastuuasiat ovat sitten juttu erikseen, mutta uskon että jos kyseessä on normaali nuori, niin hän saa sen koiran hihnassa pysymään eikä se karkaa. Samoin on vanhempien vastuulla määritellä kuka on kelvollinen heidän lastensa hoitajaksi, fiksu ja reipas ensiapukurssin käynyt teini voi olla jopa parempi vaihtoehto, verrattuna esim. huonojalkaiseen ja herkästi torkahtelevaan isoäitiin, joka ei välttämättä edes kuule lapsenlapsien hätähuutoja jos kuulolaite on napsahtanut pois päältä.
[/quote]
Kaikilla ei ole tapaturmavakuutusta tai se korvaa huonosti, joten juuri sellaisissa tapauksissa pohditaan, oliko naapuri koiran ulkoiluttaminen työtä vai ei.
Miten muuten määrität, mistä työstä pitää maksaa ja mistä ei? Onko auton peseminen työtä - ja jos on, niin milloin? Eli onko sinusta OK, että kierretään veroja vetoamalla siihen, että kyseessä ei ole työ vaan talkooapu, vaikka niitä pestäviä autoja olisi päivässä 20 kpl, kunhan ne on eri naapureiden.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:17"]
SIIS MITÄ! Millaisia ihmisiä täällä oikein on liikkellä, työsopimuksia ja veron maksua, jeesus kristus! 13 vuotias pitäköön rahansa, kuulostaa muutenkin tyttöseltä, joka tulee todellakin maksamaan tulevaisuudessa kansantaloudelle takaisin kulutuksensa, ja siihen saakka sovitaan että menee vaikka mun verotuksen siivellä!
terveisin, veronpalautusta 40 000.
[/quote]
Jos tarkistaisit verottajan sivulta, niin ei se lapsi joudu pienistä tuloista veroja maksamaan, mutta olisi ihan hyvä opetella toimimaan kuten muutkin yhteiskunnassa eli tekemään työsopimus, sopimaan tehtävistä töistä, työajoista, palkanmaksupäivästä jne. ja sitten myös ilmoittamaan tulot verottajalle, saamaan ensi vuonna vastaanottamaan veroilmoitus jne.
Jos lapsi on tarpeeksi vanha töihin, hän on tarpeeksi vanha työelämän pelisääntöihin. Mitä kamalaa on siinä, että verottaja tietää 50 euron tuloista?
[/quote]
Ei se ole ihme, että tämä maa on niin syvällä suossa, ettei poispääsystä ole toivoakaan, kun näitä pikkuhitlereitä tuntuu kömpivän joka kolosta esiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:39"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:27"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:17"]
SIIS MITÄ! Millaisia ihmisiä täällä oikein on liikkellä, työsopimuksia ja veron maksua, jeesus kristus! 13 vuotias pitäköön rahansa, kuulostaa muutenkin tyttöseltä, joka tulee todellakin maksamaan tulevaisuudessa kansantaloudelle takaisin kulutuksensa, ja siihen saakka sovitaan että menee vaikka mun verotuksen siivellä!
terveisin, veronpalautusta 40 000.
[/quote]
Jos tarkistaisit verottajan sivulta, niin ei se lapsi joudu pienistä tuloista veroja maksamaan, mutta olisi ihan hyvä opetella toimimaan kuten muutkin yhteiskunnassa eli tekemään työsopimus, sopimaan tehtävistä töistä, työajoista, palkanmaksupäivästä jne. ja sitten myös ilmoittamaan tulot verottajalle, saamaan ensi vuonna vastaanottamaan veroilmoitus jne.
Jos lapsi on tarpeeksi vanha töihin, hän on tarpeeksi vanha työelämän pelisääntöihin. Mitä kamalaa on siinä, että verottaja tietää 50 euron tuloista?
[/quote]
No eihän siinä mitään pahaa ole, mutta ei kyllä todellakaan mitään hyötyäkään. Ihan naurettavaa pilkun viilausta.
Mä olen hoitanut kummisetäni lapsia tuon ikäisenä, ilman minkään näköistä sopimusta, ja oppinut kyllä ihan hyvin työelämän ja verotuksen koukerot siitä huolimatta.
On ihan naurettavaa ajatella että lapsen pitäisi osata maksaa itse verot ja muut maksut saadusta palkkiosta, kun se on monelle aikuisellekin vielä täys mysteeri miten maksetaan saadusta könttäsummasta mitäkin rahoja ja kenelle.
Kyllä valtio ottaa aivan varmasti sitten omansa kun tyttö sellaisiin töihin menee joista palkkaa alkaa saamaan. En usko nimittäin että tällaisesta ponnekaasta pikku likasta tulee mikään pimeä raksamies.
[/quote]
Juuri tuon asenteen takia nuoret ei osaa vaatia työsopimuksia, ei ymmärrä mitään työsuhteista jne., koska opetetaan, että ei tarvitse osata eikä ymmärtää, kyllä se valtio omansa ottaa. Siksi nuoria on helppo kusettaa, ei tarvitse maksaa sunnuntaikorvauksia jne., koska ei ole sopimusta eikä se oikeasti edes ole työtä. Joka vuosi kymmenet nuoret jää itkemään maksamattomia palkkoja, joita ei ole aikomuskaan maksaa, koska nuori ei tiedä oikeuksiaan.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:03"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 12:35"]
Ihana reipas tyttö ap:lla. Tuossa on sitä asennetta, rohkeutta ja itsevarmuutta millä elämässä pärjää.
Ehkä tämän maan talous ei kaadu siihen, jos joku nuori joskus hoitaa naapurin lapsia pimeällä palkalla pari tuntia. Jokainen varmasti meistä ymmärtää missä menee raja. On eri asia teettää remonttia tai palkata säännöllinen siivooja pimeästi kuin että nuori hoitaa naapurin lapsia pari tuntia.
[/quote]
Miksi se on eri asia? Onko sinusta lastenhoitotyö sellaista, että siitä ei tarvitse maksaa sivukuluja, sen ei tarvitse kartuttaa eläkkeitä? Sopisiko sinulle, että kaikki alle 20 v iässä tehty työ olisi ns. pimeää työtä vain siksi, että tekijä on nuori?
[/quote]
Kirjoitin nuori hoitaa naapurin lapsia joskus pari tuntia.
Jos niitä naapurin lapsia hoidetaan säännöllisesti esim. viikottain pari tuntia tai lomalla useampi päivä putkeen, niin silloin ollaan jo työnantaja/työntekijä suhteessa. Minulle ei tietenkään sovi, että kaikki alle 20-vuotiaiden tekemä työ olisi pimeää työtä tai ei kerryttäisi eläkettä tai siitä ei tarvitsisi maksaa sivukuluja jne.
Tässä keskustelussa oli alunperin kyse käsittääkseni siitä, että ap iloitsi omatoimisesta lapsesta. Hyvä tietenkin, että joku otti veroasiat esille, niin ap:kin osaa ne lapsensa kanssa huomioida, jos naapurin lastenhoidosta tulee säännöllisempää työtä tytölle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:56"]
Taidan olla sinua vanhempi, sillä minulle ei todellakaan maksettu naapurin juurikkaiden harventamisesta tai kotitöistä ylipäätänsä.
[/quote]
Ei mullekaan kotitöistä maksettu koskaan, ne oli velvollisuuksia, mutta äitini, joka siis oli kotiäiti, oli ihan "oikeissa" töissä tuolla naapurissa ja ei noin pientä voinut yksinkään kotiin jättää.
Epäilen, että tuo viisi markkaa otettiin äitini palkasta ja annettiin mulle, koska epäilen ettei siitä 6-vuotiaan harventamisesta nyt ihan hirveästi apua ollut vaikka ihan tosissani töitä puskinkin xD
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 12:42"]
Oho. Millaiset vanhemmat luottaa lastensa hoidon lapselle?! Jopa ap. lapsen pitäisi vielä olla pääsääntöisesti täysi-ikäisen seurassa.
[/quote]
Samaa minäkin ajattelin. Ei tulisi mieleenkään antaa lapsia hoitoon jollekin ihan vieraalle tytölle tuosta noin vain.
Itse toisaalta inhoan noita töitä vinkuvia teinejä. Viime kesänä yritin keksiä väkisin naapurin tytölle töitä. Annoin pari mattoa pestäväksi (varaston ylimääräisiä mattoja), kun en muuta keksinyt. No tyttöpä ne oli huljuttanut huolimattomasti ja tuli vaatimaan viittäkymmentä euroa niistä palkaksi.
Enää en väkisellä yritä keksiä hänelle töitä. Ei ole yksinkertaisesti varaa elättää naapurin teiniä ja keksiä teennäisiä töitä, että teini saa rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 12:35"]
Ihana reipas tyttö ap:lla. Tuossa on sitä asennetta, rohkeutta ja itsevarmuutta millä elämässä pärjää.
Ehkä tämän maan talous ei kaadu siihen, jos joku nuori joskus hoitaa naapurin lapsia pimeällä palkalla pari tuntia. Jokainen varmasti meistä ymmärtää missä menee raja. On eri asia teettää remonttia tai palkata säännöllinen siivooja pimeästi kuin että nuori hoitaa naapurin lapsia pari tuntia.
[/quote]Mistä vakuutuksesta? Alaikäisten tapaturmat hoidetaan terkkarissa mitään kyselemättä, eikä maksa mitään.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 15:09"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 12:35"]
[/quote]Mistä vakuutuksesta? Alaikäisten tapaturmat hoidetaan terkkarissa mitään kyselemättä, eikä maksa mitään.
[/quote]
Iänikuiset vammatkin?! Loppuelämän työkyvyttömyys?! Onko lapseen kohdistuva tapaturma ainut mahdollinen?! Entä omaisuus jne.
Henkilö/ perhe saa maksaa palkkaa esim. nuorelle työntekijälle, 1500 € vuodessa ennen kuin tarvitsee mitään verohässäkkää alkaa edes miettimään. Eli jos on kerran viikosssa hoitamassa 30 € palkalla, niin sitten jo täytyy maksaa, muuten ei. Tuskin tämä 13 v sitä summaa nyt kesässä ylittää yhden perheen maksamana, joten verokeskustelu/ pimeän työn keskustelu on aika hölmö.
(esim. täällä: https://www.vero.fi/fi-FI/Henkiloasiakkaat/Kotitalous_tyon_teettajana/Tyonantajasuoritusten_ilmoittaminen_ja_m(9245) )
Se olisi eri asia, jos niistä naapurin teineistä olisi oikeasti hyötyä. Mutta kun niistä on oikeasti riesaa enemmän kuin apua. Sitten pitää keksimällä keksiä jotain sellaista hommaa, mitä joku 13v muka pystyy tekemään ja sitten leikitään, että olet sinä tehnyt hienosti töitä ja sitten maksetaan palkkaa.
Se on eri asia, jos tuon ikäinen tekisi oikeaa työtä, mistä on hyötyä. Mutta pitäisikö siitä vielä maksaa, että itse siivoat ja teini leikkii toisessa huoneessa lasten kanssa.
En ihan oikeasti kehtaisi panna omaa nuortani lojumaan naapuriin rahan edestä. Kyllä pitäisi jotain tehdäkin sen eteen.
Joten, sanopa ap sille teinillesi, että sanoo naapurin tädille, että siinä samalla hän voi tyhjentää tiskikoneen ja ajaa nurmikon ja muuta oikeaa työtä, ettei naapurin tädin tarvitse tyhjästä maksaa.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:28"]
Täällä on täysin turha kertoa mistään positiivisesta! Katkerat ja pettyneet oikein odottaa että pääsevät ilmaisemaan itseään.
[/quote]
Älä jaksa olla lapsellinen! Yhteiskunta on syystä luonut raamit alaikäisten työnteolle ja se on vanhempien tehtävä toppuutella lapsiaan niitä raameja noudattamaan.