Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Miksei media kritisoi vasemmiston pähkähulluja ideoita (esim. vastikkeeton perustulo)
30.08.2020 |
Vasemmistolla ei ole mitään käsitystä talouden realiteeteista. Esim. perustulo kaatuu siihen tosiasiaan, että kaikkien tuotteiden hinnat nousevat samassa suhteessa. Tämän voi "ratkaista" vain siten, että valtio alkaa määräämään tuotteiden hintoja Neuvostoliiton malliin.
Kommentit (45)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo on ainoa järkevä ratkaisu tukiviidakon tilalle. Selkeästi kansalaispalkka, erilaisia tukia saisi ainoastaan poikkeustapauksissa. Loppuu sossutoimistojen takkuinen paperinsiirtely eikä kenenkään tarvi selitellä tekemisiään.
Perustulosta tulisi hyvin tienaavien sapattivuosi raha, jonka käytössä ei olisi mitään rajoja vrt. vuorottelu vapaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
No totta kai töistä saa vuoden työvapaan, työllisyys laskisi sen verran paljon, ettei työnantajilla olisi muuta vaihtoehtoa, koska muuten jengi irtisanoutuisi kokonaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Ei kansalaispalkka kuitenkaan tarkoita että on automaattisesti jotenkin vapaa kikkailemaan työnantajan kanssa. Usealle kansalaispalkka korvaisi asumistuen ja osan toimeentulotuesta. Tosin jos pystyy sillä sanotaan nyt vaikka 900e/kk perustulolla elämään vaikka jossain pikkukaupungissa tekemättä töitä, niin siitä vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
No totta kai töistä saa vuoden työvapaan, työllisyys laskisi sen verran paljon, ettei työnantajilla olisi muuta vaihtoehtoa, koska muuten jengi irtisanoutuisi kokonaan.
Luulen kyllä että tilallesi löytyisi hyvin nopeasti joku työhalukas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä "samassa suhteessa"? Luulen että sinulla ei ole edes käsitystä että mitä perustulo tarkoittaa. Ja jos se on niin vasemmistolainen ajatus niin miksi monet oikeistolaiset ovat sen kannalla?
Siinä suhteessa, että kenellekään ei lopulta ole varaa ostaa yhtään enempää mitään -> perustulosta ei lopulta ole mitään hyötyä kenellekään.
Eli et osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen mutta olet kovin varma itsestäsi.
Perustulo ei ole mikään raha-automaatti jolla kaikki saavat x määrän enemmän euroja ja sillä sipuli. Tietenkin sen vaikutus ulosmittautuisi verotuksen kautta (riittävän hyvätuloisilta). Ei perustulon kautta synny rahaa tyhjästä. Se on vain tapa organisoida sosiaaliturva siten, että ei ole tarpeetonta tukiviidakkoa eikä kannustinloukkuja.
Kannustinloukot jäisi ihan vastaavasti kuin nykyisin, koska verotusta vastaavasti kiristettäisiin. Jos ennen sait palkkaa käteen 2200€, niin jatkossa saat 800€ perustuloa ja 1400€. Kuka haluaa käydä töissä/tehdä ylitöitä, jos käteen jää alle puolet?
Kyllä ne kannustinloukut vaan häviäisi. Ne kun tarkoittaa ettei kannata tehdä töitä kun tuet lähes tai yhtä suuret kuin palkka. Eikös se olis vaan etu että ei tarvi tehdä ylitöitä vaan joku toinen tekee ne normitöinä.
Sehän olisi oma valinta jos ei haluaisi tehdä töitä kun saisi perustuloa, olisi vaan sitten pärjättävä sillä perustulolla. Se nimen omaan kannustaisi edes vähäiseen työntekoon kun saisi siitä lisää rahaa (eikä menettäisi niinkuin nyt). Kyllä niitä yli 50 % prosentin työntekijöitäkin löytyy nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
Nykyisinkin valtaosa työnantajista myöntää vuorottelu vapaata, vaikka ei olisi pakko ja sijaiselle on ehtoja esim. työttömyyden suhteen. Totta kai jatkossa myönnettäisiin myös työvapaata, jossa mitään työllistämisehtoja ei edes ole.
Vierailija kirjoitti:
Perustulo on ainoa järkevä ratkaisu tukiviidakon tilalle. Selkeästi kansalaispalkka, erilaisia tukia saisi ainoastaan poikkeustapauksissa. Loppuu sossutoimistojen takkuinen paperinsiirtely eikä kenenkään tarvi selitellä tekemisiään.
Vähenee, mutta ei lopu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Radikaali malli, joka kelpaa nallellekin
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006052178.html
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Ei kansalaispalkka kuitenkaan tarkoita että on automaattisesti jotenkin vapaa kikkailemaan työnantajan kanssa. Usealle kansalaispalkka korvaisi asumistuen ja osan toimeentulotuesta. Tosin jos pystyy sillä sanotaan nyt vaikka 900e/kk perustulolla elämään vaikka jossain pikkukaupungissa tekemättä töitä, niin siitä vaan.
Totta kai jokainen on ihan vapaa sopimaan työnantajan kanssa mitä haluaa. Toki monissa työpaikoissa varmaan tehtäisi jotain vuorottelua samalla tapaa kuin opinto- ja vuorotteluvapaassa nytkin. Ja aika moni lähtisi ulkomaille, jossa 800€ pärjää hienosti, ihan kuin vuorotteluvapaassa nytkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
Nykyisinkin valtaosa työnantajista myöntää vuorottelu vapaata, vaikka ei olisi pakko ja sijaiselle on ehtoja esim. työttömyyden suhteen. Totta kai jatkossa myönnettäisiin myös työvapaata, jossa mitään työllistämisehtoja ei edes ole.
Suurin osa ei kuitenkaan saisi paikkaansa takaisin ellei ole alallaan huippu ja tuskin on jos haluaa vain lomailla jos saa tonnin kuukaudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä "samassa suhteessa"? Luulen että sinulla ei ole edes käsitystä että mitä perustulo tarkoittaa. Ja jos se on niin vasemmistolainen ajatus niin miksi monet oikeistolaiset ovat sen kannalla?
Siinä suhteessa, että kenellekään ei lopulta ole varaa ostaa yhtään enempää mitään -> perustulosta ei lopulta ole mitään hyötyä kenellekään.
Eli et osaa vastata yksinkertaiseen kysymykseen mutta olet kovin varma itsestäsi.
Perustulo ei ole mikään raha-automaatti jolla kaikki saavat x määrän enemmän euroja ja sillä sipuli. Tietenkin sen vaikutus ulosmittautuisi verotuksen kautta (riittävän hyvätuloisilta). Ei perustulon kautta synny rahaa tyhjästä. Se on vain tapa organisoida sosiaaliturva siten, että ei ole tarpeetonta tukiviidakkoa eikä kannustinloukkuja.
Kannustinloukot jäisi ihan vastaavasti kuin nykyisin, koska verotusta vastaavasti kiristettäisiin. Jos ennen sait palkkaa käteen 2200€, niin jatkossa saat 800€ perustuloa ja 1400€. Kuka haluaa käydä töissä/tehdä ylitöitä, jos käteen jää alle puolet?
Ei, vaan kansalaispalkka tulisi kaikille ja nykyinen palkka säilyisi samana. Eihän siinä muuten ole mitään järkeä, jos perustulo miinustetaan palkasta se on sama kuin että sitä ei saisi!
Kansalaispalkka kaikille, ja töitä tehdään kuten tähän asti. Ne joita ei huvita tehdä töitä asuvat siellä missä kykenevät. Helsingistä valuisi porukkaa pikkukaupunkeihin, Helsingin vuokrat ja asuntojen hinnat laskisivat. Pikkukaupungit elävöityisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulosta en tiedä, mutta sen tiedän, että joidenkin tutkimusten perusteella vihervasemmistolla on yliedustus tiedotusvälineissä ja persuilla aliedustus. No, tuskin tämä on "uutinen" kenellekään.
"Joidenkin tutkimusten"? Ei sulla mitään esimerkkiä olisi heittää? Liekö taas joku Hankamäen kirja tai vastaava totuuseepos josta nämä tutkimukset löytyvät?
Vierailija kirjoitti:
Perustulosta tulisi hyvin tienaavien sapattivuosi raha, jonka käytössä ei olisi mitään rajoja vrt. vuorottelu vapaa.
En nyt ihan heti tuota usko, meinaatko että hyvin tienaavalle 1 - 2 kk palkka olisi joku houkutin pitää vuosi lomaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
No totta kai töistä saa vuoden työvapaan, työllisyys laskisi sen verran paljon, ettei työnantajilla olisi muuta vaihtoehtoa, koska muuten jengi irtisanoutuisi kokonaan.
Luulen kyllä että tilallesi löytyisi hyvin nopeasti joku työhalukas.
Jännästi on opintovapaat onnistuneet ja vuorotteluvapaat. Töissä, jossa jotain pitää osata halutaan kyllä osaava ihminen takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Ei kansalaispalkka kuitenkaan tarkoita että on automaattisesti jotenkin vapaa kikkailemaan työnantajan kanssa. Usealle kansalaispalkka korvaisi asumistuen ja osan toimeentulotuesta. Tosin jos pystyy sillä sanotaan nyt vaikka 900e/kk perustulolla elämään vaikka jossain pikkukaupungissa tekemättä töitä, niin siitä vaan.
Totta kai jokainen on ihan vapaa sopimaan työnantajan kanssa mitä haluaa. Toki monissa työpaikoissa varmaan tehtäisi jotain vuorottelua samalla tapaa kuin opinto- ja vuorotteluvapaassa nytkin. Ja aika moni lähtisi ulkomaille, jossa 800€ pärjää hienosti, ihan kuin vuorotteluvapaassa nytkin.
Kyllä. Tarkoitin vain että kansalaispalkka on joidenkin mielestä ikään kuin joku hupiraha. Ei se tarkoita että samalla kaikki muut yhteiskunnan "säännöt" katoaisivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No käytännössä vastikkeeton perustulo on ollut useita vuosikymmeniä. ainoa ero on , että joskus kelan tädit piruuttaan kieltää joltain tuen jota muut vastaavassa asemassa olevat saavat.
No en kyllä saa mistään rahaa, jos jään ensi vuodeksi pois töistä. Perustulo mahdollistaisi kivasti vuoden vapaat töistä ilman pakkoa irtisanoutua. Vuorottelu vapaaseen vielä aikaa ja opintovapaat käytetty. Tosin haasteena olisi, että moni muukin haluaisi näitä kivoja vapaavuosia..
Luuletko, että et saa potkuja jos ilmoitat pitäväsi välivuoden perustulon aikana?? Kyllä sinun täytyy irtisanoutua jos et käy töissä
No totta kai töistä saa vuoden työvapaan, työllisyys laskisi sen verran paljon, ettei työnantajilla olisi muuta vaihtoehtoa, koska muuten jengi irtisanoutuisi kokonaan.
Luulen kyllä että tilallesi löytyisi hyvin nopeasti joku työhalukas.
Jännästi on opintovapaat onnistuneet ja vuorotteluvapaat. Töissä, jossa jotain pitää osata halutaan kyllä osaava ihminen takaisin.
No hyvä. Jos työnanatajalle sopii niin ei siinä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustulosta tulisi hyvin tienaavien sapattivuosi raha, jonka käytössä ei olisi mitään rajoja vrt. vuorottelu vapaa.
En nyt ihan heti tuota usko, meinaatko että hyvin tienaavalle 1 - 2 kk palkka olisi joku houkutin pitää vuosi lomaa.
No miksi vuorotteluvapaat ja opintovapaat ovat niin suosittuja, jos näin ei olisi? Ehtoja jouduttiin jopa kiristämään aikoinaan.
Alue: Aihe vapaa
Kannustinloukot jäisi ihan vastaavasti kuin nykyisin, koska verotusta vastaavasti kiristettäisiin. Jos ennen sait palkkaa käteen 2200€, niin jatkossa saat 800€ perustuloa ja 1400€. Kuka haluaa käydä töissä/tehdä ylitöitä, jos käteen jää alle puolet?