Lue keskustelun säännöt.
Suomella menee huonommin kuin koskaan sotien jälkeen
02.01.2014 |
Taloudellisilla mittareilla mitattuna, kaikki mittarit näyttää alaspäin. Mitä meinaat tehdä ja meinaavatko suomalaiset äänestää edelleen yhtä tyhmästi kuin tähänkin saakka? Me muutamme Saksaan toukokuussa, kaksi vuotta tuli Suomessa asuttua ja onhan tämä todella surkeasti hoidettu maa, tosin eurolla on iso osuus pahoinvointiin.
Kommentit (101)
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 16:46"]
Suomella oli ulkomaan velkaa 50 miljardia ennen kataisen valtakautta ja nyt kuulemma sitä on 254 miljardia. Velanotto tuskinpa tähän loppuu. Nostavat vaan tulevaisuudessa verot joka syö entisestään kilpailukykyä. Joten toivotan tervemenoa suomalaisille jotka eivät päätä jättää sitä uppoavaa laivaa.
[/quote]Kaikesta huolimatta Suomella on vähän velkaa ja ainoita AAA luokituksessa. Paskaa tulevaisuutta sinne ulkomaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.01.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2014 klo 23:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 15:00"]
Taloudellisilla mittareilla mitattuna, kaikki mittarit näyttää alaspäin.
[/quote]
Voisitko luetella noita mittareita?
[/quote]
http://www.hs.fi/talous/Kokonaistuotanto+romahti++Todella+surkea+luku/a1373333966831
[/quote]
Kokonaistuotanto. No, onhan yksi mittari nyt parempi kuin 0, mutta kamoon... Sitten AAA-luokitus ei näytä alaspäin, joten kaikki talouden mittarit ei näytä alaspäin, joten väite ei ole tosi.
Mutta sitähän on uumoiltu, että Suomi tippuu AAA-luokituksesta ja siinä tapauksessa kaikkien lainojen korot nousisivat suuresti. Silloin oltaisiin kirjaimellisesti siinä itsessään..
[quote author="Vierailija" time="03.01.2014 klo 23:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 15:00"]
Taloudellisilla mittareilla mitattuna, kaikki mittarit näyttää alaspäin.
[/quote]
Voisitko luetella noita mittareita?
[/quote]
Työttömyys, velkaantumisaste, julkiset palvelut, maahanmuutto, maastamuutto, kilpailukyky, ostovoiman kehitys jne jne
Katainen on joutunut tuota lainaa ottamaan joka vuosi hieman enemmän koska sen vanhan jo otetun lainan maksamiseen ei löytynyt tuossa vaiheessa rahaa. Kuka tahansa ymmärtää että jos haluaa valtion pyörivän vaikka tulot eivät riitä edes reaaliaikaisiin menoihin niin sitä velkaa on joka vuosi otettava enemmän kuin edellisvuonna ja tuplasti. Kataisen aikana myös kaikki isot firmat ovat pistäneet tasaiseen porukkaa ulos firmoista joka sinälläan on nostanut valtion velkataakkaa, samalla nuo firmat ovat alkaneet maksaa verojaan muualle.
Katainen sinänsä ei merkitse minulle mitään mutta tämänhetkinen tilanne on seurausta jo vuosista ennen hänen pääministeri-kauttaan. Paska nakki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="04.01.2014 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2014 klo 23:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 15:00"]
Taloudellisilla mittareilla mitattuna, kaikki mittarit näyttää alaspäin.
[/quote]
Voisitko luetella noita mittareita?
[/quote]
Työttömyys, velkaantumisaste, julkiset palvelut, maahanmuutto, maastamuutto, kilpailukyky, ostovoiman kehitys jne jne
[/quote]
Työttömyys on pysynyt aika samana jo viidettä vuotta, ja työttömyys oli pahempi koko 90-luvun:
http://www.findikaattori.fi/fi/34
Velkaantumisaste oli 90-luvun alussa suurempi kuin nyt (2012 itse asiassa):
http://www.findikaattori.fi/fi/44
Julkiset palvelut ja muuttoasiat on hankalia kvantifioida:
Oliko esmes suuri muutto Ruotsiin paha asia, kun se helpotti työttömyyttä Suomessa, minusta on hienoa, että nykyään voi hoitaa palveluita netissä yms..
Minusta kyllä tuntuu, että taloudelliset mittarit eivät mitenkään yksiselitteisesti näytä huonolta, jotkin niistä näyttävät yksiselitteisesti hyviltä Suomen kannalta.
Mitäpä tuohon muuta enää sanoisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä käypi samalla tavalla kuin 80-luvun lopulla kun suomenpankki leikki vahvan valuutan politiikkaa. EKP suostuu heikentämään valuuttaa vasta sitten kun peli on kokonaan menetetty. Nyt olis aika että Kokoomus, Keskusta ja SDP jotka tämän sopan meille keittivät liittämällä suomen euroon pyytäisivät anteeksi suomen kansalta tekosiaan ja ottaisivat edes moraalisen vastuun.
Tukipaketit lensi etelään. Nyt me säästetään.
Kiitos Stupido ja Käteinen sekä Urpo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vituttaa asua täällä Saksassa ja maksaa asumisestaan maltaita. Vuokralla ei enää olla mutta kun oltiin niin ihan oli vuokrat kyllä samankokoista suomalaista kaupunkia korkeammat. Ja meidän pikkukaupungissa kunnon taloa (=joka ei ole välittömän remontin tarpeessa) ei saa alle puolen miljoonan, eikä silläkään.
Ja samaan aikaan te suomalaiset luulette asumisen ja elämän olevan täällä "toosi halpaa". Ei ole. Ehkä olette ottaneet esimerkkinne jostain entisen Itä-Saksan perämailta, jonne kukaan ei halua ja jossa varmaan löytää halpoja asuntoja.
Toisaalta toinen asia, joka ei täsmää, on se, että koulut ja päivähoito olisivat kalliita. Eivät ole, koulu ei maksa periaatteessa mitään. Puolipäivätöissä olevien lapsille päivähoito on erinomaisesti järjestetty ja on taatusti suomalaista huokeampaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rakentamisessa tulee ainakin romahdus, kun ei mene enää mikään kaupaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 13:59"]
[/quote]
Työttömyys on pysynyt aika samana jo viidettä vuotta, ja työttömyys oli pahempi koko 90-luvun:
http://www.findikaattori.fi/fi/34
[/quote]
Työttömyys on todellisuudessa jotain aivan muuta kuin mitä nuo viralliset luvut kertovat. Se miksi nykypäivänä on työttömiä virallisesti vähemmän kuin 1990-luvun lamavuosina, johtuu vain ja ainoastaan siitä, että silloin ei vielä osattu siivota työttömiä pois tilastoja rumentamasta palkattomiksi harjoittelijoiksi, kursseille, eläkkeelle ja työvoiman ulkopuolelle. Ero työttömien määrässä nyt ja 1990-luvulla johtuu vain ja ainoastaan muuttuneista tilastointiperusteista.
Nykyään Suomen virallisen työttömyysluvun tarjoaa Tilastokeskuksen työvoimatutkimus, jossa työttömäksi lasketaan vain ne henkilöt, jotka ovat työvoimatoimistossa työnhakijana, ja jotka ovat viimeisen kuukauden aikana hakeneet aktiivisesti töitä. 1990-luvun alussa taas työvoimatoimistossa olevien työttömien työnhakijoiden määrä muodosti sen virallisen työttömyysluvun, johon kaikissa lehtiartikkeleissa viitattiin.
Tilastokeskuksen työvoimatutkimuksesta tuli virallinen työttömyyden mittari vuonna 1997, sitä ennen Työministeriöiden työnhakijoiden määrästä puhuttiin Suomen virallisena työttömyyslukuna. Lisäksi vuonna 2001 tehtiin uudistus, jonka jälkeen tempputyöllistettyjä ja työttömyyseläkeläisiä ei enää laskettu mukaan työttömyysasteeseen.
Jos työttömyyden tilastointiperusteet olisivat nyt samat kuin 1990-luvun alussa, Suomen viralliseksi työttömien määräksi voitisiin laskea:
Työttömät työnhakijat 296000 + tukitoimenpitein sijoitetut 125000 + työttömyyseläkeläiset 12000 = 433 000.
Työttömyysasteeksi saataisiin 296000 + 125000 + 12000 / 2620000 = 16,5%.
Kyllä tyhmimmänkin pitäisi tajuta että työttömiä on nykypäivänä vähintään yhtä paljon kuin 1990-luvun laman huipulla.
[/quote]
Maailman tyhmin pyyntö mutta mistä luvut on peräisin? En härnää vaan haluan varmistua siitä ettei ne ole Stetson-Harrison-menetelmällä saatu.
Luvut ovat suoraan Työ -ja elinkeinoministeriön marraskuun työllisyyskatsauksesta:
http://www.tem.fi/files/38397/MARRAS13.pdf
Pitää myös huomata että tuo 16,5% ei sekään sisällä sellaisia todellisuudessa työttömien ihmisten ryhmiä kuin pätkätyöläisiä, jotka tekevät pari tuntia viikossa töitä, niitä jotka on siivottu ennenaikaiselle eläkkeelle, niitä jotka on potkittu suoraan sossuluukulle, niitä joille työttömyystukea ei myönnetä, niitä jotka eivät ilmoittaudu työnhakijoiksi ja niitä joille on määrätty karenssi. Jos nämäkin laskettaisiin työttömiksi, olisi Suomen työttömien kokonaismäärä n. 750 000 ja työttömyysaste lähes 30%.
Mutta ei se mitään, kyllä tekevälle työtä löytyy :)
[quote author="Vierailija" time="06.01.2014 klo 00:13"]
Luvut ovat suoraan Työ -ja elinkeinoministeriön marraskuun työllisyyskatsauksesta:
http://www.tem.fi/files/38397/MARRAS13.pdf
Pitää myös huomata että tuo 16,5% ei sekään sisällä sellaisia todellisuudessa työttömien ihmisten ryhmiä kuin pätkätyöläisiä, jotka tekevät pari tuntia viikossa töitä, niitä jotka on siivottu ennenaikaiselle eläkkeelle, niitä jotka on potkittu suoraan sossuluukulle, niitä joille työttömyystukea ei myönnetä, niitä jotka eivät ilmoittaudu työnhakijoiksi ja niitä joille on määrätty karenssi. Jos nämäkin laskettaisiin työttömiksi, olisi Suomen työttömien kokonaismäärä n. 750 000 ja työttömyysaste lähes 30%.
Mutta ei se mitään, kyllä tekevälle työtä löytyy :)
[/quote]
Kiittäen tiedosta.
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 14:29"]
[quote author="Vierailija" time="05.01.2014 klo 14:23"]
Olihan muutamilla päät märkänä jo tuon talvivaaran kanssa ja hyvin kävi. Onnittelut siitä
[/quote]
Toisaalta moni naureskeli tuulipukuja, jotka ostivat välissä romahtanutta nokiaa... joka sitten nousi kuin nousikin . Osa naiiveista tuulipuvuista sai sittenkin rahansa ja ylikin.
Ei näistä koskaan tiedä. Senkin piti olla jo niin loppuunpalanut osake mutta.
Ei sillä että itse talvista ostaisin.
[/quote]
Nokia nyt oli niin selvä tapaus. Siitähän spekuloitiin alusta asti mikä elopin funktio oli ja ennustukset kävi toten, kaapattiin kun osakkeen hinta saatiin kohilleen. Talvivaaran osakkeiden hankkiminen vaati kovaa riskinottoa.
Todella tuhoon tuomittu EURO:
[quote author="Vierailija" time="03.01.2014 klo 23:16"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2014 klo 15:00"]
Taloudellisilla mittareilla mitattuna, kaikki mittarit näyttää alaspäin.
[/quote]
Voisitko luetella noita mittareita?
[/quote]
http://www.vauva.fi/keskustelu/3835214/ketju/suomen_kokonaistuotanto_romahti_todella_surkea_luku/sivu/1#comment24523408
http://www.hs.fi/talous/Kokonaistuotanto+romahti++Todella+surkea+luku/a1373333966831