Lue keskustelun säännöt.
Turun kaupunginjohtaja Minna Arve: "Meillä on todettu kouluissa jatkotartuntoja, jonka takia uskomme, että koulut ovat itse asiassa melko merkittävässä roolissa"
29.11.2020 |
Sellaista Turussa. Naisjohtaja. Katsoo tosiasioita sellaisina kuin ne ovat, ei kuten niiden toiveissa ja haihatuksissa pitäisi olla.
"Kouluissa karanteenit, etäopetus ja jopa altistuneiden testaus on ollut Turussa toimiva tapa saada tilannetta haltuun. Meillä on todettu kouluissa jatkotartuntoja, jonka takia uskomme, että koulut ovat itse asiassa melko merkittävässä roolissa. Lapset kun ovat usein vähäoireisia."
...
"Erityisesti yläkouluissa riski jatkotartunnoille näyttää olevan todellinen ja tartuntoja kannattaa siellä aktiivisesti jäljittää. Lisäksi opettajien kansallista maskisuositusta ei edelleenkään ole. Opettajien maskien laajamittaisessa käytössä auttaisi myös kansallinen suositus."
...
"Kouluissa yhdestä tartunnasta aiheutuu helposti useita kymmeniä altistuneita. Se taas hidastaa jäljitystyötä. Siksi nopea etäopetusjakso katkaisee tartuntaketjuja ja helpottaa jäljitystä. Koulujen etäopetusjakson pituus arvioidaan aina erikseen, yleensä viikosta 2 viikkoon."
Kommentit (74)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ne koulutartunnat enemmän kuitenki henkilökunnalla, kuin niillä lapsilla?
Nimenomaan näin. Jatkotartuntoja lapsilla on todella vähän, ja niiden takia ei oikeastaan kannattaisi tehdä näitä karanteenipäätöksiä.
Vantaalla testattiin eräässä koulussa kaikki oppilaat. Altistuneista oppilaista 14,5 prosenttia oli saanut tartunnan.
En sanoisi että se on pieni luku.
Kuka ei vielä ole kuullut, että korona tarttuu epätasaisesti? Jotkut on supertartuttajia, jotka tartuttaa helposti paljon ihmisiä ympäriltään. Toiset ei puolestaan tartuta ketään, vaikka olisi tiiviissä lähikontaktissa muihin.
Siksi yksittäistapaus ei kerro mitään.
Olet siis 100% varma, että helsinkiläiskouluissa ei liiku ainuttakaan supertartuttajaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ne koulutartunnat enemmän kuitenki henkilökunnalla, kuin niillä lapsilla?
Nimenomaan näin. Jatkotartuntoja lapsilla on todella vähän, ja niiden takia ei oikeastaan kannattaisi tehdä näitä karanteenipäätöksiä.
Vantaalla testattiin eräässä koulussa kaikki oppilaat. Altistuneista oppilaista 14,5 prosenttia oli saanut tartunnan.
En sanoisi että se on pieni luku.
Kuka ei vielä ole kuullut, että korona tarttuu epätasaisesti? Jotkut on supertartuttajia, jotka tartuttaa helposti paljon ihmisiä ympäriltään. Toiset ei puolestaan tartuta ketään, vaikka olisi tiiviissä lähikontaktissa muihin.
Siksi yksittäistapaus ei kerro mitään.
Mutta huoletta voi ottaa 450 000 helsinkiläisen peruskoululaisen kanssa sen riskin, että joukossa ei ole yhden yhtä supertartuttajaa?
Kukaan ei oleta, ettei kouluissa olisi yhtään supertartuttajaa tai yhtään tartuntoja. Päätöksiä on tehty sillä perusteella, että kouluissa tapahtuu niin vähän jatkotartuntoja, että rajalliset resurssit kannattaa keskittää muualle.
Niin. Helsingissä.
Täällä on päätöksiä tehty aivan väärältä pohjalta.
Yhtään ainutta tieteellistä tutkimusta ei ole esitetty näiden päätösten perusteeksi.
Ja mikä järki on väkisin räjäyttää koronapankki, jos ja kun ne resurssit on rajalliset?
Tervepäinen ihminen yrittäisi silloin kaikin keinoin hillitä tartuntoja. Ei levittää niitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko ne koulutartunnat enemmän kuitenki henkilökunnalla, kuin niillä lapsilla?
Nimenomaan näin. Jatkotartuntoja lapsilla on todella vähän, ja niiden takia ei oikeastaan kannattaisi tehdä näitä karanteenipäätöksiä.
Vantaalla testattiin eräässä koulussa kaikki oppilaat. Altistuneista oppilaista 14,5 prosenttia oli saanut tartunnan.
En sanoisi että se on pieni luku.
Kuka ei vielä ole kuullut, että korona tarttuu epätasaisesti? Jotkut on supertartuttajia, jotka tartuttaa helposti paljon ihmisiä ympäriltään. Toiset ei puolestaan tartuta ketään, vaikka olisi tiiviissä lähikontaktissa muihin.
Siksi yksittäistapaus ei kerro mitään.
Mutta huoletta voi ottaa 450 000 helsinkiläisen peruskoululaisen kanssa sen riskin, että joukossa ei ole yhden yhtä supertartuttajaa?
Kukaan ei oleta, ettei kouluissa olisi yhtään supertartuttajaa tai yhtään tartuntoja. Päätöksiä on tehty sillä perusteella, että kouluissa tapahtuu niin vähän jatkotartuntoja, että rajalliset resurssit kannattaa keskittää muualle.
Mistä se tiedetään, jos altistuneita ei testata?
Yhdellä lapsella tartunta, ketään luokalta ei laiteta karanteeniin. Viikon päästä kys. lapsen kaverin äidillä tuntemattomasta lähteestä saatu tartunta, millä todistat että nämä tartunnat eivät liity toisiinsa, jos se linkkinä olevalapsi on oireeton?
"Jatkotartuntoja lapsilla on todella vähän, ja niiden takia ei oikeastaan kannattaisi tehdä näitä karanteenipäätöksiä."
-> "Vantaalla testattiin eräässä koulussa kaikki oppilaat. Altistuneista oppilaista 14,5 prosenttia oli saanut tartunnan."
-> "Kuka ei vielä ole kuullut, että korona tarttuu epätasaisesti? Jotkut on supertartuttajia, jotka tartuttaa helposti paljon ihmisiä ympäriltään. Toiset ei puolestaan tartuta ketään, vaikka olisi tiiviissä lähikontaktissa muihin.
Siksi yksittäistapaus ei kerro mitään."
-> "Olet siis 100% varma, että helsinkiläiskouluissa ei liiku ainuttakaan supertartuttajaa?"
Kysymys ja sen taustalla oleva oletus ei liity mitenkään mihinkään aiemmin sanottuun.
Minä elän edelleen siinä uskossa, ettei lapset tartuta, koska näin meille on opetettu. Meille tuli kyllä nyt maskisuosisitus töihin, siis aikuisille, ei mitään muita koronanestotoimia, tämäkin viittaa edelleen siihen, että lapset eivät tartuta.
T: Lastenhoitaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jatkotartuntoja lapsilla on todella vähän, ja niiden takia ei oikeastaan kannattaisi tehdä näitä karanteenipäätöksiä."
-> "Vantaalla testattiin eräässä koulussa kaikki oppilaat. Altistuneista oppilaista 14,5 prosenttia oli saanut tartunnan."
-> "Kuka ei vielä ole kuullut, että korona tarttuu epätasaisesti? Jotkut on supertartuttajia, jotka tartuttaa helposti paljon ihmisiä ympäriltään. Toiset ei puolestaan tartuta ketään, vaikka olisi tiiviissä lähikontaktissa muihin.
Siksi yksittäistapaus ei kerro mitään."
-> "Olet siis 100% varma, että helsinkiläiskouluissa ei liiku ainuttakaan supertartuttajaa?"
Kysymys ja sen taustalla oleva oletus ei liity mitenkään mihinkään aiemmin sanottuun.
LÄHDE?
Sinä toistat ja toistat kuin papukaija nyt tätä Asko Järvisen ja kumppanien huttumantraa.
Laita tieteellinen lähde.
Kaikki loogiseen ajatteluun pystyvät ymmärtävät, että kouluissa tapahtuu tartuntoja ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Mutta se halutaan poliittisista syistä kieltää. Ja mielestäni se aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Olisi paljon parempi myöntää, että tartuntoja tapahtuu, mutta kouluja ei haluta sulkea, koska pelätään sen aiheuttavan vielä enemmän ongelmia. Ja totta sekin. Jos kaikki alakoululaiset ja tarhalaiset laitettais kotiin, mitä tapahtuisi yhteiskunnalle? Niin, kusessa ollaan. Joten pakko tasapainoilla tässä puun ja kuoren välissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kannata uskoa kaikkea mitä on opetettu. Lapset tartuttavat paljon kansainvälisten tutkimusten mukaan. Huomaat sen sitten kun päädyt teholle ja olet ollut vain lasten kanssa.
On eri asia laittaa koululaiset rajoitetuksi ajaksi etäkouluun - Turun malliin - kun laittaa kaikkia etäkouluun kahdeksi kuukaudeksi viime kevään malliin. Nyt on menossa viivytystaisto jossa Helsingin ulkopuolinen Suomi tekee omat ratkaisunsa, Helsingin kaupunki ja Helsingin Sanomat viivyttävät järkiratkaisuja viimeiseen asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mihin ne lapset laitetaan, kun opet ja lasten vanhemmat päätyvät sairaalaan sankoin joukoin?
Vierailija kirjoitti:
On eri asia laittaa koululaiset rajoitetuksi ajaksi etäkouluun - Turun malliin - kun laittaa kaikkia etäkouluun kahdeksi kuukaudeksi viime kevään malliin. Nyt on menossa viivytystaisto jossa Helsingin ulkopuolinen Suomi tekee omat ratkaisunsa, Helsingin kaupunki ja Helsingin Sanomat viivyttävät järkiratkaisuja viimeiseen asti.
MIKSI TÄÄLLÄ NYT JOKIN KAHDEN KUUKAUDEN ETÄKOULU TULISI, KUN JOULULOMAAN ON 3,5 VIIKKOA?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihin ne lapset laitetaan, kun opet ja lasten vanhemmat päätyvät sairaalaan sankoin joukoin?
Lapsenpelastajien märkä uni - saadaan materiaalia laitoksiin.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki loogiseen ajatteluun pystyvät ymmärtävät, että kouluissa tapahtuu tartuntoja ihan samalla tavalla kuin muuallakin. Mutta se halutaan poliittisista syistä kieltää. Ja mielestäni se aiheuttaa paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Olisi paljon parempi myöntää, että tartuntoja tapahtuu, mutta kouluja ei haluta sulkea, koska pelätään sen aiheuttavan vielä enemmän ongelmia. Ja totta sekin. Jos kaikki alakoululaiset ja tarhalaiset laitettais kotiin, mitä tapahtuisi yhteiskunnalle? Niin, kusessa ollaan. Joten pakko tasapainoilla tässä puun ja kuoren välissä.
Yläkoulut voitaisiin aivan hyvin laittaa etäopetukseen.
Tai tehdä kuten Turku ja laittaa 4. luokasta ylöspäin kotiin.
Tai toteuttaa edes se hybridimalli joka meille helsinkiläishuoltajille esiteltiin jo elokuun alussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Esimerkiksi Lahdessa on koulua jäljellä 3 viikkoa jonka jälkeen on 2 viikon joululoma. Jos nyt koulut laitettaisiin etäkouluun tuoksi kolmeksi viikoksi niin takuulla se rauhoittaisi tilannetta. Kukaan ei tipu kolmessa viikossa kelkasta pois. Se lapsi jolla on hankalat kotiolot voidaan ottaa huomioon ja toivottavasti otetetaan myös joululoman aikana.
Viiden viikon tauko koulussa olisi nyt asiaa ja paikallaan, edes yläkoulussa tai vitosluokista alkaen. Ne oppilaat kouluun joilla häikkää kotioloissa tai ovat erityisen tuen piirissä.
Vierailija kirjoitti:
On eri asia laittaa koululaiset rajoitetuksi ajaksi etäkouluun - Turun malliin - kun laittaa kaikkia etäkouluun kahdeksi kuukaudeksi viime kevään malliin. Nyt on menossa viivytystaisto jossa Helsingin ulkopuolinen Suomi tekee omat ratkaisunsa, Helsingin kaupunki ja Helsingin Sanomat viivyttävät järkiratkaisuja viimeiseen asti.
Mitään kahden kuukauden etäkoulua ei ole tulossa, vaan 3 - 3,5 viikkoa on joululomaan. Ja tuostakin vähintään viikko, puolitoista on sitä pulpetin järjestämistä eli pedagogisesti ei ole mitään sisältöä.
Voisko Arve siirtyä Helsinkiin pormestariksi?
Missä ne huolilapset on joululoman? Kas kummaa, ketään ei kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Missä ne huolilapset on joululoman? Kas kummaa, ketään ei kiinnosta.
Ja niiden puolikuvitteellisten huolilasten takiako tässä pitää riskeerata kaikki?
No Turkuhan voi laittaa kouluja etäopetukseen.
Alueethan toimivat koronanhoidossa itsenäisesti nykyisin.
Monilla muillatun
Ja miten paljon niitä lapsia on vakavasti sairastunut koronaan?
Miten paljon lapsia on joutunut sairaalahoitoon koronan takia Suomessa?
Olen ihmetellyt sitä tapaa, että vanhemmat on testattu, mutta lapset jätetään testaamatta ja täten diagnosoimatta. Tämä johtaa harjakäsitykseen, ettei lapsille korona tarttuisi vaikka vanhemmat sen sairastaisivat. Ymmärrän toki, että tällä on haluttu säästää lapsia testaukselta, mutta se väistämättä vääristää tilastoja.