Meneekö teidän mielestänne oikein? Elatusmaksusta..

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:14"]

Niin makaa kuin petaa. Yhäreillä on kumma käsitys siitä, että elintason pitäisi pysyä itsellä samana kuin naimisissa olevalla. Lapsilisät tulevat jo korotettuina, eikö se riitä lasten vaatteisiin? Kannattaisi katsella vaatteita myös kirppareilta ainakin itselle, ei kaiken tarvitse olla parasta vaan ihmisestä saa näkyäkin päälle, että on pudottu arvoasteikossa alaspäin pois ydinperheiden tasolta.

[/quote]

vitsiniekka. melkein nauratti.

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:14"]

Niin makaa kuin petaa. Yhäreillä on kumma käsitys siitä, että elintason pitäisi pysyä itsellä samana kuin naimisissa olevalla. Lapsilisät tulevat jo korotettuina, eikö se riitä lasten vaatteisiin? Kannattaisi katsella vaatteita myös kirppareilta ainakin itselle, ei kaiken tarvitse olla parasta vaan ihmisestä saa näkyäkin päälle, että on pudottu arvoasteikossa alaspäin pois ydinperheiden tasolta.

[/quote]

Sen yhärin elintaso voi ja saakin notkahtaa ihan miten paljon vaan, mutta periaatteessa lasten elintason ei pitäisi tehdä vastaavaa isoa notkahdusta, vaikka usein näin kyllä käy. Ja sille vaan ei voi mitään, se on elämää. Normaalissa perheessä jää kaikille enemmän kulutettavaa kuin eroperheissä, näin siis usein.

Samaa mieltä kuin 21. Pidän huolestuttavana sitä, että lasten etuja ei kukaan aja, vaan äiti käyttää rahaa mieluusti itseensä, koska "eihän sitä arkea muuten jaksa". Näistä äideistä jokaisen tulisi ymmärtää, että jos molempien vanhempien tulotaso on suurin piirtein sama, saman rahan jonka isä maksaa elareina, pitäisi myös äidin pystyä pistämään lapsiinsa omasta pussistaan lapsilisien lisäksi tai muutoin elarit ovat liian suuret. Isiltä kynitään ihan liikaa lasten hyvinvoinnin varjolla, eron jälkeen miehellä ei tunnu olevan mitään oikeuksia vaan pelkkiä velvollisisuuksia. Olen nainen, mutta surrut jo pitkään sitä, ettei kukaan aja erotilanteissa isien oikeuksia.

ap, miten ihmeessä sä joudut kituuttelemaan noilla tuloilla sen yhden lapsen kanssa?

Pakko kysyä vaan.

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:53"]

No siitä vaan sitten valittamaan lastenvalvojalle. Tai pistämään se lähivanhemmuus jommallekummalle, niin ainakin on selvät sävelet.

[/quote]

Lähivanhempi on muuten se jonka luona lapsi on kirjoilla. Vaikka asuisi vuoroviikoin molemmilla vanhemmilla, kirjoilla voi olla vain yhdessä paikassa.

[/quote]Niin saivarrellaan.. siis asuminen sitten. Kun lapsi on enimmän aikaa toisella, on yleensä aika selvää että toinen maksaa elareita - ei kateutta ja vääntöä vaatteiden yms. maksamisista.

[/quote]

vaikka nyt asuisikin puoliksi molemmissa paikoissa, ei se tarkoita että 1000 euroa pienemmistä tuloista pitäisi toisen maksaa kaikki hankinnat.

[/quote]no kuule, kyllä se tuolla erolla vielä lastenvalvojankin mukaan varmaan niin menee, kun lasketaan että se toinen saa lapsilisät korotuksineen... Ja vaikka kuinka epäreilulta tuntuis, niin se vaan menee. Antaapi sitten vaan sen lähivanhemmuuden+ lapsilisät sille iskälle, joka tässä ketjussa se pahis tuntui olevan. Helppoa, eikö?

t. etä-äiti

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:53"]

No siitä vaan sitten valittamaan lastenvalvojalle. Tai pistämään se lähivanhemmuus jommallekummalle, niin ainakin on selvät sävelet.

[/quote]

Lähivanhempi on muuten se jonka luona lapsi on kirjoilla. Vaikka asuisi vuoroviikoin molemmilla vanhemmilla, kirjoilla voi olla vain yhdessä paikassa.

[/quote]Niin saivarrellaan.. siis asuminen sitten. Kun lapsi on enimmän aikaa toisella, on yleensä aika selvää että toinen maksaa elareita - ei kateutta ja vääntöä vaatteiden yms. maksamisista.

[/quote]

vaikka nyt asuisikin puoliksi molemmissa paikoissa, ei se tarkoita että 1000 euroa pienemmistä tuloista pitäisi toisen maksaa kaikki hankinnat.

[/quote]no kuule, kyllä se tuolla erolla vielä lastenvalvojankin mukaan varmaan niin menee, kun lasketaan että se toinen saa lapsilisät korotuksineen... Ja vaikka kuinka epäreilulta tuntuis, niin se vaan menee. Antaapi sitten vaan sen lähivanhemmuuden+ lapsilisät sille iskälle, joka tässä ketjussa se pahis tuntui olevan. Helppoa, eikö?

t. etä-äiti

[/quote]

Eipä tässä nyt ketään olla pahiksiksi haukuttu. Ap:n tapauksessa isällä on todennäköisesti suurempi elatuskyky, jolloin hänen myös pitäisi maksaa lapsen elatuksesta suurempi osa. Helppoa, eikö?

t: lähivanhempi

Ap:n tuttavan ylimitoitettu elatusapu kielii lasten isän massiivisesta syyllisyydestä, jota hän koettaa paikata ex-vaimolleen rahalla. Epäilemättä on ollut uskottomuuteen perustuva avioero, jossa isä on vaihtanut vaimon nuorempaan ja nätimpään. Koska kuitenkin on tykännyt myös exästään, on hyvien aikojen muistoksi päättänyt maksaa exän hiljaiseksi. Onhan selvää, ettei lasten elatukseen saa tuollaista summaa kulumaan, vaan siinä maksetaan kipurahaa lasten äidille.

Olen itse ollut sekä etä- että lähivanhemman perheessä ja pitänyt jatkuvasti kirjaa talousmenoista. Kokemukseni on, että lähivanhempana eläminen oli taloudellisesti huomattavasti helpompaa ja rahaa oli käytettävissä enemmän, vaikka elatusapu oli n.s. minimi. Etävenhemmalle tulee helposti isot kulut esim. lapsen kuljetuksista, jos lähivanhempi päättää muuttaa kauemmas eikä anna lapsen kulkea yksin julkisilla välineillä. Mutta se nyt on off topic toki.

Mun tuttavapiirissä taas etät maksaa n. 300-450€/kk per lapsi. Maksun suuruushan ei riipu tuloista vaan lapsen menoista, ja lapsella on oikeus jatkaa niitä harrastuksia mitkä on yhdessä päätetty. Toki tuohon summaan vaikuttaa myös asumiskulut, mahdollinen vakuutus jne. Jos lapsen isä ansaitsee esim. 8000€/kk ja äiti 2000€/kk niin vaikka elarit olisi tuota mainitsemaani luokkaa, niin silti isä elää ihan eri tasoista elämään kun lapsi ja äiti.

Näissä ketjuissa on aina ihmeen paljon todella suurituloisia. Kun suomalaiset jaetaan tulojen perusteella 10 tuloluokkaan niin korkeimpaan luokkaan pääsee kuitenkin jo noin 4 000 euron kuukausibruttotuloilla. Eli 90 % suomalaisista ansaitsee alle sen. Jos muutama prosentti tienaa 8 000 e/kk  ja maksa sen mukaisesti isoa elatusapua niin ei sen perusteella voi vielä tulkita olevansa silmään sahattu, vaika saisi selvästi vähemmän. Kun valtaosa etävanhemmista todellakin tulot ovat jotain ihan muuta.

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:09"]

Lapsi asuu vuoroviikoin molemmilla vanhemmillaan. Äidin tulot 1900e/netto, isän 2900e/netto. Kumpikaan ei maksa elatusmaksuja. Äiti ostaa suurimman osan vaatteista ym. Olen tähän saakka tyytynyt tilanteeseen, mutta viime aikoina alkanut miettiä, että isä voisi kyllä maksaa esimerkiksi iltapäiväkerhomaksun 120e/kk ihan yksin sen sijaan, että jaamme senkin puoliksi. 

Eilen juttelin ystäväni kanssa, jonka mies maksaa 570e/kk kahdesta lapsestaan. Kuulostaa ihan hirvittävältä summalta! Lapset ovat heillä kuitenkin joka viikko ainakin 2 päivää, ovat periaatteessa aina, kun miehellä vapaata (vuorotyö). 

[/quote]

570 e KAHDESTA lapsesta yhteensä vain 2x570e??? Jos eka niin summa on PIENI ja jos toka niin summa kohtuullinen jos sillä katetaan lasten KAIKKI menot (eli toinen vanhenpi ei ole lainkaan elari velvollinen)

Kannattaa sopia mitä kukakin maksaa. Ajan mittaan moni kulu saattaa vain lisääntyä, esim. harrastuksiin menee enemmän, samoin puhelimeen ja puhelinlaskuun jne.

Reilua olisi että mies maksaisi hieman enemmän koska on parempituloinen, MUTTA lapsilisä kannattaa myös huomioida. Samoin se maksaako mies ehkä nyt enemmän mitä sinä, esim. vaikka on ostanut lapsen puhelimen tmv. "kalliimpaa".

Mutta voittehan listata KAIKKI lapsen menot ylös, vaatteet sun muut ja jakaa summa kahdelle. Jos toisen mielestä toinen ostaa liian kallista, niin jakakaa niin että toinen ostaa talvitakin nyt ja toinen en kerralla jne.

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 18:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:55"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:53"]

No siitä vaan sitten valittamaan lastenvalvojalle. Tai pistämään se lähivanhemmuus jommallekummalle, niin ainakin on selvät sävelet.

[/quote]

Lähivanhempi on muuten se jonka luona lapsi on kirjoilla. Vaikka asuisi vuoroviikoin molemmilla vanhemmilla, kirjoilla voi olla vain yhdessä paikassa.

[/quote]Niin saivarrellaan.. siis asuminen sitten. Kun lapsi on enimmän aikaa toisella, on yleensä aika selvää että toinen maksaa elareita - ei kateutta ja vääntöä vaatteiden yms. maksamisista.

[/quote]

vaikka nyt asuisikin puoliksi molemmissa paikoissa, ei se tarkoita että 1000 euroa pienemmistä tuloista pitäisi toisen maksaa kaikki hankinnat.

[/quote]no kuule, kyllä se tuolla erolla vielä lastenvalvojankin mukaan varmaan niin menee, kun lasketaan että se toinen saa lapsilisät korotuksineen... Ja vaikka kuinka epäreilulta tuntuis, niin se vaan menee. Antaapi sitten vaan sen lähivanhemmuuden+ lapsilisät sille iskälle, joka tässä ketjussa se pahis tuntui olevan. Helppoa, eikö?

t. etä-äiti

[/quote]

Eipä tässä nyt ketään olla pahiksiksi haukuttu. Ap:n tapauksessa isällä on todennäköisesti suurempi elatuskyky, jolloin hänen myös pitäisi maksaa lapsen elatuksesta suurempi osa. Helppoa, eikö?

t: lähivanhempi

[/quote]No edelleen, lastenvalvoja sen laskee, ja jos elarit on määritelty nollaan niin ihan turha rutista, silloin ei vain kuluja panna puoliksi. On meilläkin lähi koettanut kitistä että pitäisi vaatteista maksaa. Miksi maksaisin kalliista merkkivaatteista jotka joku muu valitsee enkä voi itse vaikuttaa? Minä ostan omalle kukkarolleni sopivia, ja teen joitain hankintoja jos halvalla löydän (omat tulot alle 800e/kk), mutta periaatteessa minun ei tarvitsisi tehdä sitäkään, koska lähi saa lapsilisät ja kelan elarit. Mikään ei vaan riitä.

t. etä-äiti

Ap ei ole meille kertonut, onko lastenvalvoja määritellyt elatusavun nollaan, mutta voimme täällä toki sitä arvuutella...

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 18:58"]

Ap ei ole meille kertonut, onko lastenvalvoja määritellyt elatusavun nollaan, mutta voimme täällä toki sitä arvuutella...

[/quote]Niin voidaan, mutta turha on valittaa jollei sitä ole lasketettu. Niinhän voi tehdä vaikka lapset olisivatkin puoliksi molemmilla, eikö vain? Selvempää on varmasti jokin normien mukainen kiinteä summa, kuin tapauskohtaisesti vaatia epäselviä summia kun ostetaan reimatecciä ja moloa?

Juu, kyllä se kannattaa laskettaa vaikka lapsi asuisi puoliksi molempien luona. Etävanhempi saa luonapitovähennyksen elatusavusta sen mukaan kuinka monta yötä keskimäärin kuukaudessa lapsi hänen luonaan viettää. Se että vapaaehtoisesti  pitää lasta luonaan puolet kuukaudesta ja maksaa vapaaehtoisesti puolet kerhomaksuista, ei automaattisesti vapauta paremmin tienaavaa etävanhempaa muusta elatusvelvollisuudesta,

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:12"]

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:10"]

Molemmat ovat ok.

[/quote]

 Miksi pitäisi? Ei se että tienaa enemmän tee velvolliseksi maksaa yhtään enempää. Lapsi on kummankin yhteinen joten kumpikin maksakoot puolet maksuista. Tosin tuon iltapäiväkerhon voisi lopettaa. Järjetöntä maksaa tuollaista summaa mistään kerhosta

Miksi mielestäsi parempituloisen ei tarvitse osallistua enempää lapsen elatukseen, kuin huonompituloisen? Ap

[/quote]

Jos lapsilisä tulee sinulle (äidille) niin fifti-fifti muuten on aika OK, eli ei kannata riidellä. Teillä vanhemmilla on molemmilla senverran hyvät tulot, että yksinännekin voisitte lapsen elättää eli miksi turhaan "riidellä".

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 16:49"]

Mä saisin tuon laskurin mukaan yhdestä lapsesta noin 400. Mulla ja lapsen isällä on tuloissa iso ero.

[/quote]

Tuo on juuri sairasta tässä maassa. Eihän tulojen suuruus ole mitenkään suhteessa lapsen tarpeisiin. Ei rikkaan lapsi tarvitse ollenkaan enempää kuin köyhän lapsi. Eikä toisen vanhemman pidä elättää toista vanhempaa. Joten on todella väärin että toinen joutuu maksamaan enemmän elatuksesta

[quote author="Vierailija" time="02.11.2013 klo 19:12"]

Juu, kyllä se kannattaa laskettaa vaikka lapsi asuisi puoliksi molempien luona. Etävanhempi saa luonapitovähennyksen elatusavusta sen mukaan kuinka monta yötä keskimäärin kuukaudessa lapsi hänen luonaan viettää. Se että vapaaehtoisesti  pitää lasta luonaan puolet kuukaudesta ja maksaa vapaaehtoisesti puolet kerhomaksuista, ei automaattisesti vapauta paremmin tienaavaa etävanhempaa muusta elatusvelvollisuudesta,

[/quote]

Juuri tuo on väärin. Pelkkää rahastusta. Miksi toisen vanhemman pitäisi maksaa toisen elämä? Antaisi sen lapsen kokonaan sille paremmin tienaavalle kun se toinen ei näköjään kykene edes elättämään lastaan. Jos kumpikin sitoutuu yhteishuoltajuuteen niin mitään elatusmaksuja ei edes pitäisi saada. 50/50 pitäisi mennä maksut

33

Elatusmaksuissa ei ole tarkoitus että exä elättää entistä puolisoa, tarkoituksena on se että lapsen elintaso säilyy. Ja ns. normaaleissa tapauksissa lapsen elintaso eron jälkeen "laskee" (esim. muutetaan omakotitalosta kahteen kerrostaloasuntoon =vähemmän tilaa eikä pihaa jne.)

Jos lapsi on tottunut ns. tiettyyn elintasoon, sanotaan nyt vaikka harrastamaan jotakin mihin menee 150€/kk, olisi epäreilua jos vanhempien eron jälkeen lapsi ei enää saisi jatkaa, koskapienitutloisella  lähivanhemmalla ei ole varaa sitä maksaa (olettaen että etällä on isommat tulot ja rahaa harrastuskulut maksaa).

Toki noistakin voidaan sopia siellä lastenvalvojalla, esim. niin että sovitaan että etä maksaa esim. harrastusmaksut tmv. jos ei halua ns. "antaa rahaa" (minimin lisäksi) lähivanhemmalle.