Muita, jotka inhosivat ysärin "Kaikki rakastavat Raymondia"-sarjaa?
Tuon Miehen puolikkaat- keskustelun innoittamana mulle tuli mieleen, että toinen kamala ja naisvihamielinen sarja on Ysärillä alkanut Kaikki rakastavat Raymondia / Everybody loves Raymond". Muistan katsoneeni sitä teininä ysärillä ja paremman puutteessa pidin ihan ok sitcomina. Pari vuotta sitten katsoin uudestaan satunnaisia jaksoja kun tuli tv:stä (asuin silloin Suomen ulkopuolella) ja ihmettelin, että onpas tämä paskhaa.
Siis ensinnäkin se Raymond on hirveä aikaansaamaton vätys, joka haihattelee urheilu radio-ohjelmansa kanssa mutta ei saa kotona yhtään mitään aikaiseksi. Lähinnä laiskottelee ja kertoo narisevalla äänellä tympeitä vitsejään. Ihmekös Raymondin vaimo Debra on kireä kuin viulunkieli kun Raymond on kuin yksi lapsi lisää perheessä. Lisäksi Raymond ei yhtään pysty laittamaan kampoihin hirveälle päällepäsmäriäidilleen ja sovinisti-punaniska-isälleen. Debran appivanhemmat ovat varsinainen piikki lihassa eikä Debra saa Raymondilta mitään tukea mihinkään. Vastenmielinen itsekäs vätys koko Raymond, jota kukaan ei taatusti rakasta paitsi ehkä sekopää äitinsä, joka ei ole päästänyt napanuorasta irti.
Kommentit (59)
Muksuna tuli tykättyä paljon mutta kyllä näin aikuisiällä pakko sanoa, että se Robert oli paljon sympaattisempi hahmo. Ennen tuli ihmeteltyä miksi Robert on aina naama väärinpäin mutta ilmankos, kun saa huonoa kohtelua omilta läheisiltä ihmisiltä. Debra taisi olla ainoa, kuka ei osallistunut kiusaamiseen?
Vierailija kirjoitti:
Katsoin sitä joskus kauan sitten siksi, että Debra oli vielä ekoilla kausilla aika hot mama ennenkuin lihoi ja rupsahti.
M43
Lihoi? Rupsahti? Hyvässä kunnossa yli kuusikymppiseksi.
https://www.shutterstock.com/fi/editorial/image-editorial/24th-annual-c…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä! Vastaavia sarjoja oli 1970-1990-luvuilla vaikka kuinka paljon: ensimmäisenä tulee mieleen Pulmuset ja Kellarin kunkku. Sarjan miespäähenkilö on ärsyttävä vätys, jolla on huomattavasti omaa tasoaan viehättävämpi vaimo, jota mies kuitenkin kohtelee ikävästi. Todella tunkkaista huumoria ja väsyneitä sukupuolistereotypioita.
Hyi joo tuo Kellarin Kunkku, aivan kamala sarja. Pulmusista taas pidin sen takia, että se oli niin älytön ja tarkoituksellisen överiksi vedetty. Verrattuna Kellarin kunkun ja Raymondin vaimoihin, Pulmusten äiti Peggyhän oli ihan hirveä bimbo, joka ei olisi varmaan saanutkaan Alia parempaa puolisoa.
Tosin olin teini-ikäinen silloin kun katsoin Pulmusia, enkä tiedä miten menisi enää uusintakierroksella. Voi olla, että aika olisi ajanut tuosta sarjasta ohi eikä se toimisi edes shokeeraavana viihteenä.
ap
Pulmusten Peggy oli kanamainen pyrkyri mutta kuitenkin Aliin verrattuna tosi hyvännäköinen. Jostain syystä sarjassa oli sellainen asetelma, että Alia inhottivat Peggyn lähentelyt, vaikka harva kahden teinin äiti on yhtä timmissä kunnossa ja yleensä keski-ikäiset miehet valittavat vaimon haluttomuutta. Peggyllä oli aina myös esimerkiksi korkokengät jalassa ja hiukset, kynnet ja meikki huolitellut. Ruokaakin hän laittoi ja piti kodin siistinä. Rahan ruinaamisen ymmärtää, kun tietää, että Peggy oli kotirouvana ja Al todella pihi rahoistaan. Pakkohan Peggyn oli opetella keinot, joilla hankkia rahaa, kun aviomies ei sitä pyytämättä antanut niin kuin olisi pitänyt, jos yhdessä on sovittu, että vaimo on kotona! Kun miettii kaikkea tätä, on outoa, että Peggy esitettiin jotenkin kelvottomana vaimona.
Vierailija kirjoitti:
Päinvastoin, tuohan oli samaa miesvihamielistä sontaa, mitä kaikki muukin viihteessä tuppaa olemaan. Mies on aina se hölmö, idiootti, luuseri, tohelo, kykenemätön ja niin edelleen. Sille sitten nauretaan. Vaimot nauravat ja lapset nauravat isän törttöilylle. Miettikää mikä poru syntyisi, jos naiset kuvattaisiin noin ja mies olisi aina se järkevä ja kyvykkäämpi ja oikeassa?
Ei siitä ole kovin kauaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä! Vastaavia sarjoja oli 1970-1990-luvuilla vaikka kuinka paljon: ensimmäisenä tulee mieleen Pulmuset ja Kellarin kunkku. Sarjan miespäähenkilö on ärsyttävä vätys, jolla on huomattavasti omaa tasoaan viehättävämpi vaimo, jota mies kuitenkin kohtelee ikävästi. Todella tunkkaista huumoria ja väsyneitä sukupuolistereotypioita.
Hyi joo tuo Kellarin Kunkku, aivan kamala sarja. Pulmusista taas pidin sen takia, että se oli niin älytön ja tarkoituksellisen överiksi vedetty. Verrattuna Kellarin kunkun ja Raymondin vaimoihin, Pulmusten äiti Peggyhän oli ihan hirveä bimbo, joka ei olisi varmaan saanutkaan Alia parempaa puolisoa.
Tosin olin teini-ikäinen silloin kun katsoin Pulmusia, enkä tiedä miten menisi enää uusintakierroksella. Voi olla, että aika olisi ajanut tuosta sarjasta ohi eikä se toimisi edes shokeeraavana viihteenä.
ap
Pulmusten Peggy oli kanamainen pyrkyri mutta kuitenkin Aliin verrattuna tosi hyvännäköinen. Jostain syystä sarjassa oli sellainen asetelma, että Alia inhottivat Peggyn lähentelyt, vaikka harva kahden teinin äiti on yhtä timmissä kunnossa ja yleensä keski-ikäiset miehet valittavat vaimon haluttomuutta. Peggyllä oli aina myös esimerkiksi korkokengät jalassa ja hiukset, kynnet ja meikki huolitellut. Ruokaakin hän laittoi ja piti kodin siistinä. Rahan ruinaamisen ymmärtää, kun tietää, että Peggy oli kotirouvana ja Al todella pihi rahoistaan. Pakkohan Peggyn oli opetella keinot, joilla hankkia rahaa, kun aviomies ei sitä pyytämättä antanut niin kuin olisi pitänyt, jos yhdessä on sovittu, että vaimo on kotona! Kun miettii kaikkea tätä, on outoa, että Peggy esitettiin jotenkin kelvottomana vaimona.
Joo totta, Peggy oli varsin timmissä kunnossa ja koti oli yllättävän siisti. Vaikea kuitenkin kuvitella, että Peggy pitkine punaisine kynsineen tai korkeine korkkareineen olisi siivonnut. Olisko sitten ollut se heidän teinipoikansa, joka olisi imuroinut yms? Peggyn ruoanlaittotaidoista olen eri mieltä. Muistan Peggyn kokkailun olleen tasoa, "avataan vaivalloisesti säilykepurkki ja tehdään siitä iso numero". Peggyn päivät kuluivat lähinnä Oprahia ja muuta vastaavaa katsoessa. Ainoa kerta, jolloin muistan Peggyn olleen aktiivinen oli silloin kun oli ostanut Ostos tv:stä legendaarisen Thigh Master-kuntoilulaitteen reisille ja vemputti lähentäjä-loitontajia samalla kun katsoi telkkaria.
Peggy oli kyllä hyvä naljailemaan mm. Alin umpisurkeasta Dodgesta ja urasta kenkäkaupassa ja antoi Al kyllä takaisinkin. Sitä kanssa teininä ihmettelin, ettei Alille mitkään sänkytouhut kelvanneet, etenkin kun PEggy oli ihan näyttävä nainen. Tulkitsin sen silloin ennen Viagra-aikaa siten, ettei Alilla vaan ottanut eteen tarpeeksi ja oli ns tuhkamuna. Naisvihamielisenä ihmisenä Al laittoi impotenssinsa ja erektiohäiriönsä Peggyn piikkiin, ajatellen että kyllä sitten stondaisi jos saisi jotain parikymppistä Playboy mallia.
ap (jolla näemmä ei ole ollut ysärillä omaa elämää kun muistan näinkin hyvin)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päinvastoin, tuohan oli samaa miesvihamielistä sontaa, mitä kaikki muukin viihteessä tuppaa olemaan. Mies on aina se hölmö, idiootti, luuseri, tohelo, kykenemätön ja niin edelleen. Sille sitten nauretaan. Vaimot nauravat ja lapset nauravat isän törttöilylle. Miettikää mikä poru syntyisi, jos naiset kuvattaisiin noin ja mies olisi aina se järkevä ja kyvykkäämpi ja oikeassa?
Ei siitä ole kovin kauaa...
Huh, tuossa näkee miten onneksi ollaan tultu eteenpäin. Nyt tuo firma olisi kunnon paskamyrskyn keskellä, jos lähtisi mainostamaan tuolla tavalla. Enkä ole edes mikään muuten poliittisesti korrektin kielenkäytön kannattaja, mutta tuo on liikaa.
Minua ärsytti Raymond isänä. Yhdessä jaksossa hänen piti viedä toinen kaksosista lääkäriin ja vei väärän kaksosen. Eikä tiennyt mitään siitä, mistä ohjelmista yms. lapset tykkäävät. Ja Debra vielä sanoi, että ei se haittaa jos et ole lapsille läsnä, kun tuot ruoan pöytään. Ei ollut kovin edistyksellinen sarja tämä.
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä! Vastaavia sarjoja oli 1970-1990-luvuilla vaikka kuinka paljon: ensimmäisenä tulee mieleen Pulmuset ja Kellarin kunkku. Sarjan miespäähenkilö on ärsyttävä vätys, jolla on huomattavasti omaa tasoaan viehättävämpi vaimo, jota mies kuitenkin kohtelee ikävästi. Todella tunkkaista huumoria ja väsyneitä sukupuolistereotypioita.
Pulmuset on ihan huippu. Yhtä hauskaa sarjaa tuskin enää tehdään, ainakaan hetkeen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä! Vastaavia sarjoja oli 1970-1990-luvuilla vaikka kuinka paljon: ensimmäisenä tulee mieleen Pulmuset ja Kellarin kunkku. Sarjan miespäähenkilö on ärsyttävä vätys, jolla on huomattavasti omaa tasoaan viehättävämpi vaimo, jota mies kuitenkin kohtelee ikävästi. Todella tunkkaista huumoria ja väsyneitä sukupuolistereotypioita.
Pulmuset on ihan huippu. Yhtä hauskaa sarjaa tuskin enää tehdään, ainakaan hetkeen
Parani vuosien varrella aina vain hykerryttävämmäksi.
Kellarin Kunkku oli myös hyvä. Yhtään hahmoa ei päästetty helpolla.
Vierailija kirjoitti:
Tahallaan kärjistetty sarja. Sehän on sen koko pointti.
Vähän hämmästelen luin tuota ap:n luonnehdintaa sarjasta. Kyllä noinhan se menikin ja oli tarkoituskin mennä.
Siinähän naurettiin juurikin noille perheille, joissa isäntä oli vanhempiensa talutusnuorassa aikuisenakin. Mies ei osaa tehdä kotitöitä, kun äiti ei ole ikinä antanut ja hyysää vieläkin. Ontuva huumorintaju periytynyt vanhanliiton isältä ja kirsikkana kakun päällä, se tavallisin, normaalein veli, jota perhe pitää outona. Enkä saanut Debrastakaan mitään justiinaa, en millään. Vaan rouvana, joka pyöritti perhettä rautasella otteella ja pisti anopille kampoihin. Raymond oli nainnut äitinsä..
Sarkasmiahan tässä sarjassa löytyy valtavasti ja se perinteisesti menee monelta ohi.
Ei parhaimpia sarjoja, mutta onnistunut omassa asiassaan.
Vierailija kirjoitti:
Minua ärsytti Raymond isänä. Yhdessä jaksossa hänen piti viedä toinen kaksosista lääkäriin ja vei väärän kaksosen. Eikä tiennyt mitään siitä, mistä ohjelmista yms. lapset tykkäävät. Ja Debra vielä sanoi, että ei se haittaa jos et ole lapsille läsnä, kun tuot ruoan pöytään. Ei ollut kovin edistyksellinen sarja tämä.
Uh joo, juurikin tämä! Raymond oli ihan taapero-tasolla itsekin, mitä tuli lastenkasvatukseen ja vastuun ottamiseen omista lapsista! Minkä takia niitä mukuloita piti vääntää, jos ajatus oli, että vaimo hoitaa 100%. Raymond oli henkisesti omassa äidissään vielä kiinni ja ei pystynyt takomaan äitinsä kalloon sitä, että Debra-vaimoa on anopin kohdeltava arvostavasti ja kunnioittavasti. Raymondhan nauraa käkätti mukana kun äitinsä servasi Debraa mm. ruoanlaitosta.
Lisäksi ärsytti kun näki, että Debra olisi ollut oikeasti älykäs ja uraorientoitunut, toisin kuten laiska vetelys Raymond, joka "ura" oli lähinnä omille jutuille hekottelua radiossa. Toivottavasti loppukauden jaksoissa (en katsonut) Debra meni takaisin töihin. En kyllä usko näin käyneen.
ap
Vierailija kirjoitti:
Minua ärsytti Raymond isänä. Yhdessä jaksossa hänen piti viedä toinen kaksosista lääkäriin ja vei väärän kaksosen. Eikä tiennyt mitään siitä, mistä ohjelmista yms. lapset tykkäävät. Ja Debra vielä sanoi, että ei se haittaa jos et ole lapsille läsnä, kun tuot ruoan pöytään. Ei ollut kovin edistyksellinen sarja tämä.
Miksi pitäisikään olla?
Ehkä Raymondin kohdeyleisöä ei ollut suomalaiset teinit, vaan perheelliset jenkit, jotka elävät yhä suht patriarkaalisessa yhteiskunnassa. Mies käy töissä ja vaimo hoidaa kodin ja lapset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tahallaan kärjistetty sarja. Sehän on sen koko pointti.
Vähän hämmästelen luin tuota ap:n luonnehdintaa sarjasta. Kyllä noinhan se menikin ja oli tarkoituskin mennä.
Siinähän naurettiin juurikin noille perheille, joissa isäntä oli vanhempiensa talutusnuorassa aikuisenakin. Mies ei osaa tehdä kotitöitä, kun äiti ei ole ikinä antanut ja hyysää vieläkin. Ontuva huumorintaju periytynyt vanhanliiton isältä ja kirsikkana kakun päällä, se tavallisin, normaalein veli, jota perhe pitää outona. Enkä saanut Debrastakaan mitään justiinaa, en millään. Vaan rouvana, joka pyöritti perhettä rautasella otteella ja pisti anopille kampoihin. Raymond oli nainnut äitinsä..
Sarkasmiahan tässä sarjassa löytyy valtavasti ja se perinteisesti menee monelta ohi.
Ei parhaimpia sarjoja, mutta onnistunut omassa asiassaan.
Ymmärrän kyllä, että sarja on tarkoituksella kirjoitettu juuri noin, mutta mun mielestä kuvio on silti niin ärsyttävä ja ällöttävä, että pahaa tekee katsoa. Lisäksi ei ole edes hauska vaan ahdistava, vaikea pitää henkilöhahmoista Robertia lukuunottamatta. Debrastakin vaikea pitää, sillä miten on fiksuna naisena haksahtanut ottamaan puolisokseen tuollaisen tossukka-vässykkä Raymondin.
ap
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Raymondin kohdeyleisöä ei ollut suomalaiset teinit, vaan perheelliset jenkit, jotka elävät yhä suht patriarkaalisessa yhteiskunnassa. Mies käy töissä ja vaimo hoidaa kodin ja lapset.
Totta. Sen takia tämä varmaan ärsyttää ja ahdistaa kun jollain tavalla tajuaa, että monille naisraukoille tuollainen kuvio on ihan elävää elämää. Siis ei se, että on kotirouvana vaan ylipäätään perheen arjen mahdollistajana eikä saa siitä edes kiitosta vaan pelkkää vi***ilua verhottuna hah-hah-hassunhauskoihin vitseihin.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Samaa mieltä! Vastaavia sarjoja oli 1970-1990-luvuilla vaikka kuinka paljon: ensimmäisenä tulee mieleen Pulmuset ja Kellarin kunkku. Sarjan miespäähenkilö on ärsyttävä vätys, jolla on huomattavasti omaa tasoaan viehättävämpi vaimo, jota mies kuitenkin kohtelee ikävästi. Todella tunkkaista huumoria ja väsyneitä sukupuolistereotypioita.
Hyi joo tuo Kellarin Kunkku, aivan kamala sarja. Pulmusista taas pidin sen takia, että se oli niin älytön ja tarkoituksellisen överiksi vedetty. Verrattuna Kellarin kunkun ja Raymondin vaimoihin, Pulmusten äiti Peggyhän oli ihan hirveä bimbo, joka ei olisi varmaan saanutkaan Alia parempaa puolisoa.
Tosin olin teini-ikäinen silloin kun katsoin Pulmusia, enkä tiedä miten menisi enää uusintakierroksella. Voi olla, että aika olisi ajanut tuosta sarjasta ohi eikä se toimisi edes shokeeraavana viihteenä.
ap
Pulmusten Peggy oli kanamainen pyrkyri mutta kuitenkin Aliin verrattuna tosi hyvännäköinen. Jostain syystä sarjassa oli sellainen asetelma, että Alia inhottivat Peggyn lähentelyt, vaikka harva kahden teinin äiti on yhtä timmissä kunnossa ja yleensä keski-ikäiset miehet valittavat vaimon haluttomuutta. Peggyllä oli aina myös esimerkiksi korkokengät jalassa ja hiukset, kynnet ja meikki huolitellut. Ruokaakin hän laittoi ja piti kodin siistinä. Rahan ruinaamisen ymmärtää, kun tietää, että Peggy oli kotirouvana ja Al todella pihi rahoistaan. Pakkohan Peggyn oli opetella keinot, joilla hankkia rahaa, kun aviomies ei sitä pyytämättä antanut niin kuin olisi pitänyt, jos yhdessä on sovittu, että vaimo on kotona! Kun miettii kaikkea tätä, on outoa, että Peggy esitettiin jotenkin kelvottomana vaimona.
Joo totta, Peggy oli varsin timmissä kunnossa ja koti oli yllättävän siisti. Vaikea kuitenkin kuvitella, että Peggy pitkine punaisine kynsineen tai korkeine korkkareineen olisi siivonnut. Olisko sitten ollut se heidän teinipoikansa, joka olisi imuroinut yms? Peggyn ruoanlaittotaidoista olen eri mieltä. Muistan Peggyn kokkailun olleen tasoa, "avataan vaivalloisesti säilykepurkki ja tehdään siitä iso numero". Peggyn päivät kuluivat lähinnä Oprahia ja muuta vastaavaa katsoessa. Ainoa kerta, jolloin muistan Peggyn olleen aktiivinen oli silloin kun oli ostanut Ostos tv:stä legendaarisen Thigh Master-kuntoilulaitteen reisille ja vemputti lähentäjä-loitontajia samalla kun katsoi telkkaria.
Peggy oli kyllä hyvä naljailemaan mm. Alin umpisurkeasta Dodgesta ja urasta kenkäkaupassa ja antoi Al kyllä takaisinkin. Sitä kanssa teininä ihmettelin, ettei Alille mitkään sänkytouhut kelvanneet, etenkin kun PEggy oli ihan näyttävä nainen. Tulkitsin sen silloin ennen Viagra-aikaa siten, ettei Alilla vaan ottanut eteen tarpeeksi ja oli ns tuhkamuna. Naisvihamielisenä ihmisenä Al laittoi impotenssinsa ja erektiohäiriönsä Peggyn piikkiin, ajatellen että kyllä sitten stondaisi jos saisi jotain parikymppistä Playboy mallia.
ap (jolla näemmä ei ole ollut ysärillä omaa elämää kun muistan näinkin hyvin)
Osuvaa analyysia! Olen se, joka kirjoitti edellisen kommentin. Anteeksi muuten, että aloin puhua Pulmusista ja siten vähän aiheen vierestä :D Minustakin tuo tuhkamunateoria kuulostaa uskottavalta. Al oli elämässään epäonnistunut nahjus, joka käytti vaimon epäviehättävyyttä tekosyynä omalle heikolle libidolleen. Peggyllä olisi varmasti ollut vientiä, mutta koska kyseessä oli perhesarja, ei siihen kirjoitettu mitään "putkimies viihdyttää kotirouvaa" -kuvioita.
Älytön provoketju. Ap tuntuu katsoneen silmä kourassa sarjan, jota "inhoaa. "
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä Raymondin kohdeyleisöä ei ollut suomalaiset teinit, vaan perheelliset jenkit, jotka elävät yhä suht patriarkaalisessa yhteiskunnassa. Mies käy töissä ja vaimo hoidaa kodin ja lapset.
Totta. Sen takia tämä varmaan ärsyttää ja ahdistaa kun jollain tavalla tajuaa, että monille naisraukoille tuollainen kuvio on ihan elävää elämää. Siis ei se, että on kotirouvana vaan ylipäätään perheen arjen mahdollistajana eikä saa siitä edes kiitosta vaan pelkkää vi***ilua verhottuna hah-hah-hassunhauskoihin vitseihin.
ap
Ihan mietitään tämän päivän vastaavaa sarjaa Modern Familya. Siinähän Claire ja Gloria on kotona omasta halustaan. Toki kumpikin menee töihin myöhemmässä vaiheessa. Raymondia en kokonaan katsonut, etten muista menikö Debrakin. Luulenpa että meni. Sehän on jenkeissä hyvinkin tavallista, että kun lapset on pieniä naiset mahdollistavat arjen.
Modernissa perheessä aina hieman mietityttikin nimi, että niin modernia ollaan muka ja yhä on naiset "nyrkin ja hellan" välissä.
Phil yritti isänä joskus kilpailla äidin roolista Clairen kanssa, mutta tajusin olevansa isä. Hänellä on toinen skilsetti vanhemmuudessa.
Gloria taas oli kodinhoidossa lähes yksin, kun Jay vanhempana herrana oli tottunut, että nainen hoitaa kaiken. Hän osallistui kyllä mielellään poikien kanssa olemiseen, kun ei ollut ehtinyt Mitchelin ja Clairen kanssa olla, kun nämä olivat pieniä.
Vissiin modernius liittyi avoimeen homopariin. Heistäkin Cam jäi kotiin, kunnes Lily oli vanhempi.
Lähti sivuraiteille sorry, mutta esimerkkinä se mikä on amerikkalaisille luontevaa olla, niin oudosti nähdään täälläpäin riistona ja alistajana.
Vierailija kirjoitti:
Päinvastoin, tuohan oli samaa miesvihamielistä sontaa, mitä kaikki muukin viihteessä tuppaa olemaan. Mies on aina se hölmö, idiootti, luuseri, tohelo, kykenemätön ja niin edelleen. Sille sitten nauretaan. Vaimot nauravat ja lapset nauravat isän törttöilylle. Miettikää mikä poru syntyisi, jos naiset kuvattaisiin noin ja mies olisi aina se järkevä ja kyvykkäämpi ja oikeassa?
Jännä että mieskirjoittajat kuitenkin tällaisia sarjoja käsikirjoittavat. Mutta naisten vika varmaan tämäkin.
minulla on vihko johon kirjoitan mainostetut tuotteet en ikinä osta näiden ohjelmien mainostajien tuotteita. ei meidän idioottina pitäminen muuten lopu