Mikä Ranskaa vaivaa?

Eikö täällä ole ketään toista Ranska-fania?

Miksi olen saanut kaksi alapeukkuja?

Ranskasi on perustunut tuollaiseen haaveiluun, siellähän sitä on juntteja ollut samalla alilla kun suomessakin maaseudulla. Traktoreilla mielenosoituksia EU:ta vastaan vuosikymmenet. Vanha siirtomaavaltio, joka sotinut iät ajat.

Veikkaan 60-luvun taide-elokuvia.

Sulla on selvästi ollut vähän harhainen kuva Ranskasta.

"-Ranskassa on burkhakielto. Siis Ranskassa! Muodin mekassa. Olin aina kuvitellut, että varsinkin Ranskassa saa pukeutua miten huvittaa. "

Miten muoti tähän mitenkään liittyy? Ranskalaisen yhteiskunnan keskeisin arvo on laïcité (http://fi.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9) eli valtion/julkisen ja kaiken uskonnollisuuden tarkka erottelu. Burkhaan ei pukeuduta trendikkyyden vuoksi, vaan se on tapa ilmaista uskontoa. Siksi on loogista, ettei sitä Ranskassa suvaita. Totta kai taustalla on muitakin syitä, mutta tuon laïcitén vuoksi tämä on minusta ihan loogista eikä lainkaan yllättävää.

"- Ranskassa marssitaan homoja vastaan. Voi jestas. Luulin, että juuri Ranska oli se maa johon kaikki menevät homoilemaan."

 Gallupien mukaan ranskalaisten enemmistö on samaa sukupuolta olevien avioliitto-oikeuden takana. Epätoivoinen oppositio halusi marssia siksi aloitetta vastaan. Marssijoissa oli paitsi vanhoilliskatolilaisia, myös (muita) oikeistolaisia, jotka olivat lähinnä mukana vastustamassa sosialistipresidenttiä ja hallitusta.

"-Seksismi: 

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kansanedustajan+kaakatus+muutti+Ranskan+el%C3%A4kev%C3%A4ittelyn+seksismiv%C3%A4ittelyksi/a1381287459506

 Joku mieskansanedustaja alkoi pilkkaamaan naiskansanedustajaa kuin vähä-älyinen juntti. Siis Ranskassa! Tuossa filosofien ja älykköjen maassa!"

Ranskalaisessa yhteiskunnassa matchismi, seksismi ja perinteiset sukupuoliroolit jylläävät, ainakin pohjoismaista katsottuna. Tuossa Hesarin jutussahan kerrotaan parlamentin sukupuolisuhteet. Eikä tuo ole tosiaan ole ainutlaatuinen tapaus parlamentissakaan. Viime vuonna ministeri Duflot sai parlamentin edessä osakseen tällaista huutelua ja vislailua - pukeutumisensa vuoksi:

Mutta kuten yllä olevasta videosta käy ilmi, huutelu ja käsimerkkien näyttäminen on jopa aika tavanomaista Ranskan alahuoneessa.

"Onko Ranska muuttunut vai onko käsitykseni maasta perustunut lähinnä 60-luvun taide-elokuviin?"

Noissa suhteissa Ranska on muuttunut lähinnä parempaan suuntaan. Epäilin postaustasi Ranska-vihaa kalastelevaksi provoksi, niin todellisuudesta vieraantunut käsitys sinulla tuntui olevan.

Pitäisi tietysti olla *machismi...

t: 5

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:37"]

Ranskasi on perustunut tuollaiseen haaveiluun, siellähän sitä on juntteja ollut samalla alilla kun suomessakin maaseudulla. Traktoreilla mielenosoituksia EU:ta vastaan vuosikymmenet. Vanha siirtomaavaltio, joka sotinut iät ajat.

[/quote]Ai Suomessa on yhtä paljon juntteja maaseudulla? Ja mitä ihmettä maaseudun ihmiset tuohon ap:n kirjoitukseen edes liittyy? Pariisi on kaupunki

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:50"]

Ranskalaisessa yhteiskunnassa matchismi, seksismi ja perinteiset sukupuoliroolit jylläävät, ainakin pohjoismaista katsottuna. Tuossa Hesarin jutussahan kerrotaan parlamentin sukupuolisuhteet. Eikä tuo ole tosiaan ole ainutlaatuinen tapaus parlamentissakaan. Viime vuonna ministeri Duflot sai parlamentin edessä osakseen tällaista huutelua ja vislailua - pukeutumisensa vuoksi:

Mutta kuten yllä olevasta videosta käy ilmi, huutelu ja käsimerkkien näyttäminen on jopa aika tavanomaista Ranskan alahuoneessa.

"Onko Ranska muuttunut vai onko käsitykseni maasta perustunut lähinnä 60-luvun taide-elokuviin?"

Noissa suhteissa Ranska on muuttunut lähinnä parempaan suuntaan. Epäilin postaustasi Ranska-vihaa kalastelevaksi provoksi, niin todellisuudesta vieraantunut käsitys sinulla tuntui olevan.

[/quote]Eli kun juntteilu tapahtuu Ranskassa niin siinä ei ole mitään väärää eikä ahdasmielisyyttä

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:50"]

Ranskalaisessa yhteiskunnassa matchismi, seksismi ja perinteiset sukupuoliroolit jylläävät, ainakin pohjoismaista katsottuna. Tuossa Hesarin jutussahan kerrotaan parlamentin sukupuolisuhteet. Eikä tuo ole tosiaan ole ainutlaatuinen tapaus parlamentissakaan. Viime vuonna ministeri Duflot sai parlamentin edessä osakseen tällaista huutelua ja vislailua - pukeutumisensa vuoksi:

Mutta kuten yllä olevasta videosta käy ilmi, huutelu ja käsimerkkien näyttäminen on jopa aika tavanomaista Ranskan alahuoneessa.

"Onko Ranska muuttunut vai onko käsitykseni maasta perustunut lähinnä 60-luvun taide-elokuviin?"

Noissa suhteissa Ranska on muuttunut lähinnä parempaan suuntaan. Epäilin postaustasi Ranska-vihaa kalastelevaksi provoksi, niin todellisuudesta vieraantunut käsitys sinulla tuntui olevan.

[/quote]Eli kun juntteilu tapahtuu Ranskassa niin siinä ei ole mitään väärää eikä ahdasmielisyyttä

[/quote]

Mistä ihmeestä sinä tuollaista päättelit?

Ranskassa ei ole mitään vikaa ainakaan ulkomammojen mielestä. Eikö tästä saatu riitakin aikaan tällä palstalla muutama päivä sitten?

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:59"]

Ranskassa ei ole mitään vikaa ainakaan ulkomammojen mielestä. Eikö tästä saatu riitakin aikaan tällä palstalla muutama päivä sitten?

[/quote]

Just tällaisten sisällöttömien huuteluiden vuoksi en alunperin viitsinyt kommentoida tähän aloitukseen mitään.

T: 5 (ranskansuomalainen ulkomamma muuten myös)

Ranskaa vaivaa erittäin paha sosialismi ja byrokratia. Valtion virkamiehillä ihan hulluja etuuksia kuin Kreikassakin oli tai on.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:50"]

Sulla on selvästi ollut vähän harhainen kuva Ranskasta.

Noissa suhteissa Ranska on muuttunut lähinnä parempaan suuntaan. Epäilin postaustasi Ranska-vihaa kalastelevaksi provoksi, niin todellisuudesta vieraantunut käsitys sinulla tuntui olevan.

[/quote]

Ok. Käsitykseni on siis ollut väärä. Milainen ilmapiiri Ranskassa siis valitsee nykyään?

Mihin viittaat Ranska-vihan kalastelulla?

Varmaan Lontookaan ei ole sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:16"]

Ranskaa vaivaa erittäin paha sosialismi ja byrokratia. Valtion virkamiehillä ihan hulluja etuuksia kuin Kreikassakin oli tai on.

[/quote]

Vasemmisto oli Ranskassa oppositiossa vuosikymmenen viime vuoteen asti, joten en oikein näe, miten sosialismi olisi Ranskan ongelma. Bryrokratia kyllä. Mutta esim. korruptio ei ole lainkaan samalla tasolla Kreikan kanssa.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 16:50"]

Sulla on selvästi ollut vähän harhainen kuva Ranskasta.

Noissa suhteissa Ranska on muuttunut lähinnä parempaan suuntaan. Epäilin postaustasi Ranska-vihaa kalastelevaksi provoksi, niin todellisuudesta vieraantunut käsitys sinulla tuntui olevan.

[/quote]

Ok. Käsitykseni on siis ollut väärä. Milainen ilmapiiri Ranskassa siis valitsee nykyään?

Mihin viittaat Ranska-vihan kalastelulla?

Varmaan Lontookaan ei ole sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

[/quote]

Viittasin siihen, että aloitus näytti sellaiselta, että sillä etsitään lähinnä negatiivisia huutelijoita, tyyliin "hulluja nuo ranskalaiset" ja "Ranska on paska maa".

Ranskan ilmapiiri? No, talouskriisi ja työttömyys puhuttavat. Moni oli tyytyväinen, kun Sarkozysta päästiin, mutta moni tuntuu nyt olevan myös pettynyt Hollandeen, kun hänellä ei ollutkaan taikasauvaa, millä olisi muuttanut talouskehityksen yhdessä yössä.

Ranskalaiset ovat pohjimmiltaan anarkisteja, mukavia, usein kielitaidottomia ja aika hölmöjä (= luonnonolosuhteista johtuvaa karsintaa ei ole ollut niin paljon)

On ihan minun lempimaani. Pariisista en niin välitä, mutta muualla viihdyn. Upeaa luontoa ja erinomaista ruokaa, eikä sellaista älyttömyyksiin menevää holhoamista kuin Suomessa.

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:33"]

Viittasin siihen, että aloitus näytti sellaiselta, että sillä etsitään lähinnä negatiivisia huutelijoita, tyyliin "hulluja nuo ranskalaiset" ja "Ranska on paska maa".

Ranskan ilmapiiri? No, talouskriisi ja työttömyys puhuttavat. Moni oli tyytyväinen, kun Sarkozysta päästiin, mutta moni tuntuu nyt olevan myös pettynyt Hollandeen, kun hänellä ei ollutkaan taikasauvaa, millä olisi muuttanut talouskehityksen yhdessä yössä.

[/quote]

Hah! En tunne ketään jonka mielestä Ranska olisi paska maa.

Miten Ranskan ilmapiiri vertautuu Suomen nykyiseen ilmapiiriin? Onko heillä omat persunsa ja onko "arvot koventuneet"? Ollaanko siellä solidaarisia? Nykyäänhän Suomessa, tapahtui mitä tahansa, niin se on aina "oma vika, mitäs läksit." Oikein ilkutaan sille, että jollekulle on käynyt huonosti. Suomi on kauhean autoritäärinen. Elääkö Ranskassa vielä vallankomouksen henki?

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.10.2013 klo 17:33"]

Viittasin siihen, että aloitus näytti sellaiselta, että sillä etsitään lähinnä negatiivisia huutelijoita, tyyliin "hulluja nuo ranskalaiset" ja "Ranska on paska maa".

Ranskan ilmapiiri? No, talouskriisi ja työttömyys puhuttavat. Moni oli tyytyväinen, kun Sarkozysta päästiin, mutta moni tuntuu nyt olevan myös pettynyt Hollandeen, kun hänellä ei ollutkaan taikasauvaa, millä olisi muuttanut talouskehityksen yhdessä yössä.

[/quote]

Hah! En tunne ketään jonka mielestä Ranska olisi paska maa.

Miten Ranskan ilmapiiri vertautuu Suomen nykyiseen ilmapiiriin? Onko heillä omat persunsa ja onko "arvot koventuneet"? Ollaanko siellä solidaarisia? Nykyäänhän Suomessa, tapahtui mitä tahansa, niin se on aina "oma vika, mitäs läksit." Oikein ilkutaan sille, että jollekulle on käynyt huonosti. Suomi on kauhean autoritäärinen. Elääkö Ranskassa vielä vallankomouksen henki?

[/quote]

Kyllähän Ranskassa on FN, joka ratsastaa muukalaisvihamielisyydellä ja populismilla. On kasvattanut suosiotaan kovasti ja sai esim. hiljattain murskavoiton paikallisvaaleissa Etelä-Ranskassa. Haastateltu papparainen kertoi petankkikentän laidalla, että hän äänesti äärioikeistoa ensimmäistä kertaa elämässään, tarkoitus oli herätellä perinteisten valtapuolueiden poliitikkoja. Että muutosta kaivataan.

Vallankumoushenkeä on sikäli, että kyllä ranskalaiset yhä mielellään nousevat barrikadeille. Ja kuten joku yllä kirjoitti, ranskalaiset ovat anarkisteja pohjimmiltaan. Sääntöjä riittää, mutta toisin kuin Suomessa, niissä voidaan aina joustaa ja neuvotella. Jopa niiden byrokraattien kanssa. Tässä on hyvät ja huonot puolensa. 

Solidaarisuus, kai sitä on, ihmiset jaksavat esim. yllättävän hyvin sietää lakkoja. Mutta harva kai on täällä Ranskassakaan valmis luopumaan saavutetuista eduista muiden tai yhteisen hyvän puolesta. Ihminen on ahne ja itsekäs eläin. ;)

Kiitoksia paljon, että olet vastaillut kysymyksiini 18.

Eipä mitään! :) Vieraile joskus ihmeessä itse paikan päällä. Saatat ihastua tai vihastua. :)

Olin juuri lomalla. Ihana maa. Haluan sinne uudestaan. Onko ranskan kielen oppiminen vaikeaa? Haluaisin oppia kielen, mutta tuttavani sanoi että on mahdotonta oppia +20 vuotiaana. Pelkään myös mennä kursseille, jos on liian työlästä, kun en ole koskaan opiskellut romaanista kieltä. Onko kellään kokemuksia kielikurssista Ranskassa?