Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kumpi on pahempi yhteiskunnan silmissä tässä tilanteessa?
22.03.2014 |
Eli oletetaan seuraava tilanne. On aviopari, olleet naimisissa melkein 20 vuotta, melkein lapsista saakka tunteneet toisensa ja kuvitelleet molemmat elävänsä yhdessä loppuelämä. Heillä on 3 alle kouluikäistä lasta. Mies on hyväpalkkaisessa työssä, johon kuuluu paljon matkustamista pitkin maailmaa. Nainen on akateemisesti koulutettu, on tehnyt myös ihan hyvää uraa, mutta kahden pienimmän kanssa nykyisin kotona kotiäitinä, pienin alle 1v.
Mies on pitkällä työkeikalla ulkomailla ja rakastuu tulisesti. Ymmärtää pian että suhde vaimoon on enemmän hyvää ystävyyttä kuin tulista rakkautta. Mies haluaa aloittaa elämänsä ehkä ensimmäisen oikean rakkaussuhteen, mutta hintana siitä on perhe, joka jää Suomeen.
Vaimo jäisi kolmen lapsen yksinhuoltajaksi, jota ei odota työpaikka, kun palaa kotihoidonvapaalta vaan saattaisi jäädä työttömäksi. Mies olisi 'perheenrikkoja', mutta edelleen hyvässä työpaikassa ja paljon pois Suomesta. Kumpi on pahempi yhteiskunnan silmissä jos ero tulee?
Kommentit (42)
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:21"]
Ihme sönkötystä. Mitä väliä sillä on?
[/quote]
Sillä on kokonaistilanteen kannalta merkitystä tilanteessa, jossa on tehtävä ratkaisut, joilla on mahdolliset pitkälliset seuraukset esimerkiksi oman maineen kannalta.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:22"]
Ihmettelen miten niitä lapsia on suollettu ilman rakkautta...
[/quote]
Siinä tilanteessa se on tuntunut todelliselta rakkaudelta. Se oli aikaa ennen tilannetta, jolloin on kohdannut rakkauden jonka voimakkuus on ylittänyt aiemmat tunteet.
ap
Ja sönkötys jatkuu. Ketä tuo muka kiinnostaa? Puolet liitoista päätyy eroon.
Yhteiskunnan silmissä... vaikeaa sanoa. Tarkoitetaanko tässä taloudellista kuormittavuutta yhteiskunnalle vai mitä? Totta kai yksinhuoltajanainen voi potentiaalisesti olla suurempi kustannus valtiolle kuin ulkomaille muuttanut työssäkäyvä mies. Toki jos miehen tulotaso on todella kova niin valtio menettää isot verorahat miehen muuttaessa muille maille vierahille.
Mutta kai se mies kuitenkin lapsistaan huolen pitäisi taloudellisesti?
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:23"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:21"]
Ihme sönkötystä. Mitä väliä sillä on?
[/quote]
Sillä on kokonaistilanteen kannalta merkitystä tilanteessa, jossa on tehtävä ratkaisut, joilla on mahdolliset pitkälliset seuraukset esimerkiksi oman maineen kannalta.
ap
[/quote]
Mistä maasta on oikein kyse? suomessa voi maineensa menettää erotilanteessa ainoastaan oman sukunsan perheensä ja ystävien keskuudessa. Muita ei voi vähempää kiinnostaa. Ja kun ottaa huomioon, niin lähes jokaisen lähipiiri syyttääerosta sitä osapuolta, joka ei ole itselle läheinen, niin sitä maineen menettämistäkään ei tarvitse murehtia.
Outoa kyllä, että joku kolmen lapsen isä rupeaa tekemään suhdetta, vaikka kuinka ihastuisi. Fiksu ihminen pakenee ihastumista ja pyrkii pysymään uskollisena. Siihen rakastumiseen on jo vaadittu pettämistä eli toisen kanssa ajan viettämistä. Muutenhan ei voisi rakastua vaan tunteet olisivat pintapuolista ihastumista ideaalikuvaan. (Tämä ei tarkoita, etteikö voisi olla rakastunut ihmiseen, jonka kanssa on vain platoninen suhde!)
Tuollainen rakastumisen painottaminen ei kerro hyvää ihmisestä. Jokainen rakastuu aina uusiin ihmisiin erilailla. Mikään rakkauskertomus ei ole samanlainen. Joten aina voisi sanoa, ettei ole rakastunut kuin nyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä mutta mies on ainakin totaaliurpo... Kyllä sen nyt jokaisen pitäisi tietää ettei todella pitkän suhteen jälkeen elämässä ole niin tulista rakkautta enää..vain urpot juoksevat jokaisen ihastuksen perässä ja rikkovat perheensä. Vain kusipää pystyy hyppäämään uuden ihmisen kelkkaan kun lapset on pieniä jA vaimo jää yksin.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:25"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:22"]
Ihmettelen miten niitä lapsia on suollettu ilman rakkautta...
[/quote]
Siinä tilanteessa se on tuntunut todelliselta rakkaudelta. Se oli aikaa ennen tilannetta, jolloin on kohdannut rakkauden jonka voimakkuus on ylittänyt aiemmat tunteet.
ap
[/quote]
Rakkaus ei ole tunteen paloa, vaan toisen hyvän etsimistä. Miten sellainen ihminen voi sanoa rakastavansa, joka ehdoin tahdoin rikkoo lastensa perheen, ei pysy uskollisena aviokumppanilleen ja ei arvosta (lue rakasta) itseäänkään sen vertaa, että toimisi oikein?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:30"]
En tiedä mutta mies on ainakin totaaliurpo... Kyllä sen nyt jokaisen pitäisi tietää ettei todella pitkän suhteen jälkeen elämässä ole niin tulista rakkautta enää..vain urpot juoksevat jokaisen ihastuksen perässä ja rikkovat perheensä. Vain kusipää pystyy hyppäämään uuden ihmisen kelkkaan kun lapset on pieniä jA vaimo jää yksin.
[/quote]
Kyseessä on olettamuksellisesti tilanne jossa mies on ollut uskollisesti vaimonsa kanssa lähes 20 vuotta, ennen kuin hänen kohdalleen on tullut nainen, jonka kanssa kaikki osuu niin täydellisesti yhteen että on vaikeaa kuvitella vastaavaa tunnetta tulevan enää koskaan uudelleen.
On tehtävä vaikea päätös, jossa on otettava huomioon monenlaisia asioita. Yksi niistä on miehen oman maineen kärsiminen, joka on ollut erittäin hyvä tähän oletettuun kuvitteelliseen tilanteeseen saakka. Kyseessä eivät ole niinkään taloudelliset vaan moraaliset seikat.
ap
Mies on todella luuserisika minun mielestäni. Jättää naisen yksin selviämään kotiin kolmen pienen kanssa, ja etsii omaa nautintoaan, kun vaimo ei ehkä ole ihan hehkeänä jalat auki odottamassa maailmankävijää.
Kuinka kaunis tarina voisi olla, jos mies korkeintaan olisi hairahtunut kerran panemaan (sika olisi silloinkin), mutta ymmärtäisi vastuunsa ja jatkaisi perheensä kanssa, vaikka kuinka olisi rankkaa (kummallakin). Muutaman vuoden päästä olisi jo paljon helpompaa tiedossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja uudemman kerran: puolet liitoista päätyy eroon. Ketään ei kiinnosta.
Ja se kotihiiruli saa syyttää ihan itseään.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:25"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:22"]
Ihmettelen miten niitä lapsia on suollettu ilman rakkautta...
[/quote]
Siinä tilanteessa se on tuntunut todelliselta rakkaudelta. Se oli aikaa ennen tilannetta, jolloin on kohdannut rakkauden jonka voimakkuus on ylittänyt aiemmat tunteet.
ap
[/quote]
Puhut vain tunteista. Tunteita tulee ja menee. Varsinkin, jos ollaan väsyneitä ja uupuneita.
Rakkaus on toki tunteita, mutta suurimmaksi osaksi muuta: toisen ja itsen kunnioittamista, toisen arvostamista, toisen parhaan etsimistä, jonkin verran uhrautumista (vrt. äidin rakkaus, toki kaikessa rakkaudessa tarvitaan jonkin verran), oman itsekkyyden pois laittamista, hyviä käytöstapoja, toisen huomioimista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voisitko ap tarkentaa kysymystäsi. Siis kumman kuuluu saada lasten huoltajuus vai millä tavalla "pahempi"?
Ap sun "elämä" on varmaan ihan sairaan tylsää, kun pitää täällä vääntää moista soopaa. Ota lääkkeesi ja laita kone kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies on typerä ja naiivi munansa johdatettavissa oleva pölvästi. Kuvittelee ihastumista vuosisadan rakkaustarinaksi, eikä näe, että avioliitosta on tulossa sellainen, vaan heittää sen romukoppaan, kun joku seksikäs pimu kerran pyllistää.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:34"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:30"]
En tiedä mutta mies on ainakin totaaliurpo... Kyllä sen nyt jokaisen pitäisi tietää ettei todella pitkän suhteen jälkeen elämässä ole niin tulista rakkautta enää..vain urpot juoksevat jokaisen ihastuksen perässä ja rikkovat perheensä. Vain kusipää pystyy hyppäämään uuden ihmisen kelkkaan kun lapset on pieniä jA vaimo jää yksin.
[/quote]
Kyseessä on olettamuksellisesti tilanne jossa mies on ollut uskollisesti vaimonsa kanssa lähes 20 vuotta, ennen kuin hänen kohdalleen on tullut nainen, jonka kanssa kaikki osuu niin täydellisesti yhteen että on vaikeaa kuvitella vastaavaa tunnetta tulevan enää koskaan uudelleen.
On tehtävä vaikea päätös, jossa on otettava huomioon monenlaisia asioita. Yksi niistä on miehen oman maineen kärsiminen, joka on ollut erittäin hyvä tähän oletettuun kuvitteelliseen tilanteeseen saakka. Kyseessä eivät ole niinkään taloudelliset vaan moraaliset seikat.
ap
[/quote]
Todellinen rakkaus on sitä, että tuollaissa "täydellisissäkin tunnetiloissa" pysyy uskollisena itselleen, puolisolleen ja lapsilleen. Jokaikinen päivä törmää uusiin ja uusiin ihmisiin. Olisi ihmeellistä, jos ei pitkän suhteen aikana kertaakaan ihastuisi vakavasti kehenkään muuhun kuin puolisoonsa. Jos kuitenkin kaikki vain liitelisivät niiden tunteittensa perässä, niin kukaan ei olisi onnellinen...
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:37"]
Voisitko ap tarkentaa kysymystäsi. Siis kumman kuuluu saada lasten huoltajuus vai millä tavalla "pahempi"?
[/quote]
Ei ole kyse huoltajuudesta, sillä mies jäisi tässä tilanteessa pidemmäksi aikaa ulkomaille, eikä voisi ottaa lapsia mukaan. Kysymys käsitteli tapauksen moraalista ongelmaa yhteiskunnan, eli suvun, läheiset, työtoverit ja vaikkapa media. Mitä ongelmia erosta tulee seuraamaan ja kenellekin.
ap
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:34"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:30"]
En tiedä mutta mies on ainakin totaaliurpo... Kyllä sen nyt jokaisen pitäisi tietää ettei todella pitkän suhteen jälkeen elämässä ole niin tulista rakkautta enää..vain urpot juoksevat jokaisen ihastuksen perässä ja rikkovat perheensä. Vain kusipää pystyy hyppäämään uuden ihmisen kelkkaan kun lapset on pieniä jA vaimo jää yksin.
[/quote]
Kyseessä on olettamuksellisesti tilanne jossa mies on ollut uskollisesti vaimonsa kanssa lähes 20 vuotta, ennen kuin hänen kohdalleen on tullut nainen, jonka kanssa kaikki osuu niin täydellisesti yhteen että on vaikeaa kuvitella vastaavaa tunnetta tulevan enää koskaan uudelleen.
On tehtävä vaikea päätös, jossa on otettava huomioon monenlaisia asioita. Yksi niistä on miehen oman maineen kärsiminen, joka on ollut erittäin hyvä tähän oletettuun kuvitteelliseen tilanteeseen saakka. Kyseessä eivät ole niinkään taloudelliset vaan moraaliset seikat.
ap
[/quote]
Siis kumpi on moraalisesti yhteiskunnan kannalta pahempi,mies joka jättää perheensä uuden naisen takia vai jätetty vaimo? Éiköhän se mies ole jättäjäsika,riippumatta mikä maine sillä on ennen tapausta ollut.
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:42"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:37"]
Voisitko ap tarkentaa kysymystäsi. Siis kumman kuuluu saada lasten huoltajuus vai millä tavalla "pahempi"?
[/quote]
Ei ole kyse huoltajuudesta, sillä mies jäisi tässä tilanteessa pidemmäksi aikaa ulkomaille, eikä voisi ottaa lapsia mukaan. Kysymys käsitteli tapauksen moraalista ongelmaa yhteiskunnan, eli suvun, läheiset, työtoverit ja vaikkapa media. Mitä ongelmia erosta tulee seuraamaan ja kenellekin.
ap
[/quote]
Jaa, mielestäni suurin moraalinen ongelma rajoittuu juurikin lapsiin, kun kerran ei voisi edes lapsia ottaa teoreettisesti mukaansa :(
Joku media, pyh! Työtoverit, pyh! Kaukaisemman sukulaiset, pyh!
Puolisoa ja lapsia kohtaan rikkoo eniten, erityisesti niitä lapsia. ja jos jokin media ottaisi asian onkeensa, niin sitä pahempi lapsille.
Kuinka joku voi edes miettiä moraalia jonkin muun kuin puolison tai lapsien kannalta!
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:42"]
[quote author="Vierailija" time="22.03.2014 klo 23:37"]
Voisitko ap tarkentaa kysymystäsi. Siis kumman kuuluu saada lasten huoltajuus vai millä tavalla "pahempi"?
[/quote]
Ei ole kyse huoltajuudesta, sillä mies jäisi tässä tilanteessa pidemmäksi aikaa ulkomaille, eikä voisi ottaa lapsia mukaan. Kysymys käsitteli tapauksen moraalista ongelmaa yhteiskunnan, eli suvun, läheiset, työtoverit ja vaikkapa media. Mitä ongelmia erosta tulee seuraamaan ja kenellekin.
ap
[/quote]
Ei kai tuossa mitään yhteiskunnallista ongelmaa ole,mies on moraaliton jos rikkoo vihkivalan ja perheen jonkun ihastuksen takia,ei siinä ole sen kummempaa pähkäiltävää.
Alue: Aihe vapaa
Ihmettelen miten niitä lapsia on suollettu ilman rakkautta...