Uskotko evoluutioon ja luonnonvalintaan?
Eli jos ei luonnonmenetelmillä tule raskaaksi, niin luonto ei ole tarkoittanutkaan ihmistä lisääntymään, eikä lasta pitäisi itselleen yrittää väkisin vääntää hedelmöityshoidoilla.
Kommentit (42)
Kyllä, olen omalta kohdaltani tehnyt tuon päätöksen että jos ei luonnonkeinoin raskaudu, saa olla sitten niin.
Juu ja ei. Tavallaan uskon, eli kun sain keskenmenon, hyväksyin sen tältä pohjalta aika hyvin. Enkä kannata yleisesti yhteiskunnanvaroja käytettävän näihin lapsettomuushoitoihin, mutta joillekin se todella pitää suoda. Ei niille, joilla on jo kolme lasta entuudestaan...
Uskon, mutten usko että luonto "tarkoittaa" yhtään mitään. Luonnonvalinta on johtanut siihen, että ihminen pystyy tarjoamaan hedelmöityshoitoja toisille ihmisille. Luonnon kannalta sillä ei ole mitään väliä käytetäänkö niitä vai ei. Vaikka niiden käyttö johtaisi yhä suurempiin lisääntymisongelmiin tulevaisuudessa, jos luotetaan että ongelmat on enimmäkseen perinnöllisiä siis, niin luonnolle se on ihan se ja sama. Ei ole mitään suunnitelmaa, joka siinä menisi pieleen. Toisekseen eiköhän ne evoluution hallussa olevat lisääntymistekniset mekanismit muutu hyvin hyvin hitaasti, suuremmaksi tekijäksi sillä saralla näkisin ympäristöolosuhteet ja tosiaan vaikka lisääntyjien suurempi ikä. Sitä paitsi eiköhän ne hedelmöityshoidot kehity edelleen tulevaisuudessa, joten sillä "luonnollisella lisääntymiskyvyllä" ei varmaan niin väliäkään ole. Jos kasvattaisin eläimiä, joita täytyy pitää tietyissä olosuhteissa, joilla sukupolvet vaihtuu nopeasti ja olisi rahastakin kiinni miten avustettuina ne lisääntyy, niin toki en siinä lähtisi eläinlääkärin avustuksella keinohedelmöityksiin tai edes toistuviin keisarileikkauksiin. Haluaisin että minulla olisi eläinkanta, joka lisääntyy mahdollisimman halvalla niissä olosuhteissa jotka niille tarjoan. Samat olosuhteet sukupolvesta toiseen- Ihmisillä on eri asia, jo yhden sukupolven nuoruusaikana niin moni asia voi vaikuttaa hedelmällisyyteen, että ongelmistakaan on paha vetää suoria johtopäätöksiä perinnöllisyydestä.
En usko, että sen kaltainen tieteellinen tieto on lopullista ja täysin oikeaa. Tieteellinen tieto on senhetkinen käsitys jostakin asiasta. Ei koko totuus.
En usko ap:n tarkoittamassa mielessä. Tähän on sekä yleinen että yksityinen syy. Ensinnäkään evoluutiolla ei ole mitään "tarkoitusta" tai suurta suunnitelmaa. Lisäksi kannatan länsimaista lääketiedettä enkä vaadi, että antibiootit, leikkaukset, tekonivelet ym. jätetään hyödyntämättä vain siksi, että saataisiin karsittua heikot yksilöt.
Minulla on myös hyvin henkilökohtainen syy olla eri mieltä ap:n kanssa. Olen itse saanut kolme upeaa lasta lapsettomuushoidoilla (IVF). Nämä lapset ovat täysin terveitä ja lisäksi vielä kauniita ja älykkäitäkin. Lapsista tulee kaikella todennäköisyydellä hyviä veronmaksajia ja tuottava lisä suomalaiselle yhteiskunnalle. Minä olen erinomainen äiti ja mieheni hyvä isä, olemme onnellinen ja hyvinvoiva perhe. En näe mitään syytä, miksi näiden lasten ei olisi pitänyt syntyä.
Eikö nämä viestit ap jo riittäisi? :D Mikä vittu sulla oikeen on? Jokos on rikosilmoitus käsitelty?
Otsikko on taas vaihteeksi täysin harhaanjohtava eikä sillä ole suoranaista tekemistä kontekstin kanssa. Otsikko olisi pitänyt olla pitemminkin: "Hyväksytkö "luonnottomat" tavat lisääntyä (keinohedelmöitys yms.) jos lasta ei natusti tule?"
Luonnonvalinnan puute nyky-yhteiskunnissa on johtanut osittain ihmiskunnan "rappeutumiseen". Kaikille tarjottaessa samanlaiset mahdollisuudet elämän jatkumiselle myös heikot pärjäävät. Tämä aiheuttaa sen, että ihmiset jotka eivät ennen olisi selvinneet lisääntyvät ja siirtävät samalla heikot geeninsä eteenpäin. Tämähän on eettisesti oikein muttei evolutiivisesti järkevää.
Yksi jonkin verran puhuttu asia on geenisuunnittelu jossa lapsi voitaisiin "koota" vanhempien geenejä hyväksikäyttämällä. Pystyttäisiin valitsemaan lapselle parhaat geenit jo ennen syntymää. Tällä olisi mahdollista ehkäistä vammaisen lapsen syntyminen, vakavat sairaudet yms.
Ihminen menee evoluutiota vastavirtaan...
Mun juttu menee vähän asian vierestä,mutta erään mun tutun kaikki lapset on leikattu vatsasta,koska eivät ole mahtuneet normaalia tietä ulos.Mietin että siinäpä siirti mahdollisesti tyttärilleen kivat geenit.Ja miksei pojille myös,mikäli nämä saavat joskus tyttäriä.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:45"]
Mun juttu menee vähän asian vierestä,mutta erään mun tutun kaikki lapset on leikattu vatsasta,koska eivät ole mahtuneet normaalia tietä ulos.Mietin että siinäpä siirti mahdollisesti tyttärilleen kivat geenit.Ja miksei pojille myös,mikäli nämä saavat joskus tyttäriä.
[/quote]
Mitähän tämäkin nyt oikein tarkoittaa? Se että sai sektion tarkoittaa siis että on siirtänyt tyttärilleen "kivat geenit"? Nyt menee jo yli hilseen.
Pitääkö teidän mielestä sektiotkin lopettaa, antaa vaan kuolla äidin ja lapsen koska äiti on "viallinen" ja ei voi synnyttää? Sairasta sakkia.
Hyväksyn lapsettomuushoidot tiettyyn pisteeseen saakka. Mielestäni lapsettomuushoitoja ei tulisi tarjota iäkkäille, 36-40 vuotiaille tai sitä korkeampaan ikään ehtineille julkisella puolella. Kaikkien ei ole tarkoitus saada lasta, ja jos lapsen saantia lykkää tahallisesti tietäen iän epäsuotuisan vaikutuksen, pitäisi sen olla tietoinen valinta sitoutua samalla maksamaan omat lapsettomuuden hoitoon liittyvät kulunsa yksityisellä. Maksaa ihan hirveitä summia yhteiskunnalle kustantaa tällaiselle ihmiselle kalliita hoitoja vuosikausien ajan, vain koska hän ei "herännyt" lasten hankintaan tarpeeksi ajoissa tai halusi pitää niin voimallisesti kiinni omista suunnitelmistaan, joihin eivät lapset tietyn ikäisenä kuulu. Ymmärrän, että mies voi löytyä myöhemmin tai muuta, mutta joka tapauksessa ihmisten tulisi hyväksyä se tosiseikka, että lasten saantia ei voi lykätä hamaan tulevaan. Naisten munasolujen vanhentumiselle ei voida tehdä mitään edes lapsettomuushoidoissa ja se tulee monelle yllätyksenä.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:49"]
Hyväksyn lapsettomuushoidot tiettyyn pisteeseen saakka. Mielestäni lapsettomuushoitoja ei tulisi tarjota iäkkäille, 36-40 vuotiaille tai sitä korkeampaan ikään ehtineille julkisella puolella. Kaikkien ei ole tarkoitus saada lasta, ja jos lapsen saantia lykkää tahallisesti tietäen iän epäsuotuisan vaikutuksen, pitäisi sen olla tietoinen valinta sitoutua samalla maksamaan omat lapsettomuuden hoitoon liittyvät kulunsa yksityisellä. Maksaa ihan hirveitä summia yhteiskunnalle kustantaa tällaiselle ihmiselle kalliita hoitoja vuosikausien ajan, vain koska hän ei "herännyt" lasten hankintaan tarpeeksi ajoissa tai halusi pitää niin voimallisesti kiinni omista suunnitelmistaan, joihin eivät lapset tietyn ikäisenä kuulu. Ymmärrän, että mies voi löytyä myöhemmin tai muuta, mutta joka tapauksessa ihmisten tulisi hyväksyä se tosiseikka, että lasten saantia ei voi lykätä hamaan tulevaan. Naisten munasolujen vanhentumiselle ei voida tehdä mitään edes lapsettomuushoidoissa ja se tulee monelle yllätyksenä.
[/quote]
Niitä ei todellakaan tarjota 36-40 vuotiaille julkisella puolella. Nelikymppisille ei tarjota enää edes klinikalla. Vähän olisi suotavaa tietoakin etsiä ennen huutelua.
Niin eli elämä on epäreilua ja kaikki eivät saa kaikkea. Jos miestä ei löydy ajoissa, niin se on hieman voivoi..sitten ei välttämättä saada lapsia. Lasten saaminen ei ole mikään "perusoikeus".
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:45"]Mun juttu menee vähän asian vierestä,mutta erään mun tutun kaikki lapset on leikattu vatsasta,koska eivät ole mahtuneet normaalia tietä ulos.Mietin että siinäpä siirti mahdollisesti tyttärilleen kivat geenit.Ja miksei pojille myös,mikäli nämä saavat joskus tyttäriä.
[/quote]
Joskus tulevaisuudessa voi olla, ettei enää ole julkista terveydenhoitoa. Siinäpä sitten ollaan, jos tulee ongelmia synnytyksessä.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:51"]
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:49"]
Hyväksyn lapsettomuushoidot tiettyyn pisteeseen saakka. Mielestäni lapsettomuushoitoja ei tulisi tarjota iäkkäille, 36-40 vuotiaille tai sitä korkeampaan ikään ehtineille julkisella puolella. Kaikkien ei ole tarkoitus saada lasta, ja jos lapsen saantia lykkää tahallisesti tietäen iän epäsuotuisan vaikutuksen, pitäisi sen olla tietoinen valinta sitoutua samalla maksamaan omat lapsettomuuden hoitoon liittyvät kulunsa yksityisellä. Maksaa ihan hirveitä summia yhteiskunnalle kustantaa tällaiselle ihmiselle kalliita hoitoja vuosikausien ajan, vain koska hän ei "herännyt" lasten hankintaan tarpeeksi ajoissa tai halusi pitää niin voimallisesti kiinni omista suunnitelmistaan, joihin eivät lapset tietyn ikäisenä kuulu. Ymmärrän, että mies voi löytyä myöhemmin tai muuta, mutta joka tapauksessa ihmisten tulisi hyväksyä se tosiseikka, että lasten saantia ei voi lykätä hamaan tulevaan. Naisten munasolujen vanhentumiselle ei voida tehdä mitään edes lapsettomuushoidoissa ja se tulee monelle yllätyksenä.
[/quote]
Niitä ei todellakaan tarjota 36-40 vuotiaille julkisella puolella. Nelikymppisille ei tarjota enää edes klinikalla. Vähän olisi suotavaa tietoakin etsiä ennen huutelua.
[/quote]
Ymmärtääkseni 39-40 vuotta on raja julkiselle puolelle? Eikö ole?
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:49"]Hyväksyn lapsettomuushoidot tiettyyn pisteeseen saakka. Mielestäni lapsettomuushoitoja ei tulisi tarjota iäkkäille, 36-40 vuotiaille tai sitä korkeampaan ikään ehtineille julkisella puolella. Kaikkien ei ole tarkoitus saada lasta, ja jos lapsen saantia lykkää tahallisesti tietäen iän epäsuotuisan vaikutuksen, pitäisi sen olla tietoinen valinta sitoutua samalla maksamaan omat lapsettomuuden hoitoon liittyvät kulunsa yksityisellä. Maksaa ihan hirveitä summia yhteiskunnalle kustantaa tällaiselle ihmiselle kalliita hoitoja vuosikausien ajan, vain koska hän ei "herännyt" lasten hankintaan tarpeeksi ajoissa tai halusi pitää niin voimallisesti kiinni omista suunnitelmistaan, joihin eivät lapset tietyn ikäisenä kuulu. Ymmärrän, että mies voi löytyä myöhemmin tai muuta, mutta joka tapauksessa ihmisten tulisi hyväksyä se tosiseikka, että lasten saantia ei voi lykätä hamaan tulevaan. Naisten munasolujen vanhentumiselle ei voida tehdä mitään edes lapsettomuushoidoissa ja se tulee monelle yllätyksenä.
[/quote]
Miksi nuorille tytöille ei kerrota, että lapset on viisainta hankkia nuorena? E-pillereitä tyrkytetään senkin edestä.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:51"]Niin eli elämä on epäreilua ja kaikki eivät saa kaikkea. Jos miestä ei löydy ajoissa, niin se on hieman voivoi..sitten ei välttämättä saada lapsia. Lasten saaminen ei ole mikään "perusoikeus".
[/quote]
Jos asettaa uran etusijalle ja haluaa hurvitella, eikä lapsia hanki ajoissa, niin oma moka se on sitten.
Noille ketkä valittaa aina vaan että lapset tulee tehdä nuorena, niin minä aloitin parikymppisenä sen lasten "tekemisen" ja sain lapseni ivf-hoidolla 24-vuotiaana. Ei se lapsettomuus iästä ole kiinni. Nuorella on hyvät munasolut, mutta ne ei välttämättä irtoa esim. sairauden takia.
[quote author="Vierailija" time="16.01.2014 klo 21:58"]Noille ketkä valittaa aina vaan että lapset tulee tehdä nuorena, niin minä aloitin parikymppisenä sen lasten "tekemisen" ja sain lapseni ivf-hoidolla 24-vuotiaana. Ei se lapsettomuus iästä ole kiinni. Nuorella on hyvät munasolut, mutta ne ei välttämättä irtoa esim. sairauden takia.
[/quote]
Luonto ei tarkoittanut sinua lisääntymään.
[quote author="Vierailija" time="17.01.2014 klo 06:25"]
täällä ei nyt taas selvästikään tajuta mitä evoluutio tarkoittaa. Se yhdistetään ihan ongelmitta sanaan luonnovalinta väärissä konteksteissa. Opetelkaa ihmiset ne käsitteet ja käyttäkää niitä oikein. Sen lisäksi aika mutu-tietoa ja oletuksia asioista. Eipä sinällään taas yllättänyt...
[/quote]
Ei pitäisi käydä täällä av:lla, näiden rouvien typeryys saa hermot niin kireälle. Luonnontieteistä täällä harvemmin kukaan ymmärtää mitään.
En ymmärrä edelleenkään miten miehet jaksavat kiinnostua näistä aivottoamista kanoista. Omasta mielestäni mahdollisuus keskustella mieheni kanssa - kaikesta maan ja taivaan väliltä - on yksi parhaita asioita parisuhteessamme. Hyvän kumppanin pitäisi olla myös paras ystävä. Miten sitä haluaa mennä naimisiin ihmisen kanssa, jonka kanssa vain seksi toimii? On sekin tärkeää, mutten osaa kuvitella jakavani elämääni ihmisen kanssa, jos käytännössä ainoa asia mitä jaamme on sänky.
Koska miten keskustelet ihmisen kanssa, joka ei tiedä ei ymmärrä paljoakaan. Toki miehistäkin löytyy näitä avuttomuuksia.
Näin ohi aiheen... =)