"Ravuillakin on tunteet", t: HESY

Eläinsuojelu on hyväasia, mutta täytyy sanoa että joissain asioissa noi eläinsuojeluihmiset menevät kyllä liiallisuuksiin.

Lihaakaan ei saisi syödä eikä kananmunia, ei edes luomumunia, luomulihaa eikä riistaa. Silti useat heistä pitävät kissoja ja koiria, no mitäpä niille syötetään jos ei lihaa?

Vai luulevatko he, että ne heidän lemmikkiensä purkki- ja kuivamuonat kasvavat lemmikkienmuonapensaissa, eikä niissä ole mitään eläinperäistä?

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 14:02"]

HESY kritisoi rapujen syömistä loppukesästä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60832-rapukausi-alkaa-rituaali-joka-syyta-kyseenalaistaa

Miksi siis rapujen tuntemukset pitää siis huomioida mutta kalojen ei? Entä esim. heinäsirkkojen syönti, kai niilläkin tunteet on?

[/quote]

ne kalat sentään yleensä tapetaan nopeasti eikä heitetä elävinä kiehuvaan veteen.  

Ja nuo norjalaisten höpinät ettei kalat tai jopa kastemadot tunne kipua on höpöä. Hyvin alkeellisetkin eliöt nykytiedon mukaan tuntevat kipua, siis epämiellyttäviä aistimuksia joita ne  pyrkivät välttämään. Se on ympäristössä selviämiselle aika tärkeä tuollainen palautejärjestelmä. Mutta toki voidaan saivarrella tyyliin ei ne tunne kipua kuN kipu tulkitaan ihmisen aivotoiminnan kautta, esim kivuksi lasketaan tietynlainen aivoaktivaatio vain tai käsitteleellinen ymmärrys kivusta vaistomaisen sijaan. Itselleni kyllä riittää tietää, että aistimus on eläimelle epämiellyttävä ja se haluaa tilanteesta selvästi pois.

Muistaakseni kiehuvaan veteen elävältä heittäminen tappaa ravut n. 2 sekunnissa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 17:10"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 14:02"]

HESY kritisoi rapujen syömistä loppukesästä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/60832-rapukausi-alkaa-rituaali-joka-syyta-kyseenalaistaa

Miksi siis rapujen tuntemukset pitää siis huomioida mutta kalojen ei? Entä esim. heinäsirkkojen syönti, kai niilläkin tunteet on?

[/quote]

ne kalat sentään yleensä tapetaan nopeasti eikä heitetä elävinä kiehuvaan veteen.  

Ja nuo norjalaisten höpinät ettei kalat tai jopa kastemadot tunne kipua on höpöä. Hyvin alkeellisetkin eliöt nykytiedon mukaan tuntevat kipua, siis epämiellyttäviä aistimuksia joita ne  pyrkivät välttämään. Se on ympäristössä selviämiselle aika tärkeä tuollainen palautejärjestelmä. Mutta toki voidaan saivarrella tyyliin ei ne tunne kipua kuN kipu tulkitaan ihmisen aivotoiminnan kautta, esim kivuksi lasketaan tietynlainen aivoaktivaatio vain tai käsitteleellinen ymmärrys kivusta vaistomaisen sijaan. Itselleni kyllä riittää tietää, että aistimus on eläimelle epämiellyttävä ja se haluaa tilanteesta selvästi pois.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 14:48"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 14:34"]

HESY rinnastaa siis nuo nilviäiset nisäkkäisiin. Joku biologi kirjoitti kerran että keittäminen on hyvä tapa tappaa tikaspuu hermoiset ravut.

Norjassa asiaa on tutkittu oikein valtion rahoilla.

"Tutkimus:Mato ei kärsi koukussa Ongenkoukkuun pujotettu mato ei kärsi tuskaa, eikä kiehuvaan veteen pudotettu rapu tunne kipua, kertoo Norjan hallituksen rahoituksella tehty tutkimus. Tavallisen kastemadon hermosto on niin yksinkertainen, että madon voi panna keskeltä kahtia, ja se jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, professori Wenche Farstad muistuttaa. Norjan hallitus olisi saattanut harkita kieltoa kastematojen käyttämiselle kalastuksessa, jos tutkimus olisi osoittanut niiden kärsivän kipua. Professori Farstad pitää kieltoa tarpeettomana. Ehkä ne tuntevat jotain, kun ne pujotetaan koukkuun, mutta kipua se ei ainakaan ole, Farstad kiteyttää. Farstad tutkijaryhmineen on vakuuttunut siitäkin, että hummerit tai ravut eivät kiehuvaan veteen joutuessaan tunne tuskaa. Toisin kuin nisäkkäillä, ravuilla ja hummereilla on niin pienet aivot, etteivät ne ehdi lukea kipusignaaleja, professori Farstad sanoo."

[/quote]

Hesy tai ainakin ap puhuukin TUNTEISTA, ei tunnosta. :)

[/quote]

AP saattaakin puhua tunteista, mutta HESYn lausunto koskee tuntokykyä.  "Rapu ei ole elintarvike, vaan elävä, tuntemiskykyinen eläin, HESYn puheenjohtaja Hannele Luukkainen kommentoi."  Lue juttu ennenkun kommentoit (tai aloitat siitä vääristelevän keskustelun, ap). 

En ymmärrä miksei nilviäisillä olisi tuntoaistia, ja ne eivät muka tuntisi kipua, jo ihan evolutionäärisestä näkökulmasta ajatellen. Tuntokyky on ehkä se olennaisin olennon selviytymisen kannalta (osaat varoa haitallisia asioita, paeta kipua aiheuttavia tilanteita/paikkoja jne). Ja tuossa juttu käsittelee nyt rapuja. Ihan turha siihen olisi ympätä kaikkia mahdollisia eläinlajeja. Kala- ja muut jutut sitten erikseen.

rapua niin masentaa

entä hyttysten tunteet? 

Ei siinä paljon mitään syömistä olekaan, se on kyllä totta. Kalasta sentään syödään sen kalan lihat, eli koko kala.

Mulle se on silti sama, haluaako joku syödä rapuja kunhan ne tapetaan niin, että heitetään kiehuvaan veteen, yksi kerrallaan. Eikä niin, että laitetaan kylmään veteen ja kuumennetaan vesi sitten vasta. Semmoinen on rääkkäystä.

HESY rinnastaa siis nuo nilviäiset nisäkkäisiin. Joku biologi kirjoitti kerran että keittäminen on hyvä tapa tappaa tikaspuu hermoiset ravut.

Norjassa asiaa on tutkittu oikein valtion rahoilla.

"Tutkimus:Mato ei kärsi koukussa Ongenkoukkuun pujotettu mato ei kärsi tuskaa, eikä kiehuvaan veteen pudotettu rapu tunne kipua, kertoo Norjan hallituksen rahoituksella tehty tutkimus. Tavallisen kastemadon hermosto on niin yksinkertainen, että madon voi panna keskeltä kahtia, ja se jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, professori Wenche Farstad muistuttaa. Norjan hallitus olisi saattanut harkita kieltoa kastematojen käyttämiselle kalastuksessa, jos tutkimus olisi osoittanut niiden kärsivän kipua. Professori Farstad pitää kieltoa tarpeettomana. Ehkä ne tuntevat jotain, kun ne pujotetaan koukkuun, mutta kipua se ei ainakaan ole, Farstad kiteyttää. Farstad tutkijaryhmineen on vakuuttunut siitäkin, että hummerit tai ravut eivät kiehuvaan veteen joutuessaan tunne tuskaa. Toisin kuin nisäkkäillä, ravuilla ja hummereilla on niin pienet aivot, etteivät ne ehdi lukea kipusignaaleja, professori Farstad sanoo."

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 14:34"]

HESY rinnastaa siis nuo nilviäiset nisäkkäisiin. Joku biologi kirjoitti kerran että keittäminen on hyvä tapa tappaa tikaspuu hermoiset ravut.

Norjassa asiaa on tutkittu oikein valtion rahoilla.

"Tutkimus:Mato ei kärsi koukussa Ongenkoukkuun pujotettu mato ei kärsi tuskaa, eikä kiehuvaan veteen pudotettu rapu tunne kipua, kertoo Norjan hallituksen rahoituksella tehty tutkimus. Tavallisen kastemadon hermosto on niin yksinkertainen, että madon voi panna keskeltä kahtia, ja se jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut, professori Wenche Farstad muistuttaa. Norjan hallitus olisi saattanut harkita kieltoa kastematojen käyttämiselle kalastuksessa, jos tutkimus olisi osoittanut niiden kärsivän kipua. Professori Farstad pitää kieltoa tarpeettomana. Ehkä ne tuntevat jotain, kun ne pujotetaan koukkuun, mutta kipua se ei ainakaan ole, Farstad kiteyttää. Farstad tutkijaryhmineen on vakuuttunut siitäkin, että hummerit tai ravut eivät kiehuvaan veteen joutuessaan tunne tuskaa. Toisin kuin nisäkkäillä, ravuilla ja hummereilla on niin pienet aivot, etteivät ne ehdi lukea kipusignaaleja, professori Farstad sanoo."

[/quote]

Hesy tai ainakin ap puhuukin TUNTEISTA, ei tunnosta. :)

Ehkä joku masentunut rapu on iloinen saatuaan jonkun tappamaan itsensä.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2013 klo 14:07"]

Ei siinä paljon mitään syömistä olekaan, se on kyllä totta. Kalasta sentään syödään sen kalan lihat, eli koko kala.

Mulle se on silti sama, haluaako joku syödä rapuja kunhan ne tapetaan niin, että heitetään kiehuvaan veteen, yksi kerrallaan. Eikä niin, että laitetaan kylmään veteen ja kuumennetaan vesi sitten vasta. Semmoinen on rääkkäystä.

[/quote]

Kalassa on paljon muutakin kuin liha :D Niinhän ravustakin syödään ne lihat :) vaikka tokihan sitä vähemmän on kuin isossa kalassa, eli jossain kunnon lohessa, mutta jossain ahvenen sintissä ei kyllä ole enempää lihaa kuin ravussakaan.

No, asiaan. Toi hesyn juttu on ihan täyttä skeidaa. Hitto kyllähän muitakin elämiä, nilviäisiä yms. pyydystetään, metsästetään jne... Pelkkiä porkkanoitako tässä pitää alkaa popsimaan.

Rapu kun heitetään kiuhuvaan veteen se kuolee _saman_tien_. Ei kärsi. Eikä sillain voi edes rapuja keittää, että ne laitetaan kylmään veteen ja sitten vasta kuumennetaan, nehän menee ihan pilalle, en mä ainakaan söis semmoisia. Siksi en syökään kuin itse pyytämiäni ja keittämiäni rapuja. Tiedänpähän mitä saan ja miten valmistettua.

Kyllä toi hesyn poppookin vois miettiä mitä suustaan päästään. Urpoja. Luonnosta vieroittuneita, eivät ymmärrä sitten tästäkään kyllä yhtään mitään.