MIKSI on kärsimystä, jos muka "rakastava" Jumala on olemassa?

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:03"]

Omista tekemisistään ei tarvitse kantaa vastuuta, kun joku pelastaa ja vie taivaaseen. Niinpä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, mutta luulen, että oot ymmärtänyt väärin: nämä asiat EI millään tavalla sulje pois toisiaan, eli vastuu omista teoista sekä toisten ihmisten että myös Jumalan edessä on erittäin todellinen asia myös kristyille! Se, että Kristus RAKASTAA jokaista ihmistä sekä armahtaa ja pelastaa sinutkin kadotuksen mahdollisuudesta, jos vain sitä häneltä pyydät, ei mitenkään pienennä vastuuta omasta elämästä:

http://www.sinuntahtesi.com/rakkaus.html

Kyllä minä kaiket kärsimykset kestäisin ja sietäisin paremmin, jos olisin uskossa. Ikinä en ole ajatellut, että jos uskoisin, ei olisi kärsimyksiä kenelläkään, naiivia, jos kukaan näin edes ajattelee.

Toivottavasti olen matkalla oikeaan suuntaan kärsimyksieni kanssa, ehkä ne olisivat paremmin siedettävissä sitten uskossa? Sillä ei kukaan eikä mikään saa mun kärsimyksiäni pois... ehkä ne joskus laantuu ja häviää pois?

Siksi kun maanpäällisellä elämällä on tarkoitus.

En usko syntijuttuun.

Sehän tarkottas että voisin piehtaroida synnissä ja

kaikki annetaan anteeksi kuitenkin. 

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:03"]

Omista tekemisistään ei tarvitse kantaa vastuuta, kun joku pelastaa ja vie taivaaseen. Niinpä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, mutta luulen, että oot ymmärtänyt väärin: nämä asiat EI millään tavalla sulje pois toisiaan, eli vastuu omista teoista sekä toisten ihmisten että myös Jumalan edessä on erittäin todellinen asia myös kristyille! Se, että Kristus RAKASTAA jokaista ihmistä sekä armahtaa ja pelastaa sinutkin kadotuksen mahdollisuudesta, jos vain sitä häneltä pyydät, ei mitenkään pienennä vastuuta omasta elämästä:

http://www.sinuntahtesi.com/rakkaus.html

[/quote]

Antaisit minun sanoa oman mielipiteeni. Mikä sinä olet sanomaan, että olen ymmärtänyt väärin. Olen kasvanut kuunnellen tuota. En kaipaa sinun uskosi armahdusta tai linkkejä. Kiitos.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 17:35"]

Tästä kipeästä mutta tärkeästä aiheesta löysin mielestäni tosi rehellistä ja inhimillistä puhetta, äänessä itsekin paljon vastoinkäymisiä ja sairautta kokenut rehtori, kirjailija ja teologi Petri Välimäki: http://vod-2.tv7.fi/vod2/raamattuilta/raamattuilta-003-w.MP4

[/quote]

Siksi koska myös Saatana on olemassa. Jumala ja Saatana käy koko ajan valtataistelua.

Vain Jumalaa vihaavat ja Saatanaa rakastavat ihmiset kärsivät, koska kärsimys on Saatanan aiheuttamaa. Kärsimyksiä ihmisille aiheuttamalla Saatana saa ihmiset huomaamaan, että minkälaista Helvetissä on.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:03"]

Omista tekemisistään ei tarvitse kantaa vastuuta, kun joku pelastaa ja vie taivaaseen. Niinpä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, mutta luulen, että oot ymmärtänyt väärin: nämä asiat EI millään tavalla sulje pois toisiaan, eli vastuu omista teoista sekä toisten ihmisten että myös Jumalan edessä on erittäin todellinen asia myös kristyille! Se, että Kristus RAKASTAA jokaista ihmistä sekä armahtaa ja pelastaa sinutkin kadotuksen mahdollisuudesta, jos vain sitä häneltä pyydät, ei mitenkään pienennä vastuuta omasta elämästä:

http://www.sinuntahtesi.com/rakkaus.html

[/quote]

Antaisit minun sanoa oman mielipiteeni. Mikä sinä olet sanomaan, että olen ymmärtänyt väärin. Olen kasvanut kuunnellen tuota. En kaipaa sinun uskosi armahdusta tai linkkejä. Kiitos.

 [/quote]

Hei! Enköhän ole antanut sinun ihan täysin sanoa mielipiteesi enkä ole sinua itseäsi tai mielipidettäsi mitenkään väheksynyt - olen ainoastaan kohteliaasti yrittänyt sanoa, että kenties olet vilpittömästi ymmärtänyt väärin ihmisen oman vastuun ja armon suhteen.

Sanot myös, että et kaipaa minun uskoni armahdusta. Ok, hyvä niin, luulen ymmärtäväni. Mutta minun uskoni armahduksen sijaan toivon sinulle, että elämässäsi ehkä voisi löytyä tilaa Kristuksen armahdukselle :) Varmaan tiedät, että hän ei tuputa tai tyrkytä niin kuin osaamattomat ihmiset joskus. Hän kunnioittaa ihmisen vapautta ja rakastaa minua ja sinua. Mielestäni tämä on turvallista - "ovi" on auki ja armoon saa tarttua vähälläkin uskolla, ilman muiden ihmisten joskus sotkevaa vaikutusta. Kaikkea hyvää sinulle sydämestäni.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

Kyllä minä kaiket kärsimykset kestäisin ja sietäisin paremmin, jos olisin uskossa. Ikinä en ole ajatellut, että jos uskoisin, ei olisi kärsimyksiä kenelläkään, naiivia, jos kukaan näin edes ajattelee.

Toivottavasti olen matkalla oikeaan suuntaan kärsimyksieni kanssa, ehkä ne olisivat paremmin siedettävissä sitten uskossa? Sillä ei kukaan eikä mikään saa mun kärsimyksiäni pois... ehkä ne joskus laantuu ja häviää pois?

[/quote]

Ei kärsimystä voi mihinkään uskon kautta ulkoistaa. Mutta kärsimys on hyväksyttävä osaksi elämää. Se on muuten buddhalaisuuden oppeja, ateistin uskonto.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:20"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:03"]

Omista tekemisistään ei tarvitse kantaa vastuuta, kun joku pelastaa ja vie taivaaseen. Niinpä.

[/quote]

Kaikella ystävyydellä, mutta luulen, että oot ymmärtänyt väärin: nämä asiat EI millään tavalla sulje pois toisiaan, eli vastuu omista teoista sekä toisten ihmisten että myös Jumalan edessä on erittäin todellinen asia myös kristyille! Se, että Kristus RAKASTAA jokaista ihmistä sekä armahtaa ja pelastaa sinutkin kadotuksen mahdollisuudesta, jos vain sitä häneltä pyydät, ei mitenkään pienennä vastuuta omasta elämästä:

http://www.sinuntahtesi.com/rakkaus.html

[/quote]

Antaisit minun sanoa oman mielipiteeni. Mikä sinä olet sanomaan, että olen ymmärtänyt väärin. Olen kasvanut kuunnellen tuota. En kaipaa sinun uskosi armahdusta tai linkkejä. Kiitos.

 [/quote]

Hei! Enköhän ole antanut sinun ihan täysin sanoa mielipiteesi enkä ole sinua itseäsi tai mielipidettäsi mitenkään väheksynyt - olen ainoastaan kohteliaasti yrittänyt sanoa, että kenties olet vilpittömästi ymmärtänyt väärin ihmisen oman vastuun ja armon suhteen.

Sanot myös, että et kaipaa minun uskoni armahdusta. Ok, hyvä niin, luulen ymmärtäväni. Mutta minun uskoni armahduksen sijaan toivon sinulle, että elämässäsi ehkä voisi löytyä tilaa Kristuksen armahdukselle :) Varmaan tiedät, että hän ei tuputa tai tyrkytä niin kuin osaamattomat ihmiset joskus. Hän kunnioittaa ihmisen vapautta ja rakastaa minua ja sinua. Mielestäni tämä on turvallista - "ovi" on auki ja armoon saa tarttua vähälläkin uskolla, ilman muiden ihmisten joskus sotkevaa vaikutusta. Kaikkea hyvää sinulle sydämestäni.

[/quote]

Oikeasti? Haluatko loukata minua vielä lisää?

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

Kyllä minä kaiket kärsimykset kestäisin ja sietäisin paremmin, jos olisin uskossa. Ikinä en ole ajatellut, että jos uskoisin, ei olisi kärsimyksiä kenelläkään, naiivia, jos kukaan näin edes ajattelee.

Toivottavasti olen matkalla oikeaan suuntaan kärsimyksieni kanssa, ehkä ne olisivat paremmin siedettävissä sitten uskossa? Sillä ei kukaan eikä mikään saa mun kärsimyksiäni pois... ehkä ne joskus laantuu ja häviää pois?

[/quote]

Ei kärsimystä voi mihinkään uskon kautta ulkoistaa. Mutta kärsimys on hyväksyttävä osaksi elämää. Se on muuten buddhalaisuuden oppeja, ateistin uskonto.

[/quote]

En kait sanonutkaan ulkoistavani kärsimyksiä mihinkään, jos ja kun olisin uskossa??? Minähän nimen omaan myönnän, että kärsimykset ovat mun ja tulevat olemaankin...

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:19"]

Vain Jumalaa vihaavat ja Saatanaa rakastavat ihmiset kärsivät, koska kärsimys on Saatanan aiheuttamaa.

[/quote]

Höpö höpö! Tämä ei ole sen enempää maalaisjärjen kuin kristillisen ajattelunkaan mukaista. Me kaikki ihmiset kärsitään jollakin tavalla elämän aikana, mutta miksi - siihen tarjoaa asiallisia ja kiihkoilemattomia vastauksia tuo mainittu ohjelma: http://vod-2.tv7.fi/vod2/raamattuilta/raamattuilta-003-w.MP4

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:20"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:03"]

[/quote]

Antaisit minun sanoa oman mielipiteeni. Mikä sinä olet sanomaan, että olen ymmärtänyt väärin. Olen kasvanut kuunnellen tuota. En kaipaa sinun uskosi armahdusta tai linkkejä. Kiitos.

 [/quote]

Hei! Enköhän ole antanut sinun ihan täysin sanoa mielipiteesi enkä ole sinua itseäsi tai mielipidettäsi mitenkään väheksynyt - olen ainoastaan kohteliaasti yrittänyt sanoa, että kenties olet vilpittömästi ymmärtänyt väärin ihmisen oman vastuun ja armon suhteen.

Sanot myös, että et kaipaa minun uskoni armahdusta. Ok, hyvä niin, luulen ymmärtäväni. Mutta minun uskoni armahduksen sijaan toivon sinulle, että elämässäsi ehkä voisi löytyä tilaa Kristuksen armahdukselle :) Varmaan tiedät, että hän ei tuputa tai tyrkytä niin kuin osaamattomat ihmiset joskus. Hän kunnioittaa ihmisen vapautta ja rakastaa minua ja sinua. Mielestäni tämä on turvallista - "ovi" on auki ja armoon saa tarttua vähälläkin uskolla, ilman muiden ihmisten joskus sotkevaa vaikutusta. Kaikkea hyvää sinulle sydämestäni.

[/quote]

Oikeasti? Haluatko loukata minua vielä lisää?

[/quote]

ANTEEKSI! En tietenkään halua loukata sinua millään tavalla. Olen pahollani, että hämmennyn ja en ihan ymmärrä, että miten olen sinua loukannut. Voisitko kertoa - haluaisin ymmärtää. Anteeksi vielä kerran.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:30"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:20"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:03"]

[/quote]

Antaisit minun sanoa oman mielipiteeni. Mikä sinä olet sanomaan, että olen ymmärtänyt väärin. Olen kasvanut kuunnellen tuota. En kaipaa sinun uskosi armahdusta tai linkkejä. Kiitos.

 [/quote]

Hei! Enköhän ole antanut sinun ihan täysin sanoa mielipiteesi enkä ole sinua itseäsi tai mielipidettäsi mitenkään väheksynyt - olen ainoastaan kohteliaasti yrittänyt sanoa, että kenties olet vilpittömästi ymmärtänyt väärin ihmisen oman vastuun ja armon suhteen.

Sanot myös, että et kaipaa minun uskoni armahdusta. Ok, hyvä niin, luulen ymmärtäväni. Mutta minun uskoni armahduksen sijaan toivon sinulle, että elämässäsi ehkä voisi löytyä tilaa Kristuksen armahdukselle :) Varmaan tiedät, että hän ei tuputa tai tyrkytä niin kuin osaamattomat ihmiset joskus. Hän kunnioittaa ihmisen vapautta ja rakastaa minua ja sinua. Mielestäni tämä on turvallista - "ovi" on auki ja armoon saa tarttua vähälläkin uskolla, ilman muiden ihmisten joskus sotkevaa vaikutusta. Kaikkea hyvää sinulle sydämestäni.

[/quote]

Oikeasti? Haluatko loukata minua vielä lisää?

[/quote]

ANTEEKSI! En tietenkään halua loukata sinua millään tavalla. Olen pahollani, että hämmennyn ja en ihan ymmärrä, että miten olen sinua loukannut. Voisitko kertoa - haluaisin ymmärtää. Anteeksi vielä kerran.

[/quote]

Älähän nyt. En vain kaipaa armoa ja pelastusta, oikeasti. Sanon vielä kerran; en kaipaa uskontosi armoa ja pelastusta, kiitos. 

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:31"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 19:23"]

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 18:31"]

Kyllä minä kaiket kärsimykset kestäisin ja sietäisin paremmin, jos olisin uskossa. Ikinä en ole ajatellut, että jos uskoisin, ei olisi kärsimyksiä kenelläkään, naiivia, jos kukaan näin edes ajattelee.

Toivottavasti olen matkalla oikeaan suuntaan kärsimyksieni kanssa, ehkä ne olisivat paremmin siedettävissä sitten uskossa? Sillä ei kukaan eikä mikään saa mun kärsimyksiäni pois... ehkä ne joskus laantuu ja häviää pois?

[/quote]

Ei kärsimystä voi mihinkään uskon kautta ulkoistaa. Mutta kärsimys on hyväksyttävä osaksi elämää. Se on muuten buddhalaisuuden oppeja, ateistin uskonto.

[/quote]

En kait sanonutkaan ulkoistavani kärsimyksiä mihinkään, jos ja kun olisin uskossa??? Minähän nimen omaan myönnän, että kärsimykset ovat mun ja tulevat olemaankin...

[/quote]

Niin, olin samaa mieltä kanssasi.

Kannattaa todella tutkia sitä Raamattua, sieltä löytyy täysin selvät syyt miksi Jumala on vielä toistaiseksi sallinut kärsimyksiä. :)

Koska ihminen lankesi syntiin ja on syntinen, eli tekee syntiä joka aiheuttaa toisille ihmisille kärsimystä. Siksi on kärsimystä vaikka Jumala on armollinen ja rakastava, suurimpana osoituksena tästä se että Jeesus on sovittanut kaiken ihmisten tekemän synnin jotta syntiset ihmiset pelastuvat kadotukselta, niin paljon Jumala meitä ihmisiä rakastaa, antoi oman synnittömän Poikansa kärsiä ja kuolla meidän syntiemme tähden, että me saamme syntisyydestä huolimatta pelastua kadotukselta.

[quote author="Vierailija" time="06.10.2013 klo 20:33"]

Koska ihminen lankesi syntiin ja on syntinen, eli tekee syntiä joka aiheuttaa toisille ihmisille kärsimystä. Siksi on kärsimystä vaikka Jumala on armollinen ja rakastava, suurimpana osoituksena tästä se että Jeesus on sovittanut kaiken ihmisten tekemän synnin jotta syntiset ihmiset pelastuvat kadotukselta, niin paljon Jumala meitä ihmisiä rakastaa, antoi oman synnittömän Poikansa kärsiä ja kuolla meidän syntiemme tähden, että me saamme syntisyydestä huolimatta pelastua kadotukselta.

[/quote]

Syntiset ihmiset=kristityt. Pakanat eivät ole missään osassa, uskomustenne kanssa. 

kyllä ihan kaikki ihmiset satuttavat toisiaan, ajatuksen, sanojen tai tekojen kautta, jossain vaiheessa elämäänsä, tahallisesti. se on syntiä ja kyllä kaikki siis ovat syntisiä. paitsi lapset, koska lapsi ei voi tietoisesti valita tehdä syntiä ennenkuin tosiaan ymmärtää mitä synti on.

Koska Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon. Very simple.

Miksi on likaisia ihmisiä vaikka saippuaa on olemassa? Samasta syystä. Emme ole Jumalan maronetteja. Ihminen voi päättää käyttääkö saippuaa vai ei. Ei saippuan olemassaolo poista likaisuutta maailmasta, kuten ei Jumalan olemassaolo poista pahuutta maailmasta.