YTL "ei noudata hyvän vastauksen piirteitä"- oppilaiden oikeusturva vaarassa
YTL ei myönnä koskaan virheitään ja sensorit saavat käytännössä tehdä oman mielensä mukaan ja tulkita sääntöjä miten sattuu.
Esim matematiikan "hyvän vastauksen piirteissä " on kohta "jos laskun alku ja keskikohta ovat oikein, mutta tulos väärin, laskusta tulee antaa pisteitä . Käytännössä monet sensorit vetävät tällaisten laskujen pisteet nollille ja YTL ei tee mitään !! Tuttuni toimi nimenomaan matikan sensorina ja hän kertoi, että osa toimii yllämainitusti, osa ei.
Ja se ns. tarkastuslaskenta on vain rahastusta. YTL:n sanaton (ja välillä sanallinenkin) sääntö on, että toisen sensorin tarkastusta ei korjata ja uuden sensorin tulee olla samaa mieltä alkuperäisen kanssa.
Ja YTL määrää, että heidän päätöksistää ei voi valittaa !
Onko todellakin oikein?
Kommentit (20)
siis mitä ?
Kait kaikkien sensoreiden pitää toimia samalla tavalla ? Tai ilmeisesti olen vain naivi, kun niin kuvittelen.
Ei kait tuollainen voi olla mahdollista ?
Minä kirjoitin 2008, äikästä oli puhdas kymppisarja kurssiarvosanoina tuolloin ja kaiken piti prelinkin perusteella olla ok... kokeessa sitten tein tasan niinkuin olin aina ennenkin tehnyt eli sananmukaisesti juuri kuten tehtävänannossa lukee -> magna tuli. Tällä se on kiva pyrkiä yliopistoon.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2014 klo 15:21"]Minä kirjoitin 2008, äikästä oli puhdas kymppisarja kurssiarvosanoina tuolloin ja kaiken piti prelinkin perusteella olla ok... kokeessa sitten tein tasan niinkuin olin aina ennenkin tehnyt eli sananmukaisesti juuri kuten tehtävänannossa lukee -> magna tuli. Tällä se on kiva pyrkiä yliopistoon.
[/quote] tai sitten lukion opesi oli liian lepsu.
Hyvän vastauksen piirteet eivät ole YTL:n sensoreiden, vaan kysymykset tehneiden linjauksia. Lopulliset arvostelukriteerit päätetään sensorikokouksessa ja kyllä, ne ovat kaikille samat.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2014 klo 15:21"]
Minä kirjoitin 2008, äikästä oli puhdas kymppisarja kurssiarvosanoina tuolloin ja kaiken piti prelinkin perusteella olla ok... kokeessa sitten tein tasan niinkuin olin aina ennenkin tehnyt eli sananmukaisesti juuri kuten tehtävänannossa lukee -> magna tuli. Tällä se on kiva pyrkiä yliopistoon.
[/quote]
Veikkaan, että tässä kohtaa vika oli kyllä lukion äidinkielen opettajassa. Ikävän karhunpalveluksen tietenkin teki sinulle.
[quote author="Vierailija" time="19.03.2014 klo 15:21"]
Minä kirjoitin 2008, äikästä oli puhdas kymppisarja kurssiarvosanoina tuolloin ja kaiken piti prelinkin perusteella olla ok... kokeessa sitten tein tasan niinkuin olin aina ennenkin tehnyt eli sananmukaisesti juuri kuten tehtävänannossa lukee -> magna tuli. Tällä se on kiva pyrkiä yliopistoon.
[/quote]
Ei se, että noudattaa tehtävänantoa, vielä takaa täysiä pisteitä. Se takaa, ettei tehtävä mene nollille. Hyvän vastauksen piirteitä ei julkaistu vielä 2008, joten mitä mahdat tarkoittaa.
hahhaaa!
Voihan sitä naivisti ajatella, että että perusteet ovat kaikille samat ja niin ne todenäköisesti ovatkin, mutta se kuinka niitä kunkin kohdalla sovelletaan onkin sitten ihan toinen juttu.
YTL ei ole inhimillinen ja sensorit ovat robotteja.
YO-kokeet varmaan syntyvät mensalaisen masturbaation seurauksina.
Oppilaiden oikeusturva ole kummoinen.
YTL on pilannut monen kirjoittaneen saavutukset sekoiluillaan, että ei voida syyttää ahkeria abiturientteja.
Kun 10-oppilaat saavat approbaturit tai improbaturit, herää kysymys sensorien töpeksimisestä.
YTL on lakipykälillä suojannut nahkansa, että valittaminen valitusten jälkeen menee raastupaan, ja tällä tukitaan valittajien turvat lopullisesti.
YTL ei ole reilu, kun kokeet ovat luokkaa potenssiin 10 tavallisista lukion kokeista.
On toivottavaa, että yliopistot ja ammattikorkeakoulut antaisivat enemmän painoarvoa lukion päättötodistukselle. YO-kirjoitusten tulokset mittaamatta mittaavat ihmistä, mutta se ei kerro koko totuutta kirjoittaneiden osaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Oppilaiden oikeusturva ole kummoinen.
YTL on pilannut monen kirjoittaneen saavutukset sekoiluillaan, että ei voida syyttää ahkeria abiturientteja.
Kun 10-oppilaat saavat approbaturit tai improbaturit, herää kysymys sensorien töpeksimisestä.
YTL on lakipykälillä suojannut nahkansa, että valittaminen valitusten jälkeen menee raastupaan, ja tällä tukitaan valittajien turvat lopullisesti.
YTL ei ole reilu, kun kokeet ovat luokkaa potenssiin 10 tavallisista lukion kokeista.
On toivottavaa, että yliopistot ja ammattikorkeakoulut antaisivat enemmän painoarvoa lukion päättötodistukselle. YO-kirjoitusten tulokset mittaamatta mittaavat ihmistä, mutta se ei kerro koko totuutta kirjoittaneiden osaamisesta.
10 maalaislukiosta ei todellakaan ole sama kuin 10 huippulukiosta. Opettajien arviointi kursseilla on subjektiivista, kun taas yo-kokeet ovat kaikille samat ja ne on standardoitu. Tällöin opiskelijat ovat samalla viivalla ja heidät arvioidaan samoin perustein samalla kertaa. Opettajat käyvät tuulella ja antavat kurssiarvosanoja täysin omin perustein ja usein numeroihin vaikuttavat akateemisen osaamisen lisäksi tuntiaktiivisuus, naamakerroin ja milloin mikäkin.
t. Yo2013, ka 8,9 LLLEEEM
Tarkistuksen pitäisi toimia niin, että itse papereihin ei tehdä tarkistuksessa mitään merkintöjä, vaan arvostelu tehtäisiin sähköisesti aivan erilliseen tietokantaan. Jos vastaus halutaan tarkistaa, uusintatarkastaja ei tietäisi lainkaan miten vastaus on ensimmäisellä kerralla arvosteltu/tarkistettu ja kuka sen on tarkastanut. Jos näillä kahdella eri tarkastuksella on merkittävää eroa, tehtäisiin kolmas tarkastus vastaavin periaattein. Näin eri tarkastukset olisivat täysin riippumattomia toisistaan.
Vierailija kirjoitti:
YTL ei myönnä koskaan virheitään ja sensorit saavat käytännössä tehdä oman mielensä mukaan ja tulkita sääntöjä miten sattuu.
Esim matematiikan "hyvän vastauksen piirteissä " on kohta "jos laskun alku ja keskikohta ovat oikein, mutta tulos väärin, laskusta tulee antaa pisteitä . Käytännössä monet sensorit vetävät tällaisten laskujen pisteet nollille ja YTL ei tee mitään !! Tuttuni toimi nimenomaan matikan sensorina ja hän kertoi, että osa toimii yllämainitusti, osa ei.Ja se ns. tarkastuslaskenta on vain rahastusta. YTL:n sanaton (ja välillä sanallinenkin) sääntö on, että toisen sensorin tarkastusta ei korjata ja uuden sensorin tulee olla samaa mieltä alkuperäisen kanssa.
Ja YTL määrää, että heidän päätöksistää ei voi valittaa !
Onko todellakin oikein?
Ei ole oikein! Ihan elitististä jyvät-akanoista-meininkiä.
Lukihäiriöisten ja muiden puoltolauseetkin ovat yhtä tyhjän kanssa, ja valituksissa ei oteta enää puoltolauseita huomioon.
Minusta kaikkien vääryyttä kokeneiden abien pitäisi yrittää tätä koneistoa vastaan taistella.
Järjestelmä uusiksi!
Vielä 20 vuotta sitten YTL oli siinä mielessä norsunluutornissa että heillä oli viimeinen sana siitä mitä lukioissa kuuluu opettaa. Silloin ne vielä hoiti tarkastukset kunnolla.
Vierailija kirjoitti:
Minä kirjoitin 2008, äikästä oli puhdas kymppisarja kurssiarvosanoina tuolloin ja kaiken piti prelinkin perusteella olla ok... kokeessa sitten tein tasan niinkuin olin aina ennenkin tehnyt eli sananmukaisesti juuri kuten tehtävänannossa lukee -> magna tuli. Tällä se on kiva pyrkiä yliopistoon.
Tuo johtuu useimmiten siitä, että lukion opettaja arvostelee yläkanttiin.
Kyllähän noista voi vaatia oikaisua ja tietääkseni osa saakin korotuksen.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän noista voi vaatia oikaisua ja tietääkseni osa saakin korotuksen.
Vaatia voi, mutta et saa oikaisua, vaan bumerangin. Ja jos haluat valituksen jälkeen valittaa, raastupaan, jossa laki on YTL:n puolella.
Ottakaas mammat ne vaaleanpunaiset lasit silmiltänne ja ajatelkaa realistisesti. Se teidän Janna tai Jonne on kirjoittanut omat vastauksensa omien resurssiensa mukaisesti, mutta kun arvostelussa vastaukset vertaillaan, niin huomattavasti parempia ja oivaltavampia vastauksia on löytynyt huomattavasti enemmän kuin oman pikkukoulun kokeissa. Oletteko kuulleet koskaan Gaussin käyrästä? Tai edes siitä, että tietty prosentti vastauksista yltää korkeimpaan arvosanaan ja suunnilleen sama määrä jää riman alle ja muut asettuvat siihen väliin siten, että keskinkertaisia arvosanoja tulee yleensä eniten. Eri kirjoituskerroilla samalla pistemäärällä voi saada eri arvosanan juurikin tuon vertailun takia.
Vierailija kirjoitti:
Ottakaas mammat ne vaaleanpunaiset lasit silmiltänne ja ajatelkaa realistisesti. Se teidän Janna tai Jonne on kirjoittanut omat vastauksensa omien resurssiensa mukaisesti, mutta kun arvostelussa vastaukset vertaillaan, niin huomattavasti parempia ja oivaltavampia vastauksia on löytynyt huomattavasti enemmän kuin oman pikkukoulun kokeissa. Oletteko kuulleet koskaan Gaussin käyrästä? Tai edes siitä, että tietty prosentti vastauksista yltää korkeimpaan arvosanaan ja suunnilleen sama määrä jää riman alle ja muut asettuvat siihen väliin siten, että keskinkertaisia arvosanoja tulee yleensä eniten. Eri kirjoituskerroilla samalla pistemäärällä voi saada eri arvosanan juurikin tuon vertailun takia.
Nyt puhutaan kaikesta päätellen matematiikasta, jolloin mielipiteillä ei oikeastaan ole väliä. Tehtävä joko on ratkaistu oikein ja ohjeiden mukaan tai ei. Tässä tapauksessa tosin ohje oli että pisteitä on annettava jos tehtävän alku- ja keskiosa oli oikein mutta loppuosa väärin ratkaistu ja sensorit ei noudattanut sitä ohjetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kirjoitin 2008, äikästä oli puhdas kymppisarja kurssiarvosanoina tuolloin ja kaiken piti prelinkin perusteella olla ok... kokeessa sitten tein tasan niinkuin olin aina ennenkin tehnyt eli sananmukaisesti juuri kuten tehtävänannossa lukee -> magna tuli. Tällä se on kiva pyrkiä yliopistoon.
Tuo johtuu useimmiten siitä, että lukion opettaja arvostelee yläkanttiin.
Komppaan tätä. Emme me sitä tahallamme tee, mutta pienemmissä lukioissa on pienempi otanta eikä sen perusteella näe koko kuvaa. Helposti sitä tulee asetettua opetusryhmiään jonkinlaisille gaussin käyrille vaikka ei välttämättä pitäisi, ja kurssiarvosanaanhan vaikuttaa muukin työskentely kuin pelkät kokeet.
Yleensä ainejärjestöillä on paremmat hyvän vastauksenpiitreet kuin nuo kaikille avoimet julkaisut.
Törmäsin viime keväänä samaan: tuttuni pääsi ylioppilaaksi ja matikan sensorit laskeneet pisteitä aika roimasti, jos vastaus oli väärin niin pisteett nollilla vaikka ohjeissa muuta sanotaan. Tarkastuslaskenta oli pelkkää rahastusta...
Toinen tuttuni on lukion ope ja kertoo juuri samaa: sensorit saavat tehdä mitä huvittaa ja tarkastuslaskennassa ei saa olla eri mieltä alkuperäisen sensorin kanssa !
Kannattaisi valittaa opetusministerille. sillä vaikka YTL päätöksistä ei muka voi valittaa niin kyllähän heilläkin ON JOKU JOKA VALVOO ja se on viime kädessä opetusministeri tai oikeusasiamies