Miksi se ei ole ok jos naisena koen unisex vessat ahdistavina?

Vierailija kirjoitti:

Oodi on aikojensa alusta lähtien ollut tosi p.rseestä.

Vain arkkitehtuurinsa takia siitä on tullut kuuluisa.

Muutoin sitä ei voi edes kirjastoksi sanoa, muutama hassu kirja hyllyssä, mutta muita asioita mielin määrin.

Ja lisäksi pitää tarpeissaan asioida samoissa tiloissa kaiken maailman hörhöjen kanssa.

Miksi Suomen valtio tuhlasi rahojaan Oodiin, jossa on aivan omat sääntönsä kaikille muille, mutta ei tavalliselle suomalaiselle kirjaston asiakkaalle?

Oodin wc:t ovat nykyään huumekaupan keskus. Kiitos unisex-vessojen kun siellä voi rauhassa touhuta

Vierailija kirjoitti:

q

Unisex-vessat ihan oikeasti rajoittavat naisten julkisten tilojen käyttämistä, jos kirjastoreissut tms. pitää suunnitella sen mukaan että missä pääsee normaaliin vessaan.

Tämähän se ongelman ydin on. Naisten julkiset vessat eivät todellakaan ole mikään itsestäänselvyys, vaan niiden saamiseksi jouduttiin satakunta vuotta sitten taistelemaan. Estämällä turvalliseen vessaan pääseminen voidaan tehokkaasti sulkea naisia pois julkisesta yhteiskunnasta.

Entä musliminaiset? Missä he voivat käydä vessassa?

Tämä unisex-vessahullutus on suoraan naisten oikeuksien vastaista. Unisex-vessatilat on sinällään ok, mutta naisilla pitäisi olla myös vaihtoehto päästä naisten vessaan. On naurettavaa, että transnaisten tunteet laitetaan naisten yksityisyyden ja turvallisuuden edelle. On myös naiivia olettaa, että kukaan mies ei muka käyttäisi unisex-vessoja hyväkseen tirkistelyyn ja ahdisteluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voitko kyläillä missään? Useimmissa asunnoissa on sukupuolineutraali vessa.

Siellä kyläpaikassa ei lorota talon isäntä viereisessä kopissa (jota ei edes ole) samaan aikaan, eikä teinipoika pese käsiään viereisen hanan alla (jota sitäkään tuskin on). Ihan voi vetää koko vessan oven lukkoon ja ylhäisessä yksinäisyydessä hoitaa asiat. Sillä ei ole mitään väliä kuka muu siellä on asioinut, kun siellä ei olla kenenkään kanssa samaan aikaan.

Eli tämän argumentin mukaan sitä voi ihan yhtä hyvin käyttää esteetöntä wc-tilaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

q

Unisex-vessat ihan oikeasti rajoittavat naisten julkisten tilojen käyttämistä, jos kirjastoreissut tms. pitää suunnitella sen mukaan että missä pääsee normaaliin vessaan.

Tämähän se ongelman ydin on. Naisten julkiset vessat eivät todellakaan ole mikään itsestäänselvyys, vaan niiden saamiseksi jouduttiin satakunta vuotta sitten taistelemaan. Estämällä turvalliseen vessaan pääseminen voidaan tehokkaasti sulkea naisia pois julkisesta yhteiskunnasta.

Entä musliminaiset? Missä he voivat käydä vessassa?

Tämä unisex-vessahullutus on suoraan naisten oikeuksien vastaista. Unisex-vessatilat on sinällään ok, mutta naisilla pitäisi olla myös vaihtoehto päästä naisten vessaan. On naurettavaa, että transnaisten tunteet laitetaan naisten yksityisyyden ja turvallisuuden edelle. On myös naiivia olettaa, että kukaan mies ei muka käyttäisi unisex-vessoja hyväkseen tirkistelyyn ja ahdisteluun.

Ja kas, inva-wc:n käyttö on ratkaisu tähänkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

q

Unisex-vessat ihan oikeasti rajoittavat naisten julkisten tilojen käyttämistä, jos kirjastoreissut tms. pitää suunnitella sen mukaan että missä pääsee normaaliin vessaan.

Tämähän se ongelman ydin on. Naisten julkiset vessat eivät todellakaan ole mikään itsestäänselvyys, vaan niiden saamiseksi jouduttiin satakunta vuotta sitten taistelemaan. Estämällä turvalliseen vessaan pääseminen voidaan tehokkaasti sulkea naisia pois julkisesta yhteiskunnasta.

Entä musliminaiset? Missä he voivat käydä vessassa?

Tämä unisex-vessahullutus on suoraan naisten oikeuksien vastaista. Unisex-vessatilat on sinällään ok, mutta naisilla pitäisi olla myös vaihtoehto päästä naisten vessaan. On naurettavaa, että transnaisten tunteet laitetaan naisten yksityisyyden ja turvallisuuden edelle. On myös naiivia olettaa, että kukaan mies ei muka käyttäisi unisex-vessoja hyväkseen tirkistelyyn ja ahdisteluun.

Ja kas, inva-wc:n käyttö on ratkaisu tähänkin. 

Inva-wc:t on tarkoitettu liikuntaesteisille, ei muille.

Miehenä osallistun tähän kusemalla lattialle jotta hölmöys loppuu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

q

Unisex-vessat ihan oikeasti rajoittavat naisten julkisten tilojen käyttämistä, jos kirjastoreissut tms. pitää suunnitella sen mukaan että missä pääsee normaaliin vessaan.

Tämähän se ongelman ydin on. Naisten julkiset vessat eivät todellakaan ole mikään itsestäänselvyys, vaan niiden saamiseksi jouduttiin satakunta vuotta sitten taistelemaan. Estämällä turvalliseen vessaan pääseminen voidaan tehokkaasti sulkea naisia pois julkisesta yhteiskunnasta.

Entä musliminaiset? Missä he voivat käydä vessassa?

Tämä unisex-vessahullutus on suoraan naisten oikeuksien vastaista. Unisex-vessatilat on sinällään ok, mutta naisilla pitäisi olla myös vaihtoehto päästä naisten vessaan. On naurettavaa, että transnaisten tunteet laitetaan naisten yksityisyyden ja turvallisuuden edelle. On myös naiivia olettaa, että kukaan mies ei muka käyttäisi unisex-vessoja hyväkseen tirkistelyyn ja ahdisteluun.

Ja kas, inva-wc:n käyttö on ratkaisu tähänkin. 

Inva-wc:t on tarkoitettu liikuntaesteisille, ei muille.

No eipä ole. Ne ovat kaikille, mutta niissä on invavarustus.

Sun logiikalla invat eivät saisi käyttää sitten tavallisia vessoja : D

En tykkää minäkään unisex-vessoista, vaikka muuten kannatankin sukupuolineutraaliutta. Esimerkiksi Koreassa naisten vessoihin asennetut piilokamerat ovat suurehko ongelma, ja vaikkei tätä Suomessa tiettävästi juurikaan esiinny, antaa unisex-vessa mahdollisuuden tähän sekä muuhunkin seksuaaliseen ahdisteluun. Unisex-vessa on OK ainoastaan silloin, jos kyseessä on yksittäinen suljettu vessa, eikä sellainen koppirykelmä isommassa huoneessa, jossa kaikki kuuluu läpi ja reunan alta voi kurkkia viereisee koppiin.

WC tiloja ei pitäisi jaotella sukupuolen mukaan vaan siten, että olisi omat WC:t niille miehille, joilta roiskuu vähän lattialle ja niille naisille ja miehille, joilta jää sotkuinen porsliini.

Vierailija kirjoitti:

Kävin Amos Rexissä silloin kun museo oli uusi ja sinne joutui jonottamaan pitkään. Henkilökunta kertoi, että heillä on pelkkiä unisex-vessoja. Harmin paikka. Harmitusta lisäsi, että ennen vessakoppeja oli pisuaareja, joihin oli avoin näköyhteys. Kuinka moni nainen haluaa nähdä museon vessassa käydessään miehiä munasillaan?

Tämä, ja tosiaan on myös miehiä, jotka eivät halua olla naisten kanssa samoissa vessatiloissa, he ovat hiljaa ja hämillään tässä vessakeskustelussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävin Amos Rexissä silloin kun museo oli uusi ja sinne joutui jonottamaan pitkään. Henkilökunta kertoi, että heillä on pelkkiä unisex-vessoja. Harmin paikka. Harmitusta lisäsi, että ennen vessakoppeja oli pisuaareja, joihin oli avoin näköyhteys. Kuinka moni nainen haluaa nähdä museon vessassa käydessään miehiä munasillaan?

Tämä, ja tosiaan on myös miehiä, jotka eivät halua olla naisten kanssa samoissa vessatiloissa, he ovat hiljaa ja hämillään tässä vessakeskustelussa.

No on kyllä ihan sama, lorotteleeko tai piereskeleekö naapurikopissa mies vai nainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kävin Amos Rexissä silloin kun museo oli uusi ja sinne joutui jonottamaan pitkään. Henkilökunta kertoi, että heillä on pelkkiä unisex-vessoja. Harmin paikka. Harmitusta lisäsi, että ennen vessakoppeja oli pisuaareja, joihin oli avoin näköyhteys. Kuinka moni nainen haluaa nähdä museon vessassa käydessään miehiä munasillaan?

Tämä, ja tosiaan on myös miehiä, jotka eivät halua olla naisten kanssa samoissa vessatiloissa, he ovat hiljaa ja hämillään tässä vessakeskustelussa.

No on kyllä ihan sama, lorotteleeko tai piereskeleekö naapurikopissa mies vai nainen

Ei ole. Yllättävän monelle tarpeiden tekeminen yleisissä vessoissa tuottaa vaikeuksia, koska muut kuulee. Monen ongelma pahenee, jos kuulijoiden joukossa voi olla vastakkaisen sukupuolen edustajia.

Vierailija kirjoitti:

En tykkää minäkään unisex-vessoista, vaikka muuten kannatankin sukupuolineutraaliutta. Esimerkiksi Koreassa naisten vessoihin asennetut piilokamerat ovat suurehko ongelma, ja vaikkei tätä Suomessa tiettävästi juurikaan esiinny, antaa unisex-vessa mahdollisuuden tähän sekä muuhunkin seksuaaliseen ahdisteluun. Unisex-vessa on OK ainoastaan silloin, jos kyseessä on yksittäinen suljettu vessa, eikä sellainen koppirykelmä isommassa huoneessa, jossa kaikki kuuluu läpi ja reunan alta voi kurkkia viereisee koppiin.

Onhan tätä salakuvausta ollut jo Suomessa. Oletettavasti enemmänkin kuin on jäänyt kiinni.

https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/3df3b43f-9437-48e9-934a-3c171d62bfb5

Vähän toiseen asiaan: Näihin keskusteluihin tulee aina ihmisiä kertomaan, kuinka wc-ovet eivät pidättele r*iskaajia, ihan sama mitä niissä lukee. Viime kädessä eivät pidättelekään, ja wc:t ovat jo nyt yksi paikka, joissa naisia vastaan hyökätään julkisissa tiloissa. Kyse onkin siitä, että naisten ahdistelu helpottuu huomattavasti, jos miehiä ja poikia ei voida enää estää menemästä eikä poistaa samoista tiloista tyttöjen ja naisten kanssa. Erityisesti tirkistely helpottuu suunnattomasti. Myös tahallista itsensäpaljastelua ja siihen liittyvää masturbointia tulee esiintymään. On mielenkiintoista, miten näissä keskusteluissa vähätellään häiriintyneiden miesten olemassaoloa, häiriintyneisyyttä ja määrää. Jos ongelma ei olisi massiivinen, miksi metoo-liikkestäkin tuli niin valtava? Kuvitteleeko joku, että tästä vastuussa olevat miehet eivät löytäisi unisex-vessoista lisää mahdollisuuksia itsensä toteuttamiseen? Tyttöjen tirkistelykin on pitkään länsimaisessa populaarikulttuurissa kuvattu täysin normaalien poikien touhuna, mutta tätä keskustelua käydessä yhtäkkiä teeskennellään ettei sitä kukaan tekisi. Wc:eissä salakuvatut naiset päätyvät vielä usein nettiin pornosivuille muiden miesten runkkausmateriaaliksi. Jokainen epämääräinen, tytöille limaisia ehdotteleva setä pääsee jatkossa itsestäänselvyytenä samaan wc-tilaan heidän kanssaan ja voi vaikka sielläkin jatkaa ehdottelujaan. Jokainen voi miettiä haluaako tytöille ja naisille tällaista tulevaisuutta.

Aiemmalle: sen sijaan että häiriökäyttäytymistä (sis stalkkaus ja salakuvaus) minimoitaisiin tekemällä erilliset yleiset tilat miehille ja naisille, on paljon fiksumpaa puuttua itse ongelmaan, eli lisätä vartiointia ja tehdä tiloista turvalliset.

Tilojen jako ongelman ratkaisuna antaa ymmärtää, että ongelman syy ja ratkaisu on sukupuolisidonnainen. Näinhän ei asia läheskään aina ole. Eikä tilojen jakaminen myöskään takaa, etteikö siivoojat, henkilökunta tai muu kulkija voi piipahtaa tiloissa tekemässä laittomuuksia.

Ja ranta on kuin onkin hyvä esimerkki. Siellä on yleensä pieni unisex-koppi jossa vaihdetaan vaatteet, monesti myös unisex-vessa.

Kun julkinen tila on turvallinen, sitä uskaltaa käyttää kaikki.

Kallion kirjastossa vessojen muuttaminen sukupuolineutraaleiksi teki molemmista kopeista törkyiset. Ennen oli ihan perussiisti vessa, nykyään siellä ei voi käydä. 

Vierailija kirjoitti:

Aiemmalle: sen sijaan että häiriökäyttäytymistä (sis stalkkaus ja salakuvaus) minimoitaisiin tekemällä erilliset yleiset tilat miehille ja naisille, on paljon fiksumpaa puuttua itse ongelmaan, eli lisätä vartiointia ja tehdä tiloista turvalliset.

Tilojen jako ongelman ratkaisuna antaa ymmärtää, että ongelman syy ja ratkaisu on sukupuolisidonnainen. Näinhän ei asia läheskään aina ole. Eikä tilojen jakaminen myöskään takaa, etteikö siivoojat, henkilökunta tai muu kulkija voi piipahtaa tiloissa tekemässä laittomuuksia.

Ja ranta on kuin onkin hyvä esimerkki. Siellä on yleensä pieni unisex-koppi jossa vaihdetaan vaatteet, monesti myös unisex-vessa.

Kun julkinen tila on turvallinen, sitä uskaltaa käyttää kaikki.

Aika kalliiksi tulee pitää vartijoita seisottamassa unisex-vessoissa vahtimassa ongelmaa, joka tässä kohtaa hyvin pitkälti ratkeaisi sukupuolijaetuilla wc-tiloilla. Moni häirintä tapahtuu nopeasti ja on nopeasti ohi, niitä ei oikein voi muulla tavoin ennaltaehkäistä eikä edes jälkikäteen todistaa.

"Tilojen jako ongelman ratkaisuna antaa ymmärtää, että ongelman syy ja ratkaisu on sukupuolisidonnainen. Näinhän ei asia läheskään aina ole." Kyllä se hyvin pitkälti on. Globaalisti seksuaalisia ahdistelijoita ovat hyvin pitkälti miehet ja pojat, ja kohteita tytöt ja naiset. Sen lisäksi että tämä on suurimmalle osalle ihmisistä käytännössä itsestäänselvyys, tämä käy ilmi melkein mistä tahansa seksuaalista ahdistelua ja väkivaltaa koskevista tilastoista (jossa sukupuolet siis kerrotaan).

Ja tietenkin kuka tahansa voi periaatteessa piipahtaa missä tahansa tilassa, joka ei ole lukittu. Sanoinkin, että jos mikään ei estä pääsyä, häirintä helpottuu entisestään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiemmalle: sen sijaan että häiriökäyttäytymistä (sis stalkkaus ja salakuvaus) minimoitaisiin tekemällä erilliset yleiset tilat miehille ja naisille, on paljon fiksumpaa puuttua itse ongelmaan, eli lisätä vartiointia ja tehdä tiloista turvalliset.

Tilojen jako ongelman ratkaisuna antaa ymmärtää, että ongelman syy ja ratkaisu on sukupuolisidonnainen. Näinhän ei asia läheskään aina ole. Eikä tilojen jakaminen myöskään takaa, etteikö siivoojat, henkilökunta tai muu kulkija voi piipahtaa tiloissa tekemässä laittomuuksia.

Ja ranta on kuin onkin hyvä esimerkki. Siellä on yleensä pieni unisex-koppi jossa vaihdetaan vaatteet, monesti myös unisex-vessa.

Kun julkinen tila on turvallinen, sitä uskaltaa käyttää kaikki.

Aika kalliiksi tulee pitää vartijoita seisottamassa unisex-vessoissa vahtimassa ongelmaa, joka tässä kohtaa hyvin pitkälti ratkeaisi sukupuolijaetuilla wc-tiloilla. Moni häirintä tapahtuu nopeasti ja on nopeasti ohi, niitä ei oikein voi muulla tavoin ennaltaehkäistä eikä edes jälkikäteen todistaa.

"Tilojen jako ongelman ratkaisuna antaa ymmärtää, että ongelman syy ja ratkaisu on sukupuolisidonnainen. Näinhän ei asia läheskään aina ole." Kyllä se hyvin pitkälti on. Globaalisti seksuaalisia ahdistelijoita ovat hyvin pitkälti miehet ja pojat, ja kohteita tytöt ja naiset. Sen lisäksi että tämä on suurimmalle osalle ihmisistä käytännössä itsestäänselvyys, tämä käy ilmi melkein mistä tahansa seksuaalista ahdistelua ja väkivaltaa koskevista tilastoista (jossa sukupuolet siis kerrotaan).

Ja tietenkin kuka tahansa voi periaatteessa piipahtaa missä tahansa tilassa, joka ei ole lukittu. Sanoinkin, että jos mikään ei estä pääsyä, häirintä helpottuu entisestään.

Meillä on jo moni elämän alue turvallinen ja tarve alueiden jakamiselle eri ihmisryhmille turvallisuuden nimissä tosi vähäistä. Kun pystymme olemaan näin ihmisiksi eikä meillä ole enää ollut pitkiin aikoihin sukupuolille erillisiä junanvaunuja, uimarantoja tai ravintola-alueita naisille, toisin kuin muualla maailmassa, niin en usko että yhteinen julkinen tila erillisten vessojen edessä poikkeaisi aiemmasta muuten kuin alun totuttelun puolesta.

Paljonhan meillä on jo yhteiskäytössä olevia unisex-vessoja suoraan julkisten tilojen yhteydessä, joillain ihmisryhmillä ollut aina, joten tämä keskustelu liittyy pitkälti näihin uusiin suuremmalle joukolle tarkoitettuihin yleisiin käsienpesu-tiloihin.

Ja niin kuin jo totesin, kaikkeen häirintään täytyy puuttua vielä nykyistä voimakkaammin lisäämällä valvontaa ja valistamalla nuoria. Vain sillä tavalla jokainen voi olla turvassa silloin kun menee vessaan, ravintolaan, rannalle, kaupungille, tai minne sitten sattuukaan menemään.

En ymmärrä persujen vouhotusta.

Naisilla EI OLE IKINÄ ollut omia wc-tiloja. Aina on pyörätuolinkäyttäjien ja pikkukersojen hoitohuone samassa. Vain liikuntakykyisillä miehillä on ollut oma wc.

Unisexvessoissa huonoa on oli ne julkisessatilassa yksittäisvessoja tai koppivessoja, se törkysyys. Kusta penkillä ja lattialla. JO tämä on naisia loukkaavaa.Turha väittää, että ongelma poistuu siivousta lisäämällä. Suomessa vessoissa ei päivystä siivoojat, jotka jokaisen käyttäjän jälkeen ne siivoaisi.

TOinen pointti on, että ne koppivessa on turvattomia. Tarjoavat mahdollisuuden tirkistelyyn, kuvaamiseen, ahdisteluun, siis kaikkeen me too kamaan. Sillä on syynsä miksi naiset haluavat naisten tilan, johon miehiltä pääsy kielletty. Ilmeisesti osa miehistäkin edelleen haluaa vain miehille tilan. Ne, joille tälläisten vessojen käyttäminen on ahdistavaa voivat käyttää invavessoja, koska heitä on kuitenkin hyvin peni vähemmistö tai sitten rakennetaan yksi unisexvessa erikseen.

Ei niin, että enemmistö kärsii, jonkun mrginaaliryhmän ongelmista, kun se joka tapauksessa tähänkin asti on ollut lähes joka paikassa ratkaistuna invavessalla.

Kyllä se on ok.