Suomi ei ole elintasovaltioiden kärkeä

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 22:56"]

Suomeen ei kukaan valkoihoinen koulutettu kyllä tule, ei ainakaan terveydenhoitojärjestelmän takia. Verratkaapa vaikka Saksaaan, Sveitsiin ym. miten terv. hoito siellä toimii loistavasti.

Joskus luin tutkimuksen expateista maailmalla ja he olivat valinneet parhaaksi hoitojä#rjestelmäksi Saksan ja Ranskan systeemit.

[/quote] Eipa ole USAstakaan tunkua Suomeen syopahoitoihin vaikka raharikkailla olisi siihen mahdollisuus.

[/quote]Raharikkaiden ja kansan hoidot on vähän eri asia.

[/quote] Ai Suomessa?

Australia ei ota lainkaan somppuja tai lähi-idän terroristeja vaan maahanmuuttajat käyvät tiukan seulan. Siinä missä Suomen budjetista menee 15 %:a mamutukseen, Australia käyttää lähes nolla %:a. Suomessa on täydellisen järjetön verotus, EU kuppaa loput ja paska hallitus tuhlaa loput milloin mihinkin kunhan menee Suomen ulkopuolelle. Sitä saa mitä tilaa, kuka käski äänestää moisia paskanaamoja, kärsikää suomalaiset.

1. Suomalaisten asenne: negatiivinen, masennusta, eivät tee muuta kuin töitä ja juovat.

2. Keskittyvät liika pakolaisien touhuja ja valittavat liika heistä, sen sijaan hyödyntäisivät oman ajan johonkin muuhun.

3. Haluavat erottua muista maista.

4. Sisänpääsyn koulutuksiin ja työn saaminen ovat hirmu vaikeita.

5. Palkat on alipalkkoja ja samalla kaikki on kallista sekä hinta nousussa.

6. Valtio itse nauttii, syö ja elää ökyn tavalla ja eivät tee paljon mitään köyhien eteen.

7. Suomessa paljastuu koko ajan valtion hommissa olevan kavaltaneen noin satojen tuhansista- miljoonan euron edestä.

8. Koulutukseen pääsevät ahkerammat "psykopaatin" muistuttavia väärät henkilöt jotka myöhemmin paljastuvat työpaikoilla vääriksi henkilöiksi, oikeat nuoret opiskelijat yleensä karsitaan. Kaikkia meitä voi kouluttaa silti, rikollisuus lisääntyy ajan myöten.

9. Ihmisillä pienet vaihtoehdot, vero liian korkealla. Suomessa öky rikkaus harvinaista verrattuna muihin maihin. Täällä elät veton maksamiseen ja velkojen takaisin maksuun kun hautakin lähestyy velat on pois alta "ehkä", täällä et rikastu ikinä kunnolla, jos vertaa muihin maihin. Täällä maksat osittain laskuista ja systeemi on virheellinen.

10. Sumen pitäisi ottaa ulkomailta mallia ja ottaa uusia ihmisiä päätöksentekoon, samoilla päätöksen tekijöillä ei ole tuloksia. Suomi voisi vaikka tehdä lisää extra rahaa ja korjata velat.

totta sitä saa mitä tilaa. 

ei aina voi olla onnellinen, vaikka omistaisit mitä!

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 22:41"]

Singaporessa on tarjolla maailman tasokkainta sairaanhoitoa. En muista tuon tapauksen tarkkoja yksityiskohtia mutta ulkomaalaisina olisivat joutuneet maksamaan hoidosta hyvin paljon, siksi tulivat Suomeen. Ei tainnut olla riittävän kattavaa vakuutusta tms. Turhaan haukkuivat Singaporen hoitoa kun tutkimustenkin mukaan se on paljon laadukkaampaa kuin mm. Suomen sairaanhoito.

[/quote]Lisäys :

Olivat lähetettyinä siellä ison firman palveluksessa ja varmasti oli paremmat vakuutukset kuin tavallisilla pulliaisilla.Ja Ihan parhaat hoidot oli käytössä mutta niin vaan valitsivat Suomen

[/quote]

Sun lähde on iltalehti? Samaa tasoa kuin seitsemän päivää. Suomesta ei löydy yhtäkään sairaala joka vetää vertoja Singaporen sairaaloille.

Itseasiassa Suomessa ei ole yhtäkään kunnon sairaalaa. Suomen suurimpia ja hienoimpia sairaaloita on Meilahden sairaala ja sen vieressä olevat sairaalat. Olen ollut siellä töissä. Ne ovat niin rakenteellisesti kuin osaamiseltaan todella surkeassa kunnossa. Suurin osa ihmisistä on monen hengen huoneissa.

Mitä ei pitäisi olla koskaan missään sairaalassa. Kaikissa rakennuksissa on vakavia homevaurioita ja vesi tulee katosta läpi.

Huoneet ja käytävät on peinet ja ahtaat. Hoitajia ei ole m

issään. Lääkärin saa paikalle kerran viikossa. Kaiken lisäksi sairaalasta laitetaan ihmiset pihalle vaikka he eivät edes ole vielä kunnossa. Suomen propaganda kyllä uppoaa hyvin. On muka kauhean hyvä sairaanhoito, kauhean hyvä koulutus jne. Vaikka totuus on jotain aivan muuta. Kannattaisiko sinunkin käydä muissa maissa niin tietäisit totuuden?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 23:42"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 23:39"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 22:56"]

Suomeen ei kukaan valkoihoinen koulutettu kyllä tule, ei ainakaan terveydenhoitojärjestelmän takia. Verratkaapa vaikka Saksaaan, Sveitsiin ym. miten terv. hoito siellä toimii loistavasti.

Joskus luin tutkimuksen expateista maailmalla ja he olivat valinneet parhaaksi hoitojä#rjestelmäksi Saksan ja Ranskan systeemit.

[/quote] Eipa ole USAstakaan tunkua Suomeen syopahoitoihin vaikka raharikkailla olisi siihen mahdollisuus.

[/quote]Raharikkaiden ja kansan hoidot on vähän eri asia.

[/quote]

Jokainen maksakoot omat kulunsa. Minua ei kiinnosta jonkun sosiaalipummin hoidot. Suomi on siitä surkea maa että täällä ne jotka ei mitään tee saa kaikki ilmaisena käteen. Ne jotka tekee ja paljon, niin heiltä viedään suurin osa eikä he saa mitään tilalle

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 22:29"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 17:47"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 17:35"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 17:27"]

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 17:19"]

Australia on kyllä virhe. Siellä on vieläkin sähköjohdot tolpissa keskellä suurkaupunkeja, niinkuin meillä oli 60-luvulla

[/quote]

Sou? Meillä nimenomaan kiinnitetään ylenpalttisesti huomiota kaikenlaiseen turhaan täydellisyyden tavoitteluun todellisen elämänlaadun kustannuksella. Tästä on vaikka kuinka paljon esimerkkejä hölmöistä esim. rakennusmääräyksissä ja kaupunkisuunnittelussa. Ketä kiinnostaa jos jossain sähköjohdot on vedetty tolppiin, jos maassa on ihmisillä hyvä elää ja asua ja jengi on onnellista!

Suomessa tulee usein tunne, että ihmiset ovat olemassa järjestelmää varten eikä järjestelmä ihmisiä varten.

[/quote] No onko ne onnellisia 40 asteen helteissä ja ränsistyvien kaupunkiensa kanssa. Itse en olisi.

Tämä tutkimuksen ongelma onkin juuri että siinä kysytään paikallisten mielipidettä. Tässä voi hyvinkin menestyä joku Australia jos kansa on niin hönöä että on onnellisia kun eivät paremmasta tiedä.

[/quote]

Yritä pysyä tosiasioissa. Australiassa ei ole 40 astetta lämpöä, ei edes Darwinissa tai Alice Springsissä. Puhumattalaan Melbournesta tai Sydneystä. 

En ymmärrä tuota sääasiaa. Suomessa on suunnilleen maailman paskin sää, pimeää ja kylmää lähes puoli vuotta, Australiassa sen sijaan aurinko paistaa ympäri vuoden, on lämmintä ja vieläpä mukavasti vuodenajat. Kuka ei nyt pitäisi tuollaisesta?

[/quote]

Tätä en ole koskaan ymmärtänyt että aina ajatellaan että kaikkien mielestä kylmä ilmasto on automaattisesti huonompi kuin lämmin ilmasto.

[/quote]

No onhan se. Kuka haluaa -20 pakkasessa olla? Kuka haluaa kävellä polvia myöten lumessa pimeässä vaikka kello ei ole edes klo 18?

[quote author="Vierailija" time="28.05.2013 klo 22:56"]

Joskus luin tutkimuksen expateista maailmalla ja he olivat valinneet parhaaksi hoitojä#rjestelmäksi Saksan ja Ranskan systeemit.

[/quote]

Aivan. Mm. Ranskassa, jos lapsi sairastuu ja varsinkin jos tämä tapahtuu yöllä, päivystävä lääkäri tulee lapsen kotiin! Sen sijaan että lapsi vanhempineen lähtisi terkkarin päivystysjonoon juoppojen sekaan moneksi tunniksi. Arvatkaa kumpi systeemi on minun mielestäni parempi?

Meillä Suomessa käytetään hirveästi rahaa järjestelmiin ja byrokratiaan. Korkeapalkkaisia virkamiehiä löytyy joka asiaan, mutta systeemiä, joka pakottaisi heidät saamaan jotain aikaankin, ei ole. Suomen järjestelmät yleensä kannustavat olemaan tekemättä mitään ennemmin kuin tekemään virheitä, ja sen seurauksena asiat eivät vain etene. Konsensusta haetaan jokaisessa asiassa kunnes on mennyt niin kauan että asialla ei ole enää mitään merkitystä, tai sitten vaihtoehtoisesti joku virkamies tai poliitikko suhmuroi asian oman ja lähipiirinsä parhaaksi kysymättä muilta mitään.

Täällä ei saada aikaiseksi systeemejä, joissa ihmiset olisivat se tärkein asiakas! Toisin sanoen emme arvosta ja kunnioita ihmisyyttä tarpeeksi. Järjestelmät tuntuvat olevan tärkeämpiä kuin me ihmiset. Ranskalaiset eivät ikimaailmassa alistuisi tällaiseen. Siellähän lähdetään kaduille osoittamaan mieltä hyvin herkästi.

Monella 2 autoa, hyvät liikenneyhteydet, suurin osa asuu omistusasunnoissa, netti yhteydet on jopa syrjäkylillä, vedet tulee ja menee, jätehuolto toimii, kaikilla kai jo tietokone, kännykkä, sun muuta teknisiä vempaimia.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 09:37"]

Monella 2 autoa, hyvät liikenneyhteydet, suurin osa asuu omistusasunnoissa, netti yhteydet on jopa syrjäkylillä, vedet tulee ja menee, jätehuolto toimii, kaikilla kai jo tietokone, kännykkä, sun muuta teknisiä vempaimia.

[/quote]

No ai kuinka hienoa. Jätehuollon toimivuus on kyllä oikeasti jees ja vaikuttaa myös ihmisten terveyteen, mutta tekniset vimpaimet ja laajakaistat eivät tuo onnea. Tai autonromut, joilla on pikku pakko ajella joka paikkaan kun kaupungit on suunniteltu niille eikä ihmisille. Itse pidän enemmän kaupungeista, joissa on mukavaa liikkua kävellen ja pyörällä, esim. Amsterdam. Ainainen auton ratissa homehtuminen ei myöskään edistä terveyttä, ei kuskin eikä niiden jotka hengittävät ne pakokaasut.

Eikä täällä tuo teknologinenkaan osaaminen ole oikeasti niin hyvää kuin kuvitellaan. Otetaan vaikka tuo uusi terveydenhuoltojärjestelmä, Apotti, johon ollaan laittamassa aivan hirmuisia summia rahaa vaikka PAREMMAN ja toimivamman saisi murto-osalla siitä hinnasta! Meillä ei osata ostaa tietojärjestelmiä, koska ilmeisesti päättäjät ovat liian pihalla siitä mitä koodaaminen on käytännössä. Olemme viemässä itseämme vendor lock-in -tilanteeseen, jossa systeemin toimittajan kannattaa toimittaa se viallisena ja laskuttaa sitten vielä toinen mokoma noiden vikojen korjailusta. Hävettää olla suomalainen, meitä viedään tässäkin asiassa kuin pässejä narussa!

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 09:45"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 09:37"]

Monella 2 autoa, hyvät liikenneyhteydet, suurin osa asuu omistusasunnoissa, netti yhteydet on jopa syrjäkylillä, vedet tulee ja menee, jätehuolto toimii, kaikilla kai jo tietokone, kännykkä, sun muuta teknisiä vempaimia.

[/quote]

No ai kuinka hienoa. Jätehuollon toimivuus on kyllä oikeasti jees ja vaikuttaa myös ihmisten terveyteen, mutta tekniset vimpaimet ja laajakaistat eivät tuo onnea. Tai autonromut, joilla on pikku pakko ajella joka paikkaan kun kaupungit on suunniteltu niille eikä ihmisille. Itse pidän enemmän kaupungeista, joissa on mukavaa liikkua kävellen ja pyörällä, esim. Amsterdam. Ainainen auton ratissa homehtuminen ei myöskään edistä terveyttä, ei kuskin eikä niiden jotka hengittävät ne pakokaasut.

Eikä täällä tuo teknologinenkaan osaaminen ole oikeasti niin hyvää kuin kuvitellaan. Otetaan vaikka tuo uusi terveydenhuoltojärjestelmä, Apotti, johon ollaan laittamassa aivan hirmuisia summia rahaa vaikka PAREMMAN ja toimivamman saisi murto-osalla siitä hinnasta! Meillä ei osata ostaa tietojärjestelmiä, koska ilmeisesti päättäjät ovat liian pihalla siitä mitä koodaaminen on käytännössä. Olemme viemässä itseämme vendor lock-in -tilanteeseen, jossa systeemin toimittajan kannattaa toimittaa se viallisena ja laskuttaa sitten vielä toinen mokoma noiden vikojen korjailusta. Hävettää olla suomalainen, meitä viedään tässäkin asiassa kuin pässejä narussa!

[/quote]

Toi loppuosa on täyttä kuraa ja tiedät sen itsekin. Esim. Garner on todennut, että vastaavan tasoisten järjestelmien tekeminen skrätsistä vie vähintään 6-8 vuotta. Miksi luulet että maailman huippusairaalat (kyllä, ne eivät ole Suomessa) käyttävät näitä tarjokkaita, ja luuletko myös että ohjelmistotalot ovat polttaneet miljardeja turhaan tuotekehitykseen?

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 02:59"]

1. Suomalaisten asenne: negatiivinen, masennusta, eivät tee muuta kuin töitä ja juovat.

[/quote]Kerro mitä sinun maassa tehdään

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 09:26"]

Aivan. Mm. Ranskassa, jos lapsi sairastuu ja varsinkin jos tämä tapahtuu yöllä, päivystävä lääkäri tulee lapsen kotiin! Sen sijaan että lapsi vanhempineen lähtisi terkkarin päivystysjonoon juoppojen sekaan moneksi tunniksi. Arvatkaa kumpi systeemi on minun mielestäni parempi?

[/quote]Ihanko tosiaan uskot kaikki jutut?

Ranskassa ei riittäisi lääkärit jos jokainen saisi ilmaiseksi lääkärin käymään kotonaan. Ranskassa on myös aluetia jonne lääkäri, ambulanssi ei edes mene ilman poliisia. Eli hieman liioiteltuja sun jutut. Jossain Pariisin hienostoalueella varmaan toimii.

Aika negatiivinen ja masennusta täynnä on tämäkin ketju.

Runsaat sata vuotta sitten oltiin kehitysmaa jossa kuoli porukkaa nälkään enemmän kuin nyt Afrikan pahimmilla kuivuusalueilla. Siitä on noustu maailman kahdenneksitoista. Upea suoritus.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 09:56"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 09:45"] 

Eikä täällä tuo teknologinenkaan osaaminen ole oikeasti niin hyvää kuin kuvitellaan. Otetaan vaikka tuo uusi terveydenhuoltojärjestelmä, Apotti, johon ollaan laittamassa aivan hirmuisia summia rahaa vaikka PAREMMAN ja toimivamman saisi murto-osalla siitä hinnasta! Meillä ei osata ostaa tietojärjestelmiä, koska ilmeisesti päättäjät ovat liian pihalla siitä mitä koodaaminen on käytännössä. Olemme viemässä itseämme vendor lock-in -tilanteeseen, jossa systeemin toimittajan kannattaa toimittaa se viallisena ja laskuttaa sitten vielä toinen mokoma noiden vikojen korjailusta. Hävettää olla suomalainen, meitä viedään tässäkin asiassa kuin pässejä narussa!

[/quote]

Toi loppuosa on täyttä kuraa ja tiedät sen itsekin. Esim. Garner on todennut, että vastaavan tasoisten järjestelmien tekeminen skrätsistä vie vähintään 6-8 vuotta. Miksi luulet että maailman huippusairaalat (kyllä, ne eivät ole Suomessa) käyttävät näitä tarjokkaita, ja luuletko myös että ohjelmistotalot ovat polttaneet miljardeja turhaan tuotekehitykseen?

[/quote]

Kerropa yksikin huippusairaala, joka on palkannut surullisen kuuluisan Tiedon tekemään itselleen tietojärjestelmää (tiedoksi jo etukäteen, että suomalaisista sairaaloista mikään ei täytä huippusairaalan kriteerejä)? Suomalaisiin uppoaa kuin häkä noiden tampioinnit ja selittelyt, joita olen sattuneesta syystä joutunut seuraamaan hyvin läheltä (läheiseni oli konsulttina kääntämässä heitä siitä pahimmasta syöksykierteestä takaisin toimintakuntoon).

Toki kehittämiseen menee kauan aikaa, eihän kukaan ole muuta väittänytkään, mutta se ei ole peruste suostua vendor lock-inniin. Vendor lock-in on yksinkertaisesti ihan vain surkean osto-osaamisen tulosta - myyjälle tokin varsin kannattava koska se tarjoaa toimittajalle monopoliaseman järjestelmän eliniäksi! Tämä tarjoaa uskomattomat mahdollisuudet tehdä helppoa rahaa: ensin toimitetaan huonosti toimiva järjestelmä ja sitten laskutetaan sen parantamisesta maltaita. Kukaan ei voi siinä vaiheessa tehdä enää mitään, koska järjestelmään on jo laitettu niin paljon rahaa ettei sitä voi hylätä ja aloittaa alusta toisen toimittajan kanssa. Ja kyllä, joidenkin ohjelmistotalojen bisnes suorastaan _perustuu_ tällaiselle rahan haaskaukselle, ja tulee perustumaan jatkossakin niin kauan kuin asiakkaat eivät ymmärrä vaatia parempaa.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 10:07"]

Runsaat sata vuotta sitten oltiin kehitysmaa jossa kuoli porukkaa nälkään enemmän kuin nyt Afrikan pahimmilla kuivuusalueilla. Siitä on noustu maailman kahdenneksitoista. Upea suoritus.

[/quote]

Tämä on totta ja siitä voimme olla aidosti ylpeitä!

Mutta tuo ylpeys ei saa estää meitä näkemästä sitä, miten maatamme voisi jatkossa parantaa. Parantamisen varaa kun on ja paljon. Kansakuntamme nuori ikä näkyy siinä, että olemme itsetunnoltamme vielä kovin heiveröisiä. Mitään arvostelua ei saisi esittää, sellaiseen suhtaudutaan kuin siihen maailma loppuisi. Suomea pitäisi pitää maailman parhaana maana joka asiassa, vaikka jo loogisesti ajattelemalla voi todeta että totuus on hyvin todennäköisesti toisenlainen. Varmaan jokaisessa maassa lapsille opetetaan, että on lottovoitto syntyä juuri siihen maahan! Aikuiseksi kasvaessaan ihmiset yleensä ymmärtävät, että se oma maa on vain yksi muiden joukossa, hyvine ja huonoine puolineen.

t. 76

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 10:40"]

Suomea pitäisi pitää maailman parhaana maana joka asiassa, vaikka jo loogisesti ajattelemalla voi todeta että totuus on hyvin todennäköisesti toisenlainen. 

[/quote]

Auta armias, jos Suomi rankataan maailman ykköseksi. Silloin vasta aletaan tuoda esille maamme puutteita ja selvittää hyvin seikkaperäisesti, miten Suomi nyt vain ei voi olla paras, mittarit ovat totaalisen pielessä.

Näinhän tapahtui pari vuotta sitten.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 10:45"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 10:40"]

Suomea pitäisi pitää maailman parhaana maana joka asiassa, vaikka jo loogisesti ajattelemalla voi todeta että totuus on hyvin todennäköisesti toisenlainen. 

[/quote]

Auta armias, jos Suomi rankataan maailman ykköseksi. Silloin vasta aletaan tuoda esille maamme puutteita ja selvittää hyvin seikkaperäisesti, miten Suomi nyt vain ei voi olla paras, mittarit ovat totaalisen pielessä.

Näinhän tapahtui pari vuotta sitten.

[/quote]

Minä pidän Suomessa parhaana ainoastaan peruskoulua, mutta siihen se alkaa jäädäkin.

Suomessa on terv.hoitojärjestelmä aika surkea nykyisin, sosiaaliturvakin yhdistettynä verotukseen jää parhaimmista. koulutettujen ihmisten palkat ja verot sekä hinnat yhdistettynä ostovoimaan vetääkin Suomen sitten länsimaisten teollisuusmaiden mutasarjaan.

Ymmärrän, että on paljon ihmisiä, jotka eivät ole ulkomailla asuneet, joten tieto on vähän hataraa. Taas ne ihmiset, jotka ovat asuneet ja omaavat konkreettista tietoa monien maiden oloista, niitä ei uskota ja haukutaan maanpettureiksi jne. Varsinaista silmien sulkemistä.

Yleisesti sosiaaliturvasta ja kuinka se on järjestetty.

Suomessa saa kaikenlaista tukea. Se tuki on tulosidonnaista, vaatii tietoja tuloista, vaatii lippujen ja lappujen vientiä ja lopuksi keskituloinen ei saa juuri mitään tukea sitten.

Muutamissa maissa asia on järjestetty veroilla, korkeilla lapsilisillä tmv. systeemeillä. Ei vaadi tulotietoja eikä lappujen vientiä ja takaa väh. yhtä hyvän sosiaaliturvan.

Pidän kovasti tästä jälkimmäisestä systeemistä, koska silloin olet riippumaton viranomaisten mielivallasta ja kiusanteosta. 

[quote author="Vierailija" time="29.05.2013 klo 10:53"]

Ymmärrän, että on paljon ihmisiä, jotka eivät ole ulkomailla asuneet, joten tieto on vähän hataraa. Taas ne ihmiset, jotka ovat asuneet ja omaavat konkreettista tietoa monien maiden oloista, niitä ei uskota ja haukutaan maanpettureiksi jne. Varsinaista silmien sulkemistä.

[/quote]

Mjaa. Olen asunut ulkomaassa (tosin en monikossa) ja siellä oppinut huomaamaan, että kyllä Suomessa sittenkin on tehty ja tehdään paljon oikein. Suomalaista byrokratiaa haukutaan, mutta Englannissa moni asia joka täällä on päivänselvää on monen mutkan takana.