Expressen paljastaa: THL:n Salminen keskusteli Ruotsin Tegnellin kanssa laumasuojasta

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni raivostuttavinta tässä on se, että julkisesti ovat siis puhtaasti valehdelleet kansalaisille. Kannattavat ja suunnittelevat itse laumasuojaa, mutta kansalaisille annetaan ihan eri tarina ja kiistetäään laumasuojan tavoittelu. Sekä ruotsalaisilla että suomalaisilla tätä samaa. Tulee sellainen olo, että meitä kansalaisia pidetään tyhminä.

Menee kyllä viimeisetkin uskottavuuden rippeet näiltä tyypeiltä kun valehtelevat pokerinaamalla. Ihan hyvin olisivat voineet kertoa totuuden alusta alkaen.

Tämä. Mika Salminen huhtikuussa nimenomaan sanoi, että tartuntoja pitäisi saada leviämään hallitusti jotta laumasuojaa saataisiin paremmaksi. Eli aivan tätä samaa mitä Tegnellin kanssa keskustelivat. Sitten parin päivän päästä väittävät kaikki yhdessä "ei leviä lapsiin", "lapset eivät levitä" . Li Andersson vaatii kouluja auki tällä argumentilla että lapset eivät levitä, vaikka varmasti Salminen on infonnut näitä, HUS Asko Järvinen sanonut suoraan että nimenomaan laspsiin pitäisi saada leviämään. Li Andersson ei ole tyhmä ja on poliitikko, joka perehtyy aina asioihin pohjia myöten. En mitenkään usko, etteikö olisi ollut tietoinen näistä. Oliko "lapsen etu" eli omien äänestäjien vaatimukset (äänestäjät kyllästyivät lapsiinsa, ura kärsi vai aito huoli pudokaslapsista, vai kaikki?) se joka kalkyloitiin tärkeämmäksi kuin terveys vai oliko Andersson piittamaton?

Edelleen nyt heinä-elokuussa Salminen sanoi, että koulujen kiinnipitäminen oli ehkä turhin toimenpide. Samalla kun koko kevään on käynyt keskustelua, kuinka lapset ovat hyvä levittäjä laumasuojassa. 

Tällainen ei herätä nyt luottamusta ollenkaan! 

Vierailija kirjoitti:

Laumasuojasta on jostain syystä tullut kirosana. Tosiasia kuitenkin on, että koronavirus jyllää kunnes laumasuoja on saavutettu.

Laumasuoja toimii sellaisten tautien kanssa johon voi tulla immuuniksi joko sairastamalla tai rokotteella. Vesirokko ja muut vastaavat esim. Mutta koronan suhteen ei ole mitään varmuutta siitä. Voi olla, että olet immuuni vain muutaman kuukauden ja sairastut vielä pahemmin uudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Salmisen olisi aika kantaa vastuuta hölmöilyistään ja erota. 

Kyllähän ne varsinaiset päätökset tehdään STM:ssä, missä ne poliittisesti nimitetyt virkamiehet (-naiset ) istuu. Nähtiinhän se jo keväällä, THL:n Tervahauta suositteli maskia, mutta STM:n kansliapäälikkö Varhila ( historian maisteri ) ampui sen alas.

Suomi on pärjännyt hyvin. Sitä ei voi kiistää. Kenen ansiota, en osaa sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Suomi on pärjännyt hyvin. Sitä ei voi kiistää. Kenen ansiota, en osaa sanoa.

Paljolti kai hyvää tuuria ja se, että suomalainen tarvitsee luontaisesti metrin etäisyyden toiseen ihmiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laumasuojasta on jostain syystä tullut kirosana. Tosiasia kuitenkin on, että koronavirus jyllää kunnes laumasuoja on saavutettu.

Laumasuoja toimii sellaisten tautien kanssa johon voi tulla immuuniksi joko sairastamalla tai rokotteella. Vesirokko ja muut vastaavat esim. Mutta koronan suhteen ei ole mitään varmuutta siitä. Voi olla, että olet immuuni vain muutaman kuukauden ja sairastut vielä pahemmin uudestaan.

Aika useisiin sairauksiin tulee laumasuoja. Tietysti se on yksi keskustelun aihe, ennen kuin varmistuu jotain muuta. Kukaan ei tässä vaiheessa pysty sanomaan mitä taudin kanssa tulee tapahtumaan. Ja en usko, että taudin olisi saanut eliminoitua Suomesta. Jos ajatellaan, että se on levinnyt suljettuun Pohjois-Koreaankin. Suomea ei ikinä voida sulkea samalla tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on pärjännyt hyvin. Sitä ei voi kiistää. Kenen ansiota, en osaa sanoa.

Paljolti kai hyvää tuuria ja se, että suomalainen tarvitsee luontaisesti metrin etäisyyden toiseen ihmiseen.

Suomalaista ahdistaa luontaisesti, jos joku vieras tulee kahta metriä lähemmäs. :D

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni raivostuttavinta tässä on se, että julkisesti ovat siis puhtaasti valehdelleet kansalaisille. Kannattavat ja suunnittelevat itse laumasuojaa, mutta kansalaisille annetaan ihan eri tarina ja kiistetäään laumasuojan tavoittelu. Sekä ruotsalaisilla että suomalaisilla tätä samaa. Tulee sellainen olo, että meitä kansalaisia pidetään tyhminä.

Menee kyllä viimeisetkin uskottavuuden rippeet näiltä tyypeiltä kun valehtelevat pokerinaamalla. Ihan hyvin olisivat voineet kertoa totuuden alusta alkaen.

Tämäpä juuri se hauska kohta onkin. Niin selvästi puhutaan laumasuojasta vaikka se toisaalta kielletäänkin.  Tässäkin maaliskuisessa jutussa suoraan käytetään sanaa laumasuoja kuvaamaan Suomen hallituksen sekä THL:n koronastratgiaa. Se niin selvästi on vain tautihuipun tasaaminen/laumasuoja koko ajan. Vielä 13/5 hallitus ei tiennyt voiko korona levitä liian hitaasti.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html

Joko Ruotsi on saavuttanut laumasuojan HIV-virukselle? Onko tarpeeksi moni sairastanut AIDS:n?

Pelkästään kotipaikkakunnallani on tilastojen mukaan ainakin 5 ihmistä, jotka ovat sairastuneet koronaan uudestaan. Mitään laumaimmuniteettia ei tule. Lapsien lävitse hallitus haaveili vielä toukokuussa tautia vievänsä, ja Andersson hokee edelleen koko ajan, ettei kouluja pidä sulkea ja siirtyä enää etäopetuksen. Opettajien ja oppilaiden mukaan etäkoulu sujui hyvin, ja iso osa lapsista pärjäsi paremmin kuin hälyisässä luokassa, jossa opettajan aika menee häiriköitä painettaessa. Kuitenkin Andersson sanoo, ettei kouluja aiota sulkea vaikka tilanne pahenisi. Eihän tuohon mitään muuta syytä ole kuin halu tartuttaa lapsia.

Tutkimuksien mukaan myös yli 10-vuotiaat tartuttavat kuten aikuiset, mutta esimerkiksi yläkoulussa opettajat ja ryhmät vaihtuvat koko päivän. Varmasti korona leviää

Vierailija kirjoitti:

Onpa aikamoinen paljastus! Että naapurimaiden johtavat terveysasiantuntijat keskustelevat keskenään koronaepidemian aikana. En olisi ikinä arvannut!

No on se vähän kummallista, kun Suomessa eivät tuntuneet keskustelevan lainkaan keskenään. "En tiennyt", "en ole kuullut", "onpa kummallista jos näin on päätetty" jne..

Vierailija kirjoitti:

Joko Ruotsi on saavuttanut laumasuojan HIV-virukselle? Onko tarpeeksi moni sairastanut AIDS:n?

Ruotsissa on kyllä aika paljon homppeleita, joista on Aivan Ihana Duunata Suoleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni raivostuttavinta tässä on se, että julkisesti ovat siis puhtaasti valehdelleet kansalaisille. Kannattavat ja suunnittelevat itse laumasuojaa, mutta kansalaisille annetaan ihan eri tarina ja kiistetäään laumasuojan tavoittelu. Sekä ruotsalaisilla että suomalaisilla tätä samaa. Tulee sellainen olo, että meitä kansalaisia pidetään tyhminä.

Menee kyllä viimeisetkin uskottavuuden rippeet näiltä tyypeiltä kun valehtelevat pokerinaamalla. Ihan hyvin olisivat voineet kertoa totuuden alusta alkaen.

Juu, suurimman osan ajasta Tegnell on kieltänyt laumasuojan tahallisen tavoittelun, mutta selvästi tehtiin päätöksiä sen  saamiseksi. Jopa valehdellaan, että lapset eivät tartuta tautia.

Ja entä se pohdinta siitä, miten nuoret voisi laittaa hotelliin ja tartuttaa heihin koronan laumasuojan saamiseksi. Tietysti silloin ei ehkä ollut tietoa (eikä vieläkään), miten vakavia mahdollisesti pysyviäkin vaikutuksia nuorillekin voi tulla.

Aivan käsittämätöntä, että nuorilla on suunniteltu ihmiskokeita! Ruotsi on kuin 1930-luvun Saksa.

Miten käy nyt nuorten luottamuksen terveysviranomaisiin ja suosituksiin? Päättäjiin?

Ruotsissa on kokoajan ollut suositus etä töihin, edelleen isot tapahtumat pois ja keväällä oppilaita kotiopetuksessa paljon. Kouluissa levisi siellä korona oikein hyvin. Välillä kouluja kiinni, kun niin paljon työntekijöitä sairaana. Lukekaa miten australialaiset koululaiset on levittäneet koronaa. Myös primary kouluissa eli suomalaiseen ala-aste ikäiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laumasuojasta on jostain syystä tullut kirosana. Tosiasia kuitenkin on, että koronavirus jyllää kunnes laumasuoja on saavutettu.

Laumasuoja toimii sellaisten tautien kanssa johon voi tulla immuuniksi joko sairastamalla tai rokotteella. Vesirokko ja muut vastaavat esim. Mutta koronan suhteen ei ole mitään varmuutta siitä. Voi olla, että olet immuuni vain muutaman kuukauden ja sairastut vielä pahemmin uudestaan.

Aika useisiin sairauksiin tulee laumasuoja. Tietysti se on yksi keskustelun aihe, ennen kuin varmistuu jotain muuta. Kukaan ei tässä vaiheessa pysty sanomaan mitä taudin kanssa tulee tapahtumaan. Ja en usko, että taudin olisi saanut eliminoitua Suomesta. Jos ajatellaan, että se on levinnyt suljettuun Pohjois-Koreaankin. Suomea ei ikinä voida sulkea samalla tavalla.

Jälkiviisaus on helppoa. Alkukeväästä ei taudista tiedetty paljoa. Aika usein tauti oli kerennyt levitä jo pitkään populaatiossa ennen kuin "ensimmäinen" tapaus huomattiin, tämän vuoksi varmaan yliarvioitiin tartuttavuus. Tegnell on käyttänyt puheissaan paljon tuhkarokkoa esimerkkinä - se leviää vääjäämättä, eristys ei auta. Jos oltaisiin ajateltu koronaa enemmän keuhkotuberkuloosin kaltaisena tautina, tarttuu muttei kaikkiin ja isolaatio auttaa estämään leviämistä oltaisiin aiemmin päästy nykykäsityksen mukaan oikeammille raiteille.

Täyseritys ei onnistu yhteiskunnassa kauan, sekin tosiasia. Millaisia lapsia meillä varttuu jos heiltä kielletään kaikki kontaktit kavereihin? Ruotsin malli, jossa 70+ eristetään vieläkin muusta yhteiskunnasta on surullinen, ajatelkaa miltä tuntuu elää ja kuolla yksin kun omaiset eivät pääse tapaamaan puoleen vuoteen. Mitä enemmän eristetään sitä suurempi on kustannus. Ja ne jotka sanovat ettei kustannuksia voi laskea kun puhutaan ihmishengistä voi miettiä kuinka meidän systeemi pidetään yllä tulevaisuudessa jos yhä suurempi osa yhteiskunnasta ylläpidetään lainarahalla. Taitaapa ne sosiaaliturvat pienentyä roimasti tulevaisuudessa. Tämän taudin kanssa taistelu ei taida olla kovin yksinkertainen yhtälö, ei sitä voimakkailla mielipiteillä ratkaista. Suomen malli on kuitenkin ollut paljon toimivampi, niin taudin hillinnässä kuin hallinnollisesti kuin Ruotsin. Suomessa asiantuntijat keskustelevat poliittisen päätöksentekijöiden kanssa, ja poliitikot tekevät suuret päätökset (lain muutokset, lakien käyttöönotot, ohjaavat terveydenhoitojärjestelmää jne). Ruotsissa FHM antaa suosituksia, poliitikot seuraavat sivusta, voimallisesti omin päin toimivat ja paljolti yksityistetyt terveydenhoitoalueet toimivat miten toimivat - ja kun kysyy kuka vastaa kaikki katselevat ympärilleen, en minä ainakaan.

Tämähän on ollut päivän selvää, että laumasuoja-ajattelua oli myös Suomessa pitkään. Jopa toukokuussa vielä. Ne krokotiilin kyyneleet ”etäkoulun hävinneistä lapsista” oli silkkaa teatteria. Upposi toki suureen osaan sekin. Tätä Salmista on herkällä korvalla kuunneltu alusta asti. Hyi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laumasuojasta on jostain syystä tullut kirosana. Tosiasia kuitenkin on, että koronavirus jyllää kunnes laumasuoja on saavutettu.

Laumasuoja toimii sellaisten tautien kanssa johon voi tulla immuuniksi joko sairastamalla tai rokotteella. Vesirokko ja muut vastaavat esim. Mutta koronan suhteen ei ole mitään varmuutta siitä. Voi olla, että olet immuuni vain muutaman kuukauden ja sairastut vielä pahemmin uudestaan.

Aika useisiin sairauksiin tulee laumasuoja. Tietysti se on yksi keskustelun aihe, ennen kuin varmistuu jotain muuta. Kukaan ei tässä vaiheessa pysty sanomaan mitä taudin kanssa tulee tapahtumaan. Ja en usko, että taudin olisi saanut eliminoitua Suomesta. Jos ajatellaan, että se on levinnyt suljettuun Pohjois-Koreaankin. Suomea ei ikinä voida sulkea samalla tavalla.

Jälkiviisaus on helppoa. Alkukeväästä ei taudista tiedetty paljoa. Aika usein tauti oli kerennyt levitä jo pitkään populaatiossa ennen kuin "ensimmäinen" tapaus huomattiin, tämän vuoksi varmaan yliarvioitiin tartuttavuus. Tegnell on käyttänyt puheissaan paljon tuhkarokkoa esimerkkinä - se leviää vääjäämättä, eristys ei auta. Jos oltaisiin ajateltu koronaa enemmän keuhkotuberkuloosin kaltaisena tautina, tarttuu muttei kaikkiin ja isolaatio auttaa estämään leviämistä oltaisiin aiemmin päästy nykykäsityksen mukaan oikeammille raiteille.

Täyseritys ei onnistu yhteiskunnassa kauan, sekin tosiasia. Millaisia lapsia meillä varttuu jos heiltä kielletään kaikki kontaktit kavereihin? Ruotsin malli, jossa 70+ eristetään vieläkin muusta yhteiskunnasta on surullinen, ajatelkaa miltä tuntuu elää ja kuolla yksin kun omaiset eivät pääse tapaamaan puoleen vuoteen. Mitä enemmän eristetään sitä suurempi on kustannus. Ja ne jotka sanovat ettei kustannuksia voi laskea kun puhutaan ihmishengistä voi miettiä kuinka meidän systeemi pidetään yllä tulevaisuudessa jos yhä suurempi osa yhteiskunnasta ylläpidetään lainarahalla. Taitaapa ne sosiaaliturvat pienentyä roimasti tulevaisuudessa. Tämän taudin kanssa taistelu ei taida olla kovin yksinkertainen yhtälö, ei sitä voimakkailla mielipiteillä ratkaista. Suomen malli on kuitenkin ollut paljon toimivampi, niin taudin hillinnässä kuin hallinnollisesti kuin Ruotsin. Suomessa asiantuntijat keskustelevat poliittisen päätöksentekijöiden kanssa, ja poliitikot tekevät suuret päätökset (lain muutokset, lakien käyttöönotot, ohjaavat terveydenhoitojärjestelmää jne). Ruotsissa FHM antaa suosituksia, poliitikot seuraavat sivusta, voimallisesti omin päin toimivat ja paljolti yksityistetyt terveydenhoitoalueet toimivat miten toimivat - ja kun kysyy kuka vastaa kaikki katselevat ympärilleen, en minä ainakaan.

Tämä. Ihmeellisintä Ruotsin mallissa on Tegnellin raivokas maskien vastustaminen. Välttäkää ruuhkaa, kulkekaa omilla autoilla, suosikaa etätöitä. Tuohan on aika elitististä, kuitenkin ihmisiä jotka joutuvat menemään töihin ja altistumaan joko töissä tai liikenteessä massoille. Jos taksikuskit ja bussikuskit teho-osastojen ammattinimikkeissä kärjessä eikö kannattaisi vaatia asiakkaille (ja kuskeille) maskipakko?