Taas nainen surmattu

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 11:37"]

Jaa muka kaksi täysin eri asiaa? Yhdistävinä tekijöinä on mm. parisuhdeväkivalta, sukupuolten välinen tasa-arvo, syyllistäminen, uhriutuminen ja marttyyrius. Tietysti sinä et pysty näkemään tätä koska SINÄ et mukamas keskustellut näistä näkökulmista. Melko alhainen tapa yrittää kumota vasta-argumentit. Tulee mieleen pikkulapsi joka laittaa silmät kiinni, kädet korville ja huutaa kovaa. :D

[/quote]

Kehotan tutustumaan logiikkaan. Yksi hyvä perusteos on Baillargeonin teos Älyllisen itsepuolustuksen peruskurssi. Virheellinen logiikka ja ontuva argumentaatio ei ole kovin harvinaista.

Pikkulasten ongelmanratkaisutaidot ja toiminta konfliktitilanteissa on taas kolmas asia. Se, että sulle tuli se tässä yhteydessä mieleen... Noh.

Lue se kirja.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 13:25"]

Kehotan tutustumaan logiikkaan. Yksi hyvä perusteos on Baillargeonin teos Älyllisen itsepuolustuksen peruskurssi. Virheellinen logiikka ja ontuva argumentaatio ei ole kovin harvinaista.

[/quote]

Eipä tunnu olevan. Ehkä kaikkein ontuvinta argumentaatiota on ontuvan argumentaation argumentaatio: väitetään vastapuolen käyttävän argumentaatiovirheitä kun ei muuta keksitä. Se on läheistä sukua olkinukelle.

Tosiasia on se, että naisten kuolemat lähisuhdeväkivallan seurauksena on ongelma. Tämä ei poistu sillä, että aletaan puhua aidanseipäistä. Vaikka miehet tekevät itsemurhia, tämä ongelma ei poistu. Vaikka Mannerheim oli huono sotastrategi, tämä ongelma ei poistu. Se, että asioissa voi olla yhteisiä tekijöitä, ei linkitä niitä pitävästi toisiinsa - etenkään, kun itsemurhien taustalla harvemmin on vain yhtä selittävää tekijää, esimerkiksi nalkuttavaa naista / hakkaavaa miestä / ilmastonmuutosta.

Mä olen väsynyt siihen, että kun yritetään puhua jostain tärkeästä asiasta, keskustelu tyrehtyy alkuunsa, koska joku tuo esiin toisen, mahdollisesti tärkeän mutta alkuperäisen asian kannalta epäolennaisen asian. Etenkin naisten lähisuhdeväkivallan kyseessä ollen tätä tapahtuu toistuvasti: usein juuri miesten itsemurha-alttius tai vaihtoehtoisesti riski joutua ventovieraan pahoinpitelemäksi vedetään esiin. Totta, nekin ovat ongelmia. Nyt kuitenkin puhuttiin naisten parisuhdeväkivaltakuolleisuudesta.

Vai tarkoitatko ehkä sanoa, että on täysin ymmärrettävää ja ehkä jopa hyväksyttävää, että miehet tappavat naisiaan, koska nämä todennäköisesti ovat harrastaneet henkistä väkivaltaa miehiään kohtaan, ja miehille tappo oli itsemurhaa parempi vaihtoehto? Mikä itseasiassa on sun argumenttisi tähän varsinaiseen keskusteluun?

"Eipä tunnu olevan. Ehkä kaikkein ontuvinta argumentaatiota on ontuvan argumentaation argumentaatio: väitetään vastapuolen käyttävän argumentaatiovirheitä kun ei muuta keksitä. Se on läheistä sukua olkinukelle"

Ironian kukka se kukkii kauneimmin...

OK, onhan tämä paha juttu ja ongelma. Ja olen samaa mieltä siitä, ettei yhtä pahaa tarvitse verrata toiseen.

Naiset voivat kuitenkin vaikuttaa tähän asiaan melkoisesti valikoimalla hiukan paremmin sen kumppaninsa. Se baarista löydetty illan kovin äyhöttäjä ei välttämättä implikoi kaikkein mukavinta perheenisä- tai aviomies -tyyppiä. Toinen ääripää on sitten nämä velka-audi-miehet, joille kulissi on niin tärkeä, että sen ollessa sortumassa, mieluummin listitään koko perhe kuin joudutaan "alasti" ihmisten eteen.

Uskoakseni tällä säästyttäisiin jo aika monelta tällaiselta tapaukselta.

Suurin osa miehistä kun ei kuitenkaan muijaansa tapa eikä 'edes' pahoinpitele, vaikka tulisikin ongelmia. Tässä mielessä on järjetöntä syyllistää koko sukupuolta.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2013 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 20:12"]

Kaksi väärää ei tee oikeaa. Se, että naisiin kohdistuva väkivalta on vakava asia, ei muutu tyhjäksi sillä, että muistutetaan miesten itsemurhista. Skarpatkaa nyt edes vähän, kyllä joku raja pitää juttujen tyhmyydelläkin olla.

[/quote]

Ai sekö on tyhmää että vaimo/tyttöystävä alistaa ja henkisesti nujertaa miestään vuosikausia tai -kymmeniä, jonka johdosta mies riistää oman henkensä? Nainen ei ehkä tässä tapauksessa fyysisesti vedä liipaisimesta, eikä joudu edesvastuuseen teoistaan, mutta se ei tee oikeaksi henkistä väkivaltaa. Muista että Turvakotien liiton tutkimusten mukaan naiset syyllistyvät henkiseen väkivaltaan parisuhteissa huomattavasti miehiä useammin.

[/quote]

Jaa miehethän eivät harrasta henkistä väkivaltaa? Mies on yhtälailla vastuussa itsestään kuin nainenkin eli siinä tilanteessa on ymmärrettävä lähteä. Harvemmin se nainen tulee kirveen kanssa oven taakse, eli mies on siinä suhteessa aika hyvin "turvassa". 

Hoho, Mannerheim teki pienen taktisen virheen ja kuoli 20 000 suomalaismiestä.

Vielä on siis naisilla matkaa marttyyrin asemaan.

Vielä useampi mies on juonut itsensä hengiltä tai tehnyt itsemurhan jonkun NAISEN henkisen väkivallan johdosta.

Kaksi väärää ei tee oikeaa. Se, että naisiin kohdistuva väkivalta on vakava asia, ei muutu tyhjäksi sillä, että muistutetaan miesten itsemurhista. Skarpatkaa nyt edes vähän, kyllä joku raja pitää juttujen tyhmyydelläkin olla.

Hienoa siskot! Syyllistetään vai itseämme. Eiköhän tuo Mannerheiminkin laskuvirhe saada jotenkin NAISTEN piikkiin...no synnyttihän sen NAINEN. NAISIA saa siis listiä surutta, pian ei edes uutiskynnys ylity. Mutta herrajumala jos NAINEN menee ja pistää kylmäksi ukkonsa niin silloinhan se vähintään saatanpalvoja/pedofiili/psykopaatti ehkä jopa terroristi.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 20:37"]

Hienoa siskot! Syyllistetään vai itseämme. Eiköhän tuo Mannerheiminkin laskuvirhe saada jotenkin NAISTEN piikkiin...no synnyttihän sen NAINEN. NAISIA saa siis listiä surutta, pian ei edes uutiskynnys ylity. Mutta herrajumala jos NAINEN menee ja pistää kylmäksi ukkonsa niin silloinhan se vähintään saatanpalvoja/pedofiili/psykopaatti ehkä jopa terroristi.

[/quote]

No, olihan Mannerheimillä niitä naisia. Vaimo otti ja jätti ja tyttäretkin viis veisas isästään. Rakastajattaretkin oli Marskin kanssa lähinnä rahasta, eikös se viimeinen kreivitärkin tarinan mukaan lähettänyt Suomen valtiolle laskun Marskin kuoleman jälkeen. En yhtään ihmettele vaikka Marski olis 20 000 miestä tapattanut ihan vaan naisten takia, kyllä se niistä niin paljon kärsiä sai.

Ehkä ne oli ansainnu sen?

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 20:54"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 20:37"]

Hienoa siskot! Syyllistetään vai itseämme. Eiköhän tuo Mannerheiminkin laskuvirhe saada jotenkin NAISTEN piikkiin...no synnyttihän sen NAINEN. NAISIA saa siis listiä surutta, pian ei edes uutiskynnys ylity. Mutta herrajumala jos NAINEN menee ja pistää kylmäksi ukkonsa niin silloinhan se vähintään saatanpalvoja/pedofiili/psykopaatti ehkä jopa terroristi.

[/quote]

No, olihan Mannerheimillä niitä naisia. Vaimo otti ja jätti ja tyttäretkin viis veisas isästään. Rakastajattaretkin oli Marskin kanssa lähinnä rahasta, eikös se viimeinen kreivitärkin tarinan mukaan lähettänyt Suomen valtiolle laskun Marskin kuoleman jälkeen. En yhtään ihmettele vaikka Marski olis 20 000 miestä tapattanut ihan vaan naisten takia, kyllä se niistä niin paljon kärsiä sai.

[/quote]

Vain naisen logiikka voi toimia näin. Mutta täähän oli vitsi...olihan?

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 21:19"]

Ehkä ne oli ansainnu sen?

[/quote]

Ketkä?

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 19:30"]

Jälleen kerran tänä vuonna:

Epäillään, että mies on tappanut puolisonsa Espoossa.

Kuinka mones tämä jo on?

Jos perheessänne on väkivaltaa, niin hakekaa apua ja ennen kaikkea, paetkaa. Väkivalta alkaa pikkuhiljaa! Suomessa kuolee monia (kymmeniä) naisia puolisonsa tekemän väkivallan uhreina.

www.turvakoti.net

[/quote]

Pojille pitäisi antaa jotain extrakoulutusta parisuhdetaitoihin esim. yläasteella, armeijassa niin, että jokaikinen joutuisi sen käymään läpi. Noita surmia on kuitenkin kymmeniä vuodessa. Pahinta ettei juuri ketään enää hetkauta :(

^^

Naisille pitäis antaa kans jotain koulutusta. Eikö naiset ole nykyään hyvin väkivaltaisia myös. Mutte naisille ei ole mitään koulua, missä opetettaisiin nöyryyttä ja kuria.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 21:57"]

^^

Naisille pitäis antaa kans jotain koulutusta. Eikö naiset ole nykyään hyvin väkivaltaisia myös. Mutte naisille ei ole mitään koulua, missä opetettaisiin nöyryyttä ja kuria.

[/quote]

Harvemmin nainen tappaa. Mitä nyt se yks, mutta siitä sitten jaksetaankin jauhaa...

Sanna Butt tappoi ja paloitteli. Oli oikeudessa uhrin college päällään.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2013 klo 23:33"]

Sanna Butt tappoi ja paloitteli. Oli oikeudessa uhrin college päällään.

[/quote]

Harvat naismurhaajat muistetaan monet nimeltäkin, tai ainakin tapaukset muistetaan. Mutta kuka muistaa, tai edes tietää tapahtuneen kaikkia näitä mustasukkaisuussurmia? Kuka teki, millaisissa olosuhteissa ja mitäköhän syytetyllä mahtoi olla päällään oikeussalissa?