Lue keskustelun säännöt.
Japanilaisen mielipide Geisha suklaasta
29.06.2020 |
Seuraan Geniä tubessa ja laittoi äsken videon, tossa kertoo suomeksi että ketään Japanissa ei haittaa tai loukkaa Geisha nimi. Antaa lahjaksi kavereille usein ja kaikki on vaan iloisia.
Muutenkin hyvät perustelutkin löytyy. Vertaa mm. INSINÖÖRI nimiseen kaljaan.
Jos nyt suomalaiset mielensä pahoittajat voisi lopettaa.
Kommentit (70)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Sinuna kyllä tutkisin geishojen historiaa ”hiukan” enemmän ennenkuin alkaisin öykkäröimään ja levittämään valheellista tietoa
Onko sinusta esim se, että ennen geishaksi tuloa nuoren tytön tulee menettää neitsyys vanhemmalle asiakkaalle, sellainen kaunis osa geishojen historiaa? Entä onko se kaunis palanen historiaa, että pienet tytöt on myyty geisha-taloon, mikä on rajannut mahdollisuudet heidän elämässään hyvin kapeiksi? Geisha-kulttuuri on pohjimmiltaan tietynlainen sugar daddy -kulttuuri, joka on toki kuorrutettu sivistyksellä, taiteella, taidolla ja kauneudella.
Ehkä me länsimaalaiset katselemme näitä asioita erilaisin silmin, mutta en voi ymmärtää, jos joku ei näe geishojen historiassa yhtääb mitään kyseenalaista, vaikka kuitenkin kovin antaa ymmärtää aiheesta jotain tietävänsä.
Oletkohan koskaan tutustunut geishakulttuuriin ja sen nykyhistoriaan muutenkin kuin katsomalla "Geishan muistelmat"...
Ihan itse olit kehottanut tuota aiempaa kommentoijaa perehtymään nimenomaan GEISHOJEN HISTORIAAN. Nyt se historia ei kelpaakaan? Etkö siis tiennytkään siitä yhtään mitään?
Millaista ajattelet nykypäivän geishojen työn olevan? Olisi mielenkiintoista kuulla, kun olet niin tietäväinen vaikket mitään ole tiennyt. Jos et tiennyt, niin siihen usein liittyy paine tarjota "seksuaalisia palveluksia" niille asiakkaille, jotka maksavat runsaasti, joskus jopa rahoittavat geishan elämämisen. Joillain käy tuuri, eikä tarvitse, joillain ei. Seksuaalisuus on aina liittynyt kiistatta geishojen työhön. On vaikea uskoa, ettei joku näe tässä kulttuurissa yhtään mitään kyseenalaista. Toki eiväthän kaikki näe edes "tavallisessa" prostituutiossa mitään väärää, että ehkä sinäkin ajattelet niin?
Suklaan nimeen tai sen vaihtamiseen en edelleenkään ota kantaa.
Se on ehkä vaikea käsittää, mutta geishan palveluksiin/osaamiseen ei seksityö kuulu. Sitten ei enää ole kyse geishan työstä.
Nykyään on myös naimisissa olevia geishoja jotka edelleen harjoittavat ammattiaan. Tämä siksi, että geishat ovat erittäin arvostettu taiteilija-ammattikunta, mikä halutaan Japanissa säilyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Japanissa on niin yleistä tämä muista kulttuureista lainailu ja omiminen, ettei taida hirveästi haitata jos muut tekevät samaa...
Jos se jollekin tulee yllätyksenä, niin kulttuurit ovat levinneet koska niitä on jaettu eikä tiukasti säädelty että tämä on minun ja tämä sinun. Ja hyvä niin, elämä on paljon mielenkiintoisempaa kun ollaan kosketuksissa myös muihin maihin ja kulttuureihin, eikä harrasteta vain suomesta kotoisin olevia asioita, syödä vain suomalaisia ruokia ja puhuta vain suomea.
Surullista huomata että kommenteissa löytyy näitä, minun mielipide on oikea ja tiedän paremmin vieraasta kulttuurista kuin kulttuurin edustaja itse,ihmisiä.
Se että länsimaissa on harhaanjohtavasti puhuttu geishoista h..rina,ei tarkoita että he sitä ovat. Kuten Gen videossa avaa, ouranit ovat h..ria ja heidän vaatteet muistuttaa geishojen vaatteita. Näin ollen toki se länsimaalaisen silmään näyttää samalta mutta japanilainen erottaa jo heti vaatteista kuka on Geisha ja kuka ei.
Olen usein nähnyt japanilaisten ostavan geishaa muumipurkan ohella, eli tuskin loukkaa.
Tuntuu ettei Aasiassa ja Euroopassa oikein kenelläkään ole ongelmaa jos paikallista kulttuuria lainataan ulkomailla esim tuotteessa tai taiteessa ainakin jos tuote ei ole selkeästi loukkaava/pilkkaaminen mielessä tehty. Voisiko pitkällä vuosisatojen taakse ulottuvalla historialla Aasian ja Euroopan välisessä kaupankäynnissä olla tekemistä asian kanssa? Aasiassa ja Euroopassa ymmärretään että kulttuuri ei käytössä kulu, vaan sen käyttö ulkomailla on vain hyvää mainosta omalle maalle ja edistää omankin maan taloutta ja kaupankäyntiä ja siihen suhtaudutaan enemmän ylpeydellä jos joku sitä haluaa lainata.
Minulla oli yliopiston juhlissa päällä Kiinasta ostettu kiinalaistyylinen mekko. (Ja siis laadukas, ompelijan mittatilaustyönä tekemä mekko oli kyseessä). Kaikki paikalla olleet kiinalaiset olivat vain tyytyväisiä että joku oli arvostanut sitä mekkoa niin paljon että oli valinnut sen jonkun muun ylitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Sinuna kyllä tutkisin geishojen historiaa ”hiukan” enemmän ennenkuin alkaisin öykkäröimään ja levittämään valheellista tietoa
Onko sinusta esim se, että ennen geishaksi tuloa nuoren tytön tulee menettää neitsyys vanhemmalle asiakkaalle, sellainen kaunis osa geishojen historiaa? Entä onko se kaunis palanen historiaa, että pienet tytöt on myyty geisha-taloon, mikä on rajannut mahdollisuudet heidän elämässään hyvin kapeiksi? Geisha-kulttuuri on pohjimmiltaan tietynlainen sugar daddy -kulttuuri, joka on toki kuorrutettu sivistyksellä, taiteella, taidolla ja kauneudella.
Ehkä me länsimaalaiset katselemme näitä asioita erilaisin silmin, mutta en voi ymmärtää, jos joku ei näe geishojen historiassa yhtääb mitään kyseenalaista, vaikka kuitenkin kovin antaa ymmärtää aiheesta jotain tietävänsä.
Oletkohan koskaan tutustunut geishakulttuuriin ja sen nykyhistoriaan muutenkin kuin katsomalla "Geishan muistelmat"...
Ihan itse olit kehottanut tuota aiempaa kommentoijaa perehtymään nimenomaan GEISHOJEN HISTORIAAN. Nyt se historia ei kelpaakaan? Etkö siis tiennytkään siitä yhtään mitään?
Millaista ajattelet nykypäivän geishojen työn olevan? Olisi mielenkiintoista kuulla, kun olet niin tietäväinen vaikket mitään ole tiennyt. Jos et tiennyt, niin siihen usein liittyy paine tarjota "seksuaalisia palveluksia" niille asiakkaille, jotka maksavat runsaasti, joskus jopa rahoittavat geishan elämämisen. Joillain käy tuuri, eikä tarvitse, joillain ei. Seksuaalisuus on aina liittynyt kiistatta geishojen työhön. On vaikea uskoa, ettei joku näe tässä kulttuurissa yhtään mitään kyseenalaista. Toki eiväthän kaikki näe edes "tavallisessa" prostituutiossa mitään väärää, että ehkä sinäkin ajattelet niin?
Suklaan nimeen tai sen vaihtamiseen en edelleenkään ota kantaa.
Se on ehkä vaikea käsittää, mutta geishan palveluksiin/osaamiseen ei seksityö kuulu. Sitten ei enää ole kyse geishan työstä.
Nykyään on myös naimisissa olevia geishoja jotka edelleen harjoittavat ammattiaan. Tämä siksi, että geishat ovat erittäin arvostettu taiteilija-ammattikunta, mikä halutaan Japanissa säilyttää.
Se on totta, että Japanissa geishat ovat arvostettuja. He ovat usein myös sivistyneitä, taitavia ja fiksuja. Seksi ei tosiaan kuulu heidän tarjoamiinsa palveluihin. Siis suoraan. Asia ei kuitenkaan ole niin yksinkertainen, seksin avulla voi turvata elantonsa, joten sen tarjoamiseen syntyy usein painetta. Miehelle tarjottu seksuaalisuus on osa geishan tarjoamaa elämystä. Geishojen historiassa seksiä on myös tarjottu asiakkaille rahaa vastaan, se on ollut osana tiettyjä tapoja, vaikkakin tarkoin harkittuna.
Länsimaalainen ihminen hämääntyy kulttuurieroista. Japanissa geishoja arvostetaan, vaikka systeemi ei kestäisi tarkastelua länsimaalaisen moraalin läpi. Ihminen kuitenkin haluaa "ymmärtää muita kulttuureja" ja esiintyä siten sivistyneenä. Oletan kuitenkin suomalaisen instatypyn, joka saa rahaa sugar daddylta, olevan yleensä kuitenkin halveksuttu näiden geisha-ihailijoiden mielestä? Erona on ilmeisesti tämä taide, sivistys ja vanha, ei-suomalainen, kulttuuri. Pohjimmiltaan (ja geishojen kohdalla erityisesti juuri historiallisesti) rakenne on kuitenkin tismalleen sama: naisen seksuaalisella viehättävyydellä saa mieheltä rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Älä viitsi. Japani on hieno siisti maa. Ja mikä tärkeintä katukuvasta ja ostoskeskuksista puuttuu kokonaan ylimieliset geelipäät.
Pitää tähän silti sanoa, että on Japanissakin silti omat huonot puolensa kuitenkin. Jotkut eivät vaan halua myöntää niitä. Silti niistä on kyllä tullut tietoa jos vaan haluaa katsoa. Esim naisten asema ei aina ole niin hyvä, on väkivaltaa, yhteiskunta hyvinkin sellainen, että vaan asemalla ja saavutuksilla on merkitystä. Tehdään paljon itsemurhia. Seksiin liittyvät asiat myös niitä, jotka aiheuttavat kaikkea pahaa. Tähän vielä lisättynä muut asiat kuten delfiinien pyytäminen. Toki minustakin Japani on kehittynyt ja sillä tavalla hyvä maa, mutta ei kaikki silti aina välttämättä ole silti miltä näyttää. Sivusta tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen työskennellyt paikassa, jossa vieraili paljon turisteja ja myytiin mm. Geisha-suklaata. Japanilaiset tunnisti (kielen ja hyvien käytöstapojen lisäksi) siitä, että ostivat valtavat määrät Geishaa ja Muumi-tuotteita. Itsekin mietin, että tuskinpa siis pitävät sitä kovin loukkaavana brändinä.
Sama. Geishaa ostivat älyttömiä määriä ja kaikki muumikrääsä oli mahtavaa. Amerikkalaiset taas ostivat Amerikan pastilleja jonka nimi huvitti heitä suuresti. Aina sai vitsin väännettyä että ovat isompia kuin ranskan pastillit. Hauskoja aikoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Sinuna kyllä tutkisin geishojen historiaa ”hiukan” enemmän ennenkuin alkaisin öykkäröimään ja levittämään valheellista tietoa
Onko sinusta esim se, että ennen geishaksi tuloa nuoren tytön tulee menettää neitsyys vanhemmalle asiakkaalle, sellainen kaunis osa geishojen historiaa? Entä onko se kaunis palanen historiaa, että pienet tytöt on myyty geisha-taloon, mikä on rajannut mahdollisuudet heidän elämässään hyvin kapeiksi? Geisha-kulttuuri on pohjimmiltaan tietynlainen sugar daddy -kulttuuri, joka on toki kuorrutettu sivistyksellä, taiteella, taidolla ja kauneudella.
Ehkä me länsimaalaiset katselemme näitä asioita erilaisin silmin, mutta en voi ymmärtää, jos joku ei näe geishojen historiassa yhtääb mitään kyseenalaista, vaikka kuitenkin kovin antaa ymmärtää aiheesta jotain tietävänsä.
Olen tästä samaa mieltä. Ihmettelen vähän sitä, että kuka näkee Geisha-kulttuurin jonakin hienona ja sellaisena hyvänä asiana. Se kuitenkin perustuu kauneuteen ( naisten esineellistäminen) ja miesten viihdyttämiseen. Ehkä siitä tehdään jotain parempaa ja hyvempää, mutta tarkoitus on kuitenkin tuo. Minusta koko tuo ajatus ja se tunnelma siitä tulee ei aina ole mikään hyvä ja herättää kysymyksiä. Kuitenkin täällä Suomessakin on usein ajatus, että miehiä varten ei saa pukeutua tai kerätä huomiota tai muutenkaan viihdyttää miehiä ja palvella heitä ja se on väärin. Nyt kuitenkin tämä asia onkin hyvä juttu, kun on kyse perinteestä ja vanhasta kulttuurista. Jotenkin kun sitä ajattelee niin minusta se ei tavallaan ole enää sellainen asia josta itse pitäisin ja sillä tavalla kannattaisin asiaa ja miettisin sen olevan vaan hyvä juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Youtubessa on monia japanilaisia, jotka maistelevat suomalaisia herkkuja. Yksikään ei ole moittinut Geishaa maun eikä nimen perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä viitsi. Japanilaisen patriarkkakulttuurin pahin ilmentymä. Jalkojen kasvua estetään, naamat maalataan ja sitten palvellaan öykkäri miehiä. Prostituutiosta puhumattakaan. Fazerin täytyy toimia. Nyt.
Haittaisiko sua jos japanilaiset söisivät suklaata jossa lukisi suomeksi hu ora?
Ei haittaisi jos tuon nimistä myytäisiin japanissa, tuskinpa tuolla nimellä ihan suomessa myytäisi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on japanilaisia kavereita ja jos vaikka laitan instastooryyn kuvan Geishapatukasta niin saan vastauksena sydämiä ja niitä sydänsilmäemojeita :D Ei hirveästi vaikuta siltä, että olisivat loukkaantuneita asiasta.
Munkin mielestä se on enemmin kehumista ja näkyvyyttä kyseiselle ryhmälle kuin haukkumista tai syrjimistä tai mitä ikinä on olevinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Japanissa on niin yleistä tämä muista kulttuureista lainailu ja omiminen, ettei taida hirveästi haitata jos muut tekevät samaa...
Jos se jollekin tulee yllätyksenä, niin kulttuurit ovat levinneet koska niitä on jaettu eikä tiukasti säädelty että tämä on minun ja tämä sinun. Ja hyvä niin, elämä on paljon mielenkiintoisempaa kun ollaan kosketuksissa myös muihin maihin ja kulttuureihin, eikä harrasteta vain suomesta kotoisin olevia asioita, syödä vain suomalaisia ruokia ja puhuta vain suomea.
No ei tullut yllätyksenä, aikalailla samaa mieltä olen itsekin. Japanissa on vielä sekin hauska piirre, että onnistuvat säilyttämään vanhaa uuden rinnalla. Tunnetuin esimerkki nyt vaikka šintolaisuus ja buddhalaisuus. Minusta tuo lainailu ja omiminen on ihan luonnollista muutenkin.
Miksi tässä pitäisi japanilaisia kuunnella? Suomessahan tuota patukkaa myydään. Patriarkaalinen japani sairaine yhteiskuntineen ja sotarikostaustoineen nyt on oma lehmä ojassa joka tapauksessa. Tiedostan kyllä, että suomalaisten japanofiilien mielestä ko. maa on paratiisi maan päällä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä pitäisi japanilaisia kuunnella? Suomessahan tuota patukkaa myydään. Patriarkaalinen japani sairaine yhteiskuntineen ja sotarikostaustoineen nyt on oma lehmä ojassa joka tapauksessa. Tiedostan kyllä, että suomalaisten japanofiilien mielestä ko. maa on paratiisi maan päällä.
Vedätkö sä tähän nyt 70 vuotta vanhoja juttuja mukaan? Ei se Suomikaan puhtoinen maa ole ollut sodan aikana
Hetihän siellä on miehet tyrkyttämässä h***issa käyntiä suomalaisille miesvierailleen. Poikaystäväni oli Japanissa muutaman kuukauden ja kyllä tyrkytettiin ja kovasti ihmeteltiin, kun poikkis sanoi, ei, koska hänellä on tyttöystävä - ja vaikka olisi sanonut kyllä, se ei poista sitä faktaa, että Japanissa on erittäin vilkkaasti toimiva h*****laitos.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä pitäisi japanilaisia kuunnella? Suomessahan tuota patukkaa myydään. Patriarkaalinen japani sairaine yhteiskuntineen ja sotarikostaustoineen nyt on oma lehmä ojassa joka tapauksessa. Tiedostan kyllä, että suomalaisten japanofiilien mielestä ko. maa on paratiisi maan päällä.
Jos kerran pointti on mahdollinen kulttuurinen omiminen tai rasismi, on aika tekopyhää väittää ettei sen kohteen mielipiteellä ole silloin mitään merkitystä.
Japani on toki kaukana täydellisestä, mutta niin on lähes joka maa. Jos kaikista maista puhuessa täytyy kaivaa esiin vanhat sotarikokset tai muut menneisyyden ongelmakohdat niin hankalaksi menee keskustelut yhtään mistään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä pitäisi japanilaisia kuunnella? Suomessahan tuota patukkaa myydään. Patriarkaalinen japani sairaine yhteiskuntineen ja sotarikostaustoineen nyt on oma lehmä ojassa joka tapauksessa. Tiedostan kyllä, että suomalaisten japanofiilien mielestä ko. maa on paratiisi maan päällä.
Vedätkö sä tähän nyt 70 vuotta vanhoja juttuja mukaan? Ei se Suomikaan puhtoinen maa ole ollut sodan aikana
Ei niin, Suomi on melkein yhtä hanurista.
Miksi olisit nyreissäsi sisun tai kalevalan käytöstä? Miten se on sinulta pois? Miten se loukkaa suomea? Uskon että suurin osa suomalaisista vain ilahtuisi nähdessään jotain suomalaista ulkomailla. Me ollaan kansa joka yleensä innostuu jo siitä jos suomi mainitaan ulkomaalaisessa tv-ohjelmassa.