Hätäkaste ja nimenanto - en tajua
Jos/kun nimenanto ei liity kasteeseen, miksi lapsi kastetaan hätätilanteessa? Sehän on seurakuntaan littymistä varten. Luin edellisen keskustelun tiimoilta, ettei jo kuolleelle lapselle voi antaa nimeä. Miten se nimenanto siis menee, jos ei itse kuulu kirkkoon, eikä halua lasta kastettavan, mutta haluaa kuitenkin lapselle nimen ennen kuolemaa. Ei kai se kaste ole ainoa tapa, kun siinä ei nimeä edes anneta. En tajua, voiko joku asiasta tietävä kertoa?
Ja tiedän kyllä miten nimenanto menee jos lapsi voi hyvin, kuului kirkkoon tai ei.
Kommentit (30)
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 22:43"]
No periaatteessahan sinä voit antaa lapsellesi nimen sen muutaman tunnin aikana, mutta uskon että maistraatti ei rekisteröi kuolleen lapsen nimeä vaikka toimittaisit paperit myöhemmin? Vai rekisteröikö?
Lapsi voi taas saada hätäkasteen, jolloin vanhemmat antavat lapselle samalla nimen. Lapsen nimi viedään kirkon kirjoihin, joissa se käytännössä on heti kastamishetkellä, jolloin nimi annetaan koska lapsi toivotetaan tällä nimellä seurankuntaan tervetulleeksi. Kirkko vie lapsen nimen kirkon kirjoihin, josta se ilmoittaa sen maistraatille. Hätäkaste vastaa siis samaa asiaa kuin se, että veisit paperin itse maistraattiin hyväksyttäväksi, mutta koska pappi on paikalla heti ja nyt ja hyväksyy nimen, on nimi annettu aikaisemmin kuin se olisi maistraatissa.
[/quote]
Tuon takia moni antaa nimen kasteessa. Eli jos nimi ilmoitetaan maitraattiin heti laitokselta jos nimi olisi jo valittuna niin sen näkee listalta kuka tahansa kysymällä perheen jäsenien nimet johon vauva syntyy.
Jos kaste tehdään tai vaikka nimenantojuhla ja sitten vasta nimi toimitetaan maistraattiin niin nimi pysyy salassa siihen toimitukseen saakka.
Kaste on kirkkoon liittyminen mutta myös lapsen siunaaminen. Kyllä lapselle voi nimen antaa jos syntyy ja kuolee pois. Ihan sama pistetäänkö lapsi seurakuntaan kuuluvaksi, se on jokaisen perheen valintaa mutta syntyvä lapsi ilmoitetaan maistraattiin.
Tiedän tapauksen jossa vastasyntyneen eliniän ennuste oli tunteja. Vanhemmat eivät olleet naimisissa ja he halusivat isyyden tunnustuksen. Lapsi hätäkastettiin, isä soitti lastenvalvojalle, he sopivan isälle "edunvalvojan" eli henkilön joka edusti isää. Lapsen nimi ja vanhempien nimi laitettiin valmiisiin kaavakkeisiin ja "edunvalvoja" lähti taksilla lastenvalvojalle kirjoittelemaan papereita.
Eli näissä tilanteissä kun aika on todella kortilla lastenvalvojalle pääsi kaikkien jonojen ohi.
Uskoisin että maistraattiin pääsee samalla tavoin eli maistraatin papereihin lapsen nimi ja sotu sairaalassa ja joku paperin kanssa maistraattiin suoraan sovitulle virkailijalle.
No ei todellakaan jää lapsi ilman nimeä, vaikka ei hätäkastettaisi. Nimi kysytään vanhemmilta, ja se merkitään sairaalan papereihin ja ilmoitetaan maistraattiin lapsen nimenä.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 22:37"]
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 22:36"]
Koska luterilaisen kirkon virallisen opin mukaan kaste pelastaa, jokainen kastettu pääsee automaattisesti taivaaseen. Siksi on kiire avata taivaan portit lapselle pelastusautomaatti kasteen avulla. Kastamattomana kuollut ihminen joutuu kirkon opin mukaan helvettiin. Usko ei siis merkitse mitään, vain kaste.
[/quote]
Meille opetettiin rippikoulussa kyllä vähän toisin...
[/quote]
Minkä uskonnon rippikoulun oot käynyt?
Tuo on ev.lut. kirkon ihan perusoppeja, josta yrittävät kiemurrella pois, koska on vähän "nolo" ajatus, että vastasyntynyt olisi jo syntinen. Mutta kun se Raamatun mukaan on, koska meillä on perisynti, ollaan pahoja automaattisesti jo syntyessämme.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 12:04"][quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 22:37"]
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 22:36"]
Koska luterilaisen kirkon virallisen opin mukaan kaste pelastaa, jokainen kastettu pääsee automaattisesti taivaaseen. Siksi on kiire avata taivaan portit lapselle pelastusautomaatti kasteen avulla. Kastamattomana kuollut ihminen joutuu kirkon opin mukaan helvettiin. Usko ei siis merkitse mitään, vain kaste.
[/quote]
Meille opetettiin rippikoulussa kyllä vähän toisin...
[/quote]
Minkä uskonnon rippikoulun oot käynyt?
Tuo on ev.lut. kirkon ihan perusoppeja, josta yrittävät kiemurrella pois, koska on vähän "nolo" ajatus, että vastasyntynyt olisi jo syntinen. Mutta kun se Raamatun mukaan on, koska meillä on perisynti, ollaan pahoja automaattisesti jo syntyessämme.
[/quote]
Voi hyvä luoja. Väitätkö, että evankelisluterilaisen kirkon opin mukaan jokainen kastettu pääsee taivaaseen?! Ei todellakaan. Luepa nyt vähän lisää.
"MITÄ KASTE ANTAA JA HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat"
Kaikille, jotka USKOVAT Jumalan sanat ja lupaukset...
Kyllä on elämä yhtä helvettiä jos lapsi heti syntymänsä jälkeen kuolee ja joutuu helvettiin ilman kastetta! Miten mikään taho, uskontokunta tai yksityinen ihminen voi julistaa tuollaistaa paskaa? Hävetkää!
[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 12:11"]
"MITÄ KASTE ANTAA JA HYÖDYTTÄÄ? VASTAUS:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat"
Kaikille, jotka USKOVAT Jumalan sanat ja lupaukset...
[/quote]
Taitaa se Perkele olla paljon armeliaampi kuin Jumalanne jos viatonta lasta ollaan laittamassa helvettiin, kun täällä maanpäällä ei kaikki rituaalit tule hoidettua jonkin hihhuliporukan toimesta. Sairasta pelottelua, lapset opetetaan pelkäämään jotain olematonta ja aikuiset elävät hysteeristä jumalanpelkoista elämäänsä.
Vai aukeaa portit taivaaseen jopa sille pienelle niin syntiselle ja pahalle ihmislapselle jka ei ole ehtinyt edes kunnolla ensihenkäyksiäkään vetämään.
Painukaa helvetinlietsojat sinne helvettiinne!
"Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: 'Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.' Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä."
Jeesus ei tässä kysy että onko lapset kastettu seurakunnan jäsenyyteen eikä sano että heissä asuu pahuus valmiiksi. Vastasyntynyt on viaton ja ihan varmuudella synnitön.
Ei hätäkastetta edes tarjota vanhemmille, jotka eivät kuulu kirkkoon. Alaikäinen lapsi ei voi olla yksin seurakunnan jäsen. Mutta maistraattiin lähtee Suomessa suoraan synnytyslaitokselta tieto lapsen syntymästä ja nimen voi ilmoittaa myöhemmin vaikka lapsi olisi kuollut. Kunhan hän vaan on edes hetken elänyt , kuolleena syntynyttä ei voi virallisesti nimetä.
Jos vanhemmat eivät ole naimisissa, vastasynytyneenä uollut jää myös ilman isää. kuollutta lasta ei voi tunnustaa omakseen.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 12:48"]
"Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: 'Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.
Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.' Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä."
Jeesus ei tässä kysy että onko lapset kastettu seurakunnan jäsenyyteen eikä sano että heissä asuu pahuus valmiiksi. Vastasyntynyt on viaton ja ihan varmuudella synnitön.
[/quote]
Hyvänen aika, eihän siihen aikaan ollut kristillistä seurakuntaa tai kastetta.
Kristinuskon mukaan vastasyntynyt on syntinen, ei viaton. Mut ei siitä nykyään tykätä puhua, koska ihmiset ihan syystä närkästyvät tollasesta.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 12:52"]
Ei hätäkastetta edes tarjota vanhemmille, jotka eivät kuulu kirkkoon. Alaikäinen lapsi ei voi olla yksin seurakunnan jäsen.
[/quote]
Meillä hätäkasteen mahdollinen haluaminen ilmoitetaan sairaalaan lomakkeella. Minä kuulun kirkkoon, mies ei. Emme ole antaneet hätäkastelupaa.
Jos kätilö tai sairaanhoitaja hätäkastaa, nimipaperit tuskin ehtivät seurakuntaan samalla hetkellä. Eiköhän ne maistraatin paperit ehdi lähettää ja lapsi saa nimen vaikka olisikin jo kuollut kun paperi saapuu postissa maistraatin. Papin suorittama kaste ei ole koskaan hätäkaste vaan ihan virallinen kaste vaikka tehtäisiin sairaalassa.
Hihhuliporukat nimenomaan eivät ole rituaalien takana vaan ns. rakas kansankirkkomme.
Jumalan sanan mukaan se, joka uskoo ja kastetaan tulee autuaaksi ja se, joka ei usko kadotetaan.
Pieni lapsi on perisynnistä osallinen, mutta se on sovitettu Golgatan ristillä. Tekosyntiin lapsi joutuu kun se ensimmäisen kerran tahallaan rikkoo Jumalan käskyjä. Vesikaste on vanhempia ja seurakuntaa varten, jotta he tulisivat vakuutetuiksi siitä, että lapsi on autuas.
Nostan itse, luulisi jonkun tietävän, kun niin moni ei kuulu ev.lut.kirkkoon nykypäivänä. Sama ongelma koskee tietysti muidenkin uskontokuntien jäseniä.
No ei vaadi kastetta, nimen voi antaa ilman kastetoimitusta.
Kaipa siinä halutaan saada lapselle jumalan siunaus ennen kuolemaa ja kuten tavallisessakin kasteessa, saattaa lapsi "jeesuksen opetuslapseksi". Tai mitä termiä nykyään käytetäänkään..
Kaipa siinä halutaan saada lapselle jumalan siunaus ennen kuolemaa ja kuten tavallisessakin kasteessa, saattaa lapsi "jeesuksen opetuslapseksi". Tai mitä termiä nykyään käytetäänkään..
Lapsi voidaan nimetä kahdella tavalla.
1. Kasteen (yhtä lailla hätäkasteen) yhteydessä, jolloin lapsi liitetään seurakunnan jäseneksi.
2. Maistraatissa ilmoittamalla hänet väestörekisteriin.
Väestörekisteriin ilmoittaminen kestää parhaimmillaankin muutaman tunnin (jos viet paperit henkilökohtaisesti ja ne käsitellään heti). Yleensä pari viikkoa. Eli jos lapsen eliniän ennuste on muutamia tunteja, niin kastaminen on ainoa tapa antaa lapselle "virallinen" nimi.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 22:24"]
Kaipa siinä halutaan saada lapselle jumalan siunaus ennen kuolemaa ja kuten tavallisessakin kasteessa, saattaa lapsi "jeesuksen opetuslapseksi". Tai mitä termiä nykyään käytetäänkään..
[/quote]
Luitko pelkän otsikon?