Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kuka sitten Ruotsin korona päätöksistä vastaa, jollei Tegnell? Linkki
26.05.2020 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0ed69b5b-9d2b-4304-8b70-59e6c932afb5
Hän ei siis tuon mukaan tee korona päätöksiä yksin eikä myöskään vastaa niistä.
No kuka sitten niistä vastaa?
Kyllä pitäisi jokin sanktio olla, kun todetaan päätösten menneen aivan pieleen.
Kommentit (63)
Paitsi että Suomessa ei tarvinnut edes sulkea yhteiskuntaa. Koulut etäopetuksessa osin, etätyösuositus, ravintoloissa vain ulosmyynti. Rajoitukset Suomessa ja vaikkapa Norjassa ovat olleet todella kevyet ja ne ovat riittäneet. Hyvällä tuurillla hyperstrategia yhdistettynä epidemian hiipumiseen hoitaa loput tapaukset pois. Kulutus on palautumassa entiselleen.
Ruotsin matkailumaine on sen sijaan mennyt vuosiksi, ihmiset joutuvat hillitsemään kulutustaan pidempään, teollisuudella on toimintahäiriöitä sairaslomien vuoksi, hoitohenkilökunta voi psyykkisesti erittäin huonosti ym.
Toki pitää muistaa että vieläkin paremmin olisi voinut mennä. Pelkkä negatiivinen matkussuositus Italiaan ja Itävaltaan viikolla 8 + matkustajien karanteenit ja testaukset viikosta 9 eteenpäin olisivat käytännössä eliminoineet taudin. Sitä ei haluttu kuitenkaan tehdä, koska silloin epidemia ei olisi edennyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jankutat ap täällä päivittäin kymmenissä aloituksissa mitä, se ei oikeasti ole vielä selvillä, minkä maan strategia on paras.
Pandemia ei suinkaan ole ohi. Tartunnat ja kuolleet, tehohoitoa vaatineiden määrät ja toisaalta kustannukset valtiontaloudelle, yrityksille ja vaikutukset muulle terveydelle voifaan arvioida vasta, kun tilanne on normalisoitunut. Ehkä aikaisintaan vuoden päästä siis.
Nyt on vasta alustavia arvioita siitä, mitä tästä kaikesta on seurannut esimerkiksi mielenterveydelle. Itsemurhat esimerkiksi ovat lisääntyneet Suomessa 15 prosenttia. Ruotsin lukuja en tiedä, mutta veikkaan, että samanlaista nousua ei siellä ole, koska terapioita ei ole samalla lailla siellä keskeytetty eikä pakotettu masentuneita istumaan yksin kotona.
Tai mitä seuraa, kun talouden jarrut lyödään kiinni ja verotulot romahtavat. Mistä säästetään terveydenhoidossa? Esimerkiksi Suomessa tiedetään, että kroonisia sairauksia on hoidettu huonosti pandemian aikana, ja akuuttihoidoissa muun muassa sydämen pallolaajennuksia on jätetty paljon tekemättä, mikä voi olla hyvinkin vakava asia.
Eli tiukoilla karanteeneilla on huonotkin puolensa.
Kokonaisuutta ei siis vielä oikessti tiedä kukaan. Voi olla, että Suomen linja oli toimivampi, voi olla että ei.
Ruotsissa on peruttu käytännössä kaikki leikkaukset. Sairaaloiden kapasiteetti ei riitä mihinkään muuhun kuin koronapotilaisiin. Edes sektioita ei pystytä tekemään.
Puhumattakaan muusta hoitovelasta. Ennen kaikkea itse mietin, millaiset PTSD:t mahtaa kertyä Ruotsin hoitohenkilökunnalle kun kuukausikaupalla paukutetaan teho-osastot täynnä....
Jep. Kovat rajoitukset vaikuttavat myös huonolla tavalla. Tässä näitä Suomen tiukan linjan huonoja puolia:
https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/korona-aiheutti-potilaskado…
"Lääkäreiden huoli koronaviruksen vuoksi hoitamatta jäävistä muista sairauksista on kerännyt viime aikoina palstatilaa, kun kunnat ovat ajaneet alas ennaltaehkäisevää terveydenhoitoa ja tartuntapelko on ajanut potilaita vastaanotoilta. Myös päivystyskäynneissä pudotus on ollut merkittävä. Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueella päivystyspoliklinikalla on 40 prosenttia vähemmän kävijöitä kuin normaalisti.
Johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi Husista kertoo, että Husin alueella jopa sydäninfarktista seuraavat pallolaajennukset ovat vähentyneet kolmanneksella."
https://yle.fi/uutiset/3-11351803
"Koronakevät näyttää lisänneen itsemurhien määriä Suomessa. Maalis–huhtikuun aikana epäiltyjä itsemurhia tehtiin Suomessa lähes 15 prosenttia enemmän verrattuna viime vuoteen.
.....
- Psykiatrisessa hoidossa on ollut pelottavan hiljaista. Me kaikki kysymme alueen ylilääkäreiden kesken, missä kaikki potilaat ovat, Tampereen yliopistollisen sairaalan psykiatrian toimialuejohtaja Hanna-Mari Alanen toteaa."
Ai niin, ja niitä lisäitsemurhia tuli maalis-huhtikuussa 16 kappaletta, prosentuaalinen nousu kova, mutta verrattuna koronalahtaukseen aika vähän...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jankutat ap täällä päivittäin kymmenissä aloituksissa mitä, se ei oikeasti ole vielä selvillä, minkä maan strategia on paras.
Pandemia ei suinkaan ole ohi. Tartunnat ja kuolleet, tehohoitoa vaatineiden määrät ja toisaalta kustannukset valtiontaloudelle, yrityksille ja vaikutukset muulle terveydelle voifaan arvioida vasta, kun tilanne on normalisoitunut. Ehkä aikaisintaan vuoden päästä siis.
Nyt on vasta alustavia arvioita siitä, mitä tästä kaikesta on seurannut esimerkiksi mielenterveydelle. Itsemurhat esimerkiksi ovat lisääntyneet Suomessa 15 prosenttia. Ruotsin lukuja en tiedä, mutta veikkaan, että samanlaista nousua ei siellä ole, koska terapioita ei ole samalla lailla siellä keskeytetty eikä pakotettu masentuneita istumaan yksin kotona.
Tai mitä seuraa, kun talouden jarrut lyödään kiinni ja verotulot romahtavat. Mistä säästetään terveydenhoidossa? Esimerkiksi Suomessa tiedetään, että kroonisia sairauksia on hoidettu huonosti pandemian aikana, ja akuuttihoidoissa muun muassa sydämen pallolaajennuksia on jätetty paljon tekemättä, mikä voi olla hyvinkin vakava asia.
Eli tiukoilla karanteeneilla on huonotkin puolensa.
Kokonaisuutta ei siis vielä oikessti tiedä kukaan. Voi olla, että Suomen linja oli toimivampi, voi olla että ei.
Ruotsissa on peruttu käytännössä kaikki leikkaukset. Sairaaloiden kapasiteetti ei riitä mihinkään muuhun kuin koronapotilaisiin. Edes sektioita ei pystytä tekemään.
Panetkos linkin väitteesi tueksi.
Normaalileikkauksiin ei varauduta teho-osastopaikalla. Ruotsissa on tehohoidon potilaiden määrä jo laskenut ekasta tautihuipusta eli huhtikuusta melkoisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa terveydenhoidon velka on vielä suurempi, etenkin kiireettömien leikkausten osalta joita ei ole voitu tehdä lainkaan. Nyt Suomessa on aloittamaan jo jonojen purku. Ruotsissa se on edessä tällä laumasuojatahdilla joskus ensi vuonna.
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jankutat ap täällä päivittäin kymmenissä aloituksissa mitä, se ei oikeasti ole vielä selvillä, minkä maan strategia on paras.
Pandemia ei suinkaan ole ohi. Tartunnat ja kuolleet, tehohoitoa vaatineiden määrät ja toisaalta kustannukset valtiontaloudelle, yrityksille ja vaikutukset muulle terveydelle voifaan arvioida vasta, kun tilanne on normalisoitunut. Ehkä aikaisintaan vuoden päästä siis.
Nyt on vasta alustavia arvioita siitä, mitä tästä kaikesta on seurannut esimerkiksi mielenterveydelle. Itsemurhat esimerkiksi ovat lisääntyneet Suomessa 15 prosenttia. Ruotsin lukuja en tiedä, mutta veikkaan, että samanlaista nousua ei siellä ole, koska terapioita ei ole samalla lailla siellä keskeytetty eikä pakotettu masentuneita istumaan yksin kotona.
Tai mitä seuraa, kun talouden jarrut lyödään kiinni ja verotulot romahtavat. Mistä säästetään terveydenhoidossa? Esimerkiksi Suomessa tiedetään, että kroonisia sairauksia on hoidettu huonosti pandemian aikana, ja akuuttihoidoissa muun muassa sydämen pallolaajennuksia on jätetty paljon tekemättä, mikä voi olla hyvinkin vakava asia.
Eli tiukoilla karanteeneilla on huonotkin puolensa.
Kokonaisuutta ei siis vielä oikessti tiedä kukaan. Voi olla, että Suomen linja oli toimivampi, voi olla että ei.
Ruotsin talous kärsii tästä paljon pitempään. Tämä ei mene itsestään pois vaan leviää vaan koko ajan lisää. Asun täällä. 100 ihmistä päivässä on kuollut jo vaikka miten pitkään. Tegnell kehuu että tehohoidettavien määrä vähenee mutta kumma kun se ei vaikuta kuolleiden määrään. Ehkä siksi kun sinne teholle otetaan niin harva. Muut maat eristää Ruotsin, silläkin on taloudellisia vaikutuksia. Tähän mennessä Suomen ja Ruotsin ero talouden tappioissa on 4 %, eli ei niin suuri ero.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, ja niitä lisäitsemurhia tuli maalis-huhtikuussa 16 kappaletta, prosentuaalinen nousu kova, mutta verrattuna koronalahtaukseen aika vähän...
Se on vasta alkua, epäilen. Ja päälle kaikki muut terveyshaitat.
Toivottavasti olet oikeassa, mutta kuten sanoin, tuo on vain arvailua. Me emme oikeasti tiedä, ennen kuin vasta jälkikäteen. Nyt ollaan vasta pandemian alkuvaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ai niin, ja niitä lisäitsemurhia tuli maalis-huhtikuussa 16 kappaletta, prosentuaalinen nousu kova, mutta verrattuna koronalahtaukseen aika vähän...
Se on vasta alkua, epäilen. Ja päälle kaikki muut terveyshaitat.
Toivottavasti olet oikeassa, mutta kuten sanoin, tuo on vain arvailua. Me emme oikeasti tiedä, ennen kuin vasta jälkikäteen. Nyt ollaan vasta pandemian alkuvaiheessa.
Ruotsin tahdilla Suomessa olisi lisäruumita jo pari tuhatta - tässä vaiheessa. Siihen verrattuna 16 lisäitsemurhaa kuulostaa aika vähältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jankutat ap täällä päivittäin kymmenissä aloituksissa mitä, se ei oikeasti ole vielä selvillä, minkä maan strategia on paras.
Pandemia ei suinkaan ole ohi. Tartunnat ja kuolleet, tehohoitoa vaatineiden määrät ja toisaalta kustannukset valtiontaloudelle, yrityksille ja vaikutukset muulle terveydelle voifaan arvioida vasta, kun tilanne on normalisoitunut. Ehkä aikaisintaan vuoden päästä siis.
Nyt on vasta alustavia arvioita siitä, mitä tästä kaikesta on seurannut esimerkiksi mielenterveydelle. Itsemurhat esimerkiksi ovat lisääntyneet Suomessa 15 prosenttia. Ruotsin lukuja en tiedä, mutta veikkaan, että samanlaista nousua ei siellä ole, koska terapioita ei ole samalla lailla siellä keskeytetty eikä pakotettu masentuneita istumaan yksin kotona.
Tai mitä seuraa, kun talouden jarrut lyödään kiinni ja verotulot romahtavat. Mistä säästetään terveydenhoidossa? Esimerkiksi Suomessa tiedetään, että kroonisia sairauksia on hoidettu huonosti pandemian aikana, ja akuuttihoidoissa muun muassa sydämen pallolaajennuksia on jätetty paljon tekemättä, mikä voi olla hyvinkin vakava asia.
Eli tiukoilla karanteeneilla on huonotkin puolensa.
Kokonaisuutta ei siis vielä oikessti tiedä kukaan. Voi olla, että Suomen linja oli toimivampi, voi olla että ei.
Ruotsissa on peruttu käytännössä kaikki leikkaukset. Sairaaloiden kapasiteetti ei riitä mihinkään muuhun kuin koronapotilaisiin. Edes sektioita ei pystytä tekemään.
Panetkos linkin väitteesi tueksi.
Normaalileikkauksiin ei varauduta teho-osastopaikalla. Ruotsissa on tehohoidon potilaiden määrä jo laskenut ekasta tautihuipusta eli huhtikuusta melkoisesti.
https://www.svd.se/vardskulden-rusar--sjuka-christina-tvingas-vanta
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6jRbd0/stor-vardskuld-vantas-efter…
https://www.dn.se/nyheter/sverige/c-ge-staten-mer-makt-over-sjukvarden/
On näitä. Googleta vårdskuld.
Viime sunnuntain dn:ssä oli juttu vanhasta naisesta Tukholmassa, jolla oli suolet tulleet pihalle kun alapää on jotenkin pettänyt. Ei ollut päässyt yli kuukauteen sairaalaan, vaan makasi kotonaan suolet jalkojen välissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka jankutat ap täällä päivittäin kymmenissä aloituksissa mitä, se ei oikeasti ole vielä selvillä, minkä maan strategia on paras.
Pandemia ei suinkaan ole ohi. Tartunnat ja kuolleet, tehohoitoa vaatineiden määrät ja toisaalta kustannukset valtiontaloudelle, yrityksille ja vaikutukset muulle terveydelle voifaan arvioida vasta, kun tilanne on normalisoitunut. Ehkä aikaisintaan vuoden päästä siis.
Nyt on vasta alustavia arvioita siitä, mitä tästä kaikesta on seurannut esimerkiksi mielenterveydelle. Itsemurhat esimerkiksi ovat lisääntyneet Suomessa 15 prosenttia. Ruotsin lukuja en tiedä, mutta veikkaan, että samanlaista nousua ei siellä ole, koska terapioita ei ole samalla lailla siellä keskeytetty eikä pakotettu masentuneita istumaan yksin kotona.
Tai mitä seuraa, kun talouden jarrut lyödään kiinni ja verotulot romahtavat. Mistä säästetään terveydenhoidossa? Esimerkiksi Suomessa tiedetään, että kroonisia sairauksia on hoidettu huonosti pandemian aikana, ja akuuttihoidoissa muun muassa sydämen pallolaajennuksia on jätetty paljon tekemättä, mikä voi olla hyvinkin vakava asia.
Eli tiukoilla karanteeneilla on huonotkin puolensa.
Kokonaisuutta ei siis vielä oikessti tiedä kukaan. Voi olla, että Suomen linja oli toimivampi, voi olla että ei.
Ruotsin talous kärsii tästä paljon pitempään. Tämä ei mene itsestään pois vaan leviää vaan koko ajan lisää. Asun täällä. 100 ihmistä päivässä on kuollut jo vaikka miten pitkään. Tegnell kehuu että tehohoidettavien määrä vähenee mutta kumma kun se ei vaikuta kuolleiden määrään. Ehkä siksi kun sinne teholle otetaan niin harva. Muut maat eristää Ruotsin, silläkin on taloudellisia vaikutuksia. Tähän mennessä Suomen ja Ruotsin ero talouden tappioissa on 4 %, eli ei niin suuri ero.
Tuo on ihan huttua, että "muuta maat eristää Ruotsin".
Rajoja ei avata ruotsalaisten matkailulle vielä lähiviikkoina, se on totta. Mutta matkailu on muutenkin liki nollassa Euroopassa tänä kesänä, sillä ei ole oikeasti hitonkaan merkitystä.
Viennille ei kukaan ole panemassa mitään eristystä toimeen, eikä panekaan, koska korona ei leviä tavaraviennin kautta.
Kuolleiden määrä on tosiaan Ruotsissa ollut suuri, mutta niin siellä on ehtinyt sairastaakin koronan isompi lössi. Jos käy niin, että virukseen ei löydy nopeasti rokotetta tai virus - kuten se näyttää nyt tekevän - muuntautuu koko ajan niin, että rokotetta ei löydy koskaan, Ruotsin linja saattaakin olla yhtäkkiä ihan järkevä.
Ruotsissa muuten EI haeta väkisin laumasuojaa. Sielläkin kehotetaan riskiryhmiä pysymään erossa sosiaalisista kontakteista. Mutta perusterveet nuoret ja työikäiset saavat jatkaa elämää hygieniasääntöjen ja turvavälien kanssa, ja se on vain järkevää. Valtaosa kuolemista on tullut hoitolaitoksista, mikä on tyypillistä muuten ollut Suomessakin, ja SE (vanhustenhoidon ongelmat) on se iso ongelma, eivät Ruotsin koronalinjaukset muutoin.
Täällä muuten sinä "Ruotsissa asuva" (mutta selvästikään tilannen tuntematon) voit ihan itse katsoa kuolleiden määriä. Kovia ovat siellä, mutta laskua on, vaikka aina viikonlopun jälkeen tuleekin ilmoitusmäärissä hieman piikkiä ylöspäin.
Ruotsissakin itsemurhaongelmaa...
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/LAEA4Q/coronakrisen-riskerar-oka-an…
DEBATT. Coronaviruset utlöser i skrivande stund en global ekonomisk kris och en förhöjd risk för ökande självmordstal i Sverige.
För att minska risken för ökad psykisk ohälsa och skydda dem som redan mår dåligt måste samhället öka farten när det gäller det självmordsförebyggande arbetet i landets kommuner och regioner. Samtidigt behöver vi medmänniskor veta hur vi ska agera.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Viime sunnuntain dn:ssä oli juttu vanhasta naisesta Tukholmassa, jolla oli suolet tulleet pihalle kun alapää on jotenkin pettänyt. Ei ollut päässyt yli kuukauteen sairaalaan, vaan makasi kotonaan suolet jalkojen välissä.
Ja tuo oli Tegnellin syy miten?
Jos oikein järjellä ajattelet, varmaan tajuat, että jonkun perussairaus ei ole koronalinjausten syy.
En tykkää kun Suomessa ihaillaan Ruotsin mallia, kun käytännössä tämä on Ruotsissa monelle aivan painajaista. Jonoissa seisoo sydänsairaat, syöpäpotilaat ja tuollaiset kuin tuo mummo. Lääkärit sanoo että näitä jonoja ei saada purettua tämän jälkeenkään. Ne on menneet liian pitkiksi.
Ruotsin mallissa hoidetaan kestävyysvaje kuntoon, siksi sitä ihaillaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viime sunnuntain dn:ssä oli juttu vanhasta naisesta Tukholmassa, jolla oli suolet tulleet pihalle kun alapää on jotenkin pettänyt. Ei ollut päässyt yli kuukauteen sairaalaan, vaan makasi kotonaan suolet jalkojen välissä.
Ja tuo oli Tegnellin syy miten?
Jos oikein järjellä ajattelet, varmaan tajuat, että jonkun perussairaus ei ole koronalinjausten syy.
Tegnellin ohjeita on mm.
- mene töihin kahden oireettoman päivän jälkeen (ihan sama vaikka työskentelisit syöpäosastolla)
- vaikka joku perheestä on sairastunut koronaan, oireettomat perheenjäsenet voi mennä töihin, kouluu, päiväkotiin ja harrastuksiin
- Tegnell halusi lopettaa taudin jäljittämisen ja tukahduttamisen kun tartuntoja oli vasta 100
Kyllä, hänellä on todella suuri osuus tässä että tämä on levinnyt näin pahasti.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissakin itsemurhaongelmaa...
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/LAEA4Q/coronakrisen-riskerar-oka-an…
DEBATT. Coronaviruset utlöser i skrivande stund en global ekonomisk kris och en förhöjd risk för ökande självmordstal i Sverige.
För att minska risken för ökad psykisk ohälsa och skydda dem som redan mår dåligt måste samhället öka farten när det gäller det självmordsförebyggande arbetet i landets kommuner och regioner. Samtidigt behöver vi medmänniskor veta hur vi ska agera.
34, älä pane linkkejä kun et selvästi edes ymmärrä, mitä niissä lukee.
Jutussa EI sanota itsemurhien lisääntyneen Ruotsissa. Siinä vain todetaan, että koska IMF ja muut talouslaitokset ennustavat GLOBAALISTI lamaa ja lisääntyvää työttömyyttä, pitää ottaa huomioon, että se saattaa nostaa itsemurhien määrä.
Siis SAATTAA. Ei ole nostanut vielä Ruotsissa, Suomessa sen sijaan kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissakin itsemurhaongelmaa...
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/LAEA4Q/coronakrisen-riskerar-oka-an…
DEBATT. Coronaviruset utlöser i skrivande stund en global ekonomisk kris och en förhöjd risk för ökande självmordstal i Sverige.
För att minska risken för ökad psykisk ohälsa och skydda dem som redan mår dåligt måste samhället öka farten när det gäller det självmordsförebyggande arbetet i landets kommuner och regioner. Samtidigt behöver vi medmänniskor veta hur vi ska agera.
34, älä pane linkkejä kun et selvästi edes ymmärrä, mitä niissä lukee.
Jutussa EI sanota itsemurhien lisääntyneen Ruotsissa. Siinä vain todetaan, että koska IMF ja muut talouslaitokset ennustavat GLOBAALISTI lamaa ja lisääntyvää työttömyyttä, pitää ottaa huomioon, että se saattaa nostaa itsemurhien määrä.
Siis SAATTAA. Ei ole nostanut vielä Ruotsissa, Suomessa sen sijaan kyllä.
Ruotsissa tilastot julkistetaan vain kerran vuodessa - miksiköhän, Tegnell... Talouslama iskee voimakkaammin Ruotsiin, joten eiköhän se kohota myös itsemurhatilastoja Suomea enemmän.
Alue: Aihe vapaa
Ruotsissa on peruttu käytännössä kaikki leikkaukset. Sairaaloiden kapasiteetti ei riitä mihinkään muuhun kuin koronapotilaisiin. Edes sektioita ei pystytä tekemään.