Lue keskustelun säännöt.
Japanilaisen mielipide Geisha suklaasta
29.06.2020 |
Seuraan Geniä tubessa ja laittoi äsken videon, tossa kertoo suomeksi että ketään Japanissa ei haittaa tai loukkaa Geisha nimi. Antaa lahjaksi kavereille usein ja kaikki on vaan iloisia.
Muutenkin hyvät perustelutkin löytyy. Vertaa mm. INSINÖÖRI nimiseen kaljaan.
Jos nyt suomalaiset mielensä pahoittajat voisi lopettaa.
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Hetihän siellä on miehet tyrkyttämässä h***issa käyntiä suomalaisille miesvierailleen. Poikaystäväni oli Japanissa muutaman kuukauden ja kyllä tyrkytettiin ja kovasti ihmeteltiin, kun poikkis sanoi, ei, koska hänellä on tyttöystävä - ja vaikka olisi sanonut kyllä, se ei poista sitä faktaa, että Japanissa on erittäin vilkkaasti toimiva h*****laitos.
Näin sanot yhden ei-edes-oman kokemuksen perusteella. Jepjep.
Tuollaisia miehiä on Suomessakin, ihan itse olen törmännyt. Sen sijaan en ole törmännyt hu*ria tyrkyttäviin tai japanilaisiin. Onko siis Suomi nyt ihan mätä paikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä pitäisi japanilaisia kuunnella? Suomessahan tuota patukkaa myydään. Patriarkaalinen japani sairaine yhteiskuntineen ja sotarikostaustoineen nyt on oma lehmä ojassa joka tapauksessa. Tiedostan kyllä, että suomalaisten japanofiilien mielestä ko. maa on paratiisi maan päällä.
Vedätkö sä tähän nyt 70 vuotta vanhoja juttuja mukaan? Ei se Suomikaan puhtoinen maa ole ollut sodan aikana
Ei niin, Suomi on melkein yhtä hanurista.
Ja silti kuuluu yhteen maailman vähiten ongelmallisiin maihin. Hankala tässä on täysin tuomita montaakaan maata kun jopa meillä on ongelmia.
Niin, suomalaiset mielensäpahoittajat, eli esim. Twitterin oikeistotrollit, joiden twiiteistä tämä kohu lähti. Ks. esim. Keijo Kaarisateen ketju: https://twitter.com/TRopinsson/status/1275121767330308097 tai googlaa "Keijo Kaarisade twitter geisha"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Sinuna kyllä tutkisin geishojen historiaa ”hiukan” enemmän ennenkuin alkaisin öykkäröimään ja levittämään valheellista tietoa
Onko sinusta esim se, että ennen geishaksi tuloa nuoren tytön tulee menettää neitsyys vanhemmalle asiakkaalle, sellainen kaunis osa geishojen historiaa? Entä onko se kaunis palanen historiaa, että pienet tytöt on myyty geisha-taloon, mikä on rajannut mahdollisuudet heidän elämässään hyvin kapeiksi? Geisha-kulttuuri on pohjimmiltaan tietynlainen sugar daddy -kulttuuri, joka on toki kuorrutettu sivistyksellä, taiteella, taidolla ja kauneudella.
Ehkä me länsimaalaiset katselemme näitä asioita erilaisin silmin, mutta en voi ymmärtää, jos joku ei näe geishojen historiassa yhtääb mitään kyseenalaista, vaikka kuitenkin kovin antaa ymmärtää aiheesta jotain tietävänsä.
Pitkälti sama sugar daddy logiigga on leivottu mallimaailmaan ja niinpä vain mallina oleminen on naisten suurimpia ihanteita täällä länsimaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos geisha on vääränlainen sana, myös nainen on. Kun lukee naisten historiaa, naisia on naitettu vastoin tahtoaan joskus jo kehtovauvoina, raiskattu ja alistettu läpi historian. Ja väärintekijöitä ovat yleensä miehet, joskus myös koko suku tai naisten äidit.
Historia ei poistu kieltämällä.Geishoja on edelleenkin.
No pitäisikö heiltä itseltään kysyä, onko Geisha-suklaan olemassaolo loukkaavaa? Sillähän tästä selvitään, eikä tarvitse Suomessa asuvien suomalaisten miettiä, että ehkä jossain joku saattaa pahoittaa mielensä tällaisesta tuotemerkistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Milloin saadaan สาวบาร์ suklaata? <3
Aakkoskarkit on jo...
Vierailija kirjoitti:
Olen työskennellyt paikassa, jossa vieraili paljon turisteja ja myytiin mm. Geisha-suklaata. Japanilaiset tunnisti (kielen ja hyvien käytöstapojen lisäksi) siitä, että ostivat valtavat määrät Geishaa ja Muumi-tuotteita. Itsekin mietin, että tuskinpa siis pitävät sitä kovin loukkaavana brändinä.
Japanissa ollaan yleensä vain innoissaan siitä, jos ulkomaalaiset ovat jollain tavalla innostuneita heidän kulttuuristaan ja tavoistaan, aivan samoin kuin suomalaiset intoilevat ulkomaalaisista, joita kiinnostavat meidän kulttuuri, tavat ja kieli. Kaikki japanilaiset vieraani ovat intoilleet aina nähdessään jotain Japaniin viittaavaa Suomen matkoillaan, oli se sitten Geisha-patukka tai Udon-nuudelipiirros metroasemalla.
Geishojahan koulutetaan edelleen Kiotossa ja koulutus on pitkä ja vaativa. Geishan muistelmia ei pidä ottaa dokumenttina, vaikka se perustuukin geishan haastatteluihin, koska kirjailija otti vain osia haastattelemansa geishan (Mineko Iwasaki) kertomuksista ja sepitti loput omasta päästään. Iwasaki oli aiheestakin hyvin närkästynyt.
Mutta, Japani ei olekaan koskaan ollut alistettu kulttuuri vaan alistaja, kun katsoo historiaa. Näissä kulttuurin omimisissa kaava tuntuu menevän aina niin, että kulttuurit, joita on alistettu ja yritetty tuhota ovat siellä "Ei saa"-linjalla ja kulttuurit, joissa tätä alistamista ja hävittämistä ei ole tapahtunut isossa mittakaavassa, ovat siellä "Saa, ei haittaa"-linjalla.
terveisin, 25 vuotta japanilaista kulttuuria takana
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä pitäisi japanilaisia kuunnella? Suomessahan tuota patukkaa myydään. Patriarkaalinen japani sairaine yhteiskuntineen ja sotarikostaustoineen nyt on oma lehmä ojassa joka tapauksessa. Tiedostan kyllä, että suomalaisten japanofiilien mielestä ko. maa on paratiisi maan päällä.
Vedätkö sä tähän nyt 70 vuotta vanhoja juttuja mukaan? Ei se Suomikaan puhtoinen maa ole ollut sodan aikana
Ei niin, Suomi on melkein yhtä hanurista.
Ja silti kuuluu yhteen maailman vähiten ongelmallisiin maihin. Hankala tässä on täysin tuomita montaakaan maata kun jopa meillä on ongelmia.
Hah, taisi loppua argumentit kesken. Kyllä muut maat on aika helppo rankata Suomen yläpuolelle, parilla helpolla mittarilla.
Onko suvakkeja tai vihervasemmistoa? Onko persuja tai muumimukeja? Onko iltistä? Onko Li Andersson tai Mestari? Onko pyöräilijöitä, jotka on ihan pellejä? Onko autoilijoita, jotka on ihan sikoja?
Aivan. Noista ei muualta löydy, ja hyvä niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Sinuna kyllä tutkisin geishojen historiaa ”hiukan” enemmän ennenkuin alkaisin öykkäröimään ja levittämään valheellista tietoa
Onko sinusta esim se, että ennen geishaksi tuloa nuoren tytön tulee menettää neitsyys vanhemmalle asiakkaalle, sellainen kaunis osa geishojen historiaa? Entä onko se kaunis palanen historiaa, että pienet tytöt on myyty geisha-taloon, mikä on rajannut mahdollisuudet heidän elämässään hyvin kapeiksi? Geisha-kulttuuri on pohjimmiltaan tietynlainen sugar daddy -kulttuuri, joka on toki kuorrutettu sivistyksellä, taiteella, taidolla ja kauneudella.
Ehkä me länsimaalaiset katselemme näitä asioita erilaisin silmin, mutta en voi ymmärtää, jos joku ei näe geishojen historiassa yhtääb mitään kyseenalaista, vaikka kuitenkin kovin antaa ymmärtää aiheesta jotain tietävänsä.
Olen tästä samaa mieltä. Ihmettelen vähän sitä, että kuka näkee Geisha-kulttuurin jonakin hienona ja sellaisena hyvänä asiana. Se kuitenkin perustuu kauneuteen ( naisten esineellistäminen) ja miesten viihdyttämiseen. Ehkä siitä tehdään jotain parempaa ja hyvempää, mutta tarkoitus on kuitenkin tuo. Minusta koko tuo ajatus ja se tunnelma siitä tulee ei aina ole mikään hyvä ja herättää kysymyksiä. Kuitenkin täällä Suomessakin on usein ajatus, että miehiä varten ei saa pukeutua tai kerätä huomiota tai muutenkaan viihdyttää miehiä ja palvella heitä ja se on väärin. Nyt kuitenkin tämä asia onkin hyvä juttu, kun on kyse perinteestä ja vanhasta kulttuurista. Jotenkin kun sitä ajattelee niin minusta se ei tavallaan ole enää sellainen asia josta itse pitäisin ja sillä tavalla kannattaisin asiaa ja miettisin sen olevan vaan hyvä juttu.
Toisten viihdyttäminen työkseen on siis paheksuttavaa? Viehättävä pukeutuminen?
Sehän sitten koskee melkoista joukkoa eri alojen esiintyjiä.
Geishojen esityksiä/illallisilla on muuten usein myös naisia yleisössä tai asiakkaana. Itsekin naisena pidän todella paljon heidän esityksistään ja ihailen sitä taitoa mikä heillä on.
Geisha/maiko esitys on ehkä helpompi ymmärtää, jos vertaa sitä yksityiseen stand up-keikkaan tai yksityiseen konserttiin (nämäkään ei taida kovin usein sisältää seksipalveluja).
Geisha ja maiko on jotain esiintyjän/tarjoilijan/viihdyttäjän väliltä ja enemmänkin.
Ulkonäkö on toki tietynlainen ja pukeutuvat usein kimonoon, mutta eivät aina.
Jos laulu- soitto- ja tanssitaitoa ei löydy, on turha yrittää edetä kovin suosituksi geishaksi.
He esittävät yleensä hyvin vanhoja, arvostettuja taidemuotoja, tanssia, shamisenin soittoa ym. Ovat opiskelleet näitä taitoja usein vuosia. Keskustelutaito/viihdyttäminen on myös tärkeä.
Illallinen geishojen ja maikojen seurassa on todella kallista. Ja heitä yleensä on tosiaan useampi kuin yksi/tilaisuus.
Harvalla on varaa siihen omalla rahalla, yleensä heitä kutsutaan firmojen yms tilaisuuksiin. Kun on kyse todella arvovieraita, vip henkilöistä, ei mihinkään "pikkujouluihin".
Geishat ei houkuttele tai kalastele asiakkaita. Asiakas voi pyytää Geishatalolta heitä esiintymään ja sieltä sitten ilmoitetaan onnistuuko se. On esim vain tietyt ravintolat joihin heitä voi kutsua. Eikä ne ole mitään edullisia paikkoja nekään.
Japanilaiset host/hostess klubit ovat sitten aivan toinen juttu, niihin asiakkaita houkutellaan ja tarjolla on vaikka mitä. Geishoja ei näiltä klubeilta löydy.
Eikö joissain aasialaisissa kulttuureissa nainen hoida talouspuolta? Käsittääkseni japanilainen nainen ottaa miehen tilipussin haltuun ja antaa miehelle viikkorahaa. Thaimaassa huomasin samanlaista käytäntöä maaseudulla: nainen maksoi, ja tästä kysyessäni kuulinkin, että mies pyytää naiselta käyttörahaa.