Lue keskustelun säännöt.
Kirkko on ollut kovin hiljaa koko ajan.
19.05.2020 |
Olen kaivannut hengellistä tukea ja näkökulmaa mutta sitä ei ole ollut yhtään näkyvissä eikä tarjolla.
Ei mitään mainosta tai tiedotetta missään.
Ei Ylessä, ei Hesarissa, ei iltiksissä, ei instagramissa. Olen vähän ihmeissäni ja pettynyt.
Kommentit (79)
Yhden uutisoinnin näin kirkkoon liittyen, ja sen kuvassa oli transupappi sekä seurakuntansa rahoja väärin käyttänyt ukko. Kuvaa ihan riittävästi kirkon nykymenoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän kirkolla ei ole enää mitään virkaa. Kirkko mitätöi itsensä. Vai kuka?
Luterilainen kirkko ei oikeastaan edes ole kirkko, sillä sen papit ja piispat eivät ole pätevästi vihittyjä.
Jotta pappisvihkimys olisi pätevä, se täytyy saada pätevästi vihityltä piispalta. Ja koska luterilaisella kirkolla ei ole apostolista suksessiota, sen piispat eivät ole ole pätevästi vihittyjä.
Apostolinen suksessio tarkoittaa katkeamatonta ketjua apostoleista nykypiispoihin (apostolit vihkivät piispoja, nämä piispat vihkivät uusia jotka taas vihkivät uusia jne.). Luterilaisella kirkolla sitä ei ole.
Ja koska papisto on epäpätevästi vihitty, myös heudän toimittamansa ehtoollinen on epäpätevä.
Vierailija kirjoitti:
Italia on käsi ojossa muiden EU-valtioiden suuntaan. Upporikas katolinen kirkko on kuin kusi sukassa. Ei vissiin avusta mitenkään kansalaisia.
Katolisen kirkon "rikkaus" on pitkälti harhaa. Kirkko toki omistaa paljon suunnattoman arvokkaita taideaarteita, mutta ne eivät ole myytävissä ja niiden ylläpitoon menee paljon rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän kirkko on ollut helpommin lähtestyttävissä kuin koskaan, kun Jumanlanpalvelukset ovat olleet netissä.
Ei ole tullut vastaan yhtäkään ilmoitusta.
En edes tiedä miten ne voisi löytää.
Normaalisti olen mennyn sunnuntaisin vaan kirkkoon. Nyt ei pääse.Ei sitten kirkon nettisivut tulleet mieleen?
Näiltä sekavilta sivuilta ei tunnetusti löydä yhtään mitään.
No siis kirkon toiminta on siirtynyt nettiin, mutta ovatko seurakuntien uskolliset vanhusjäsenet netissä selaamassa, mitä kivaa seurakunnan työntekijät tällä kertaa ovat keksineet laittaa feisbuukkiin?
Jotenkin tulee sellainen tunne, että seurakuntien työntekijät ovat ensimmäisinä suojelemassa itseään virukselta. Outoa on sekin, että seurakunnat eivät lomauta henkilökuntaansa, vaikka osalla heistä ei ole käytännössä lainkaan töitä, esimerkiksi lasten ja nuorten parissa työskentelevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
voit osallistua minkä seurakunnan nettilähetyksiin tahansa, ei tarvitse olla jäsen. Toki näitä voi olla vaikea itse löytää jos ei tiedä mitä etsiä. Facebook on täynnä erilaisia rukousryhmiä, jos haet vaikka uskovien ryhmiä.
Healing Roomilla on nettirukouspalvelua, toimii watsapin kautta, he soittaa sulle, ja rukoilee kännykän videon välityksellä. Mene Healing roomin nettisivuille, saat neuvoja miten toimii.
Sit on monia rukouspuhelimia avattu, voit googlettaa "rukouspuhelin". Esim. tampereen helluntai seurakunta, Lohjan, Kuopion, Pyhäjärven, on omia rukouspuhelimia.Kristityt yhdessä ry:llä on aina ollut rukouspuhelin.
Youtubessa koko ajan eri seurakunnat lähettävät suoria kokouksia, hae vaikka oman kaupunkisi heluntai-vapaa ys seurakunnat, heillä on omat sivut.
Toki voit katsella tv7:aakin, tai kuntele Radio Deitä. Diakoni voi käydä luonasi myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nythän kirkko on ollut helpommin lähtestyttävissä kuin koskaan, kun Jumanlanpalvelukset ovat olleet netissä.
Ei ole tullut vastaan yhtäkään ilmoitusta.
En edes tiedä miten ne voisi löytää.
Normaalisti olen mennyn sunnuntaisin vaan kirkkoon. Nyt ei pääse.Ei sitten kirkon nettisivut tulleet mieleen?
Näiltä sekavilta sivuilta ei tunnetusti löydä yhtään mitään.
No siis kirkon toiminta on siirtynyt nettiin, mutta ovatko seurakuntien uskolliset vanhusjäsenet netissä selaamassa, mitä kivaa seurakunnan työntekijät tällä kertaa ovat keksineet laittaa feisbuukkiin?
Jotenkin tulee sellainen tunne, että seurakuntien työntekijät ovat ensimmäisinä suojelemassa itseään virukselta. Outoa on sekin, että seurakunnat eivät lomauta henkilökuntaansa, vaikka osalla heistä ei ole käytännössä lainkaan töitä, esimerkiksi lasten ja nuorten parissa työskentelevät.
Siis täh? Juuri nythän eri kirkkojen työntekijät ovat oikein ilmoittaneet auttavansa, esm. kaupassakäynnin kanssa vanhuksia ja riskiryhmäläisiä. Lueppa vaikka oman kirkkosi tiedotuslehtisestä, tai paikallislehdestäs. Näitähän on tuutuin täydeltä. EIvät muka ole töissä? Puhut sekavia. Lähes KAIKKI seurakunnat ilmoittavt halukkuudestaan jopa auttaa taloudellisesti pulaan joutuneita, ulkoilutetaan lapsia, käydään kaupassa, jaetaan rukakasseja, jne! Kokouksia ei tietenkään ole voinut järjestää kuin aivan pienissä piireissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihme ettei joku imaami ole ulisemassa jostain. Ainahan aihetta löytyy näiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa esiintyy nykyisin niin paljon uskontoallergiaa, etenkin kristinuskoa kohtaan, että kirkot joutuvat tuomaan asiaansa esille sillä tavalla vaivihkaisesti, että etsivä kyllä sen löytää, mutta joka ei sitä etsi, ei vahingossa siihen törmää.
Kun on kyse seksuaalivähemmistöistä, kirkko on ollut hyvin äänekäs.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa esiintyy nykyisin niin paljon uskontoallergiaa, etenkin kristinuskoa kohtaan, että kirkot joutuvat tuomaan asiaansa esille sillä tavalla vaivihkaisesti, että etsivä kyllä sen löytää, mutta joka ei sitä etsi, ei vahingossa siihen törmää.
Kun on kyse seksuaalivähemmistöistä, kirkko on ollut hyvin äänekäs.
...ja tee pee paikan hakijoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko että ihmiset (kuten ap) kaipaavat nettijumalanpalveluksia tai ruoanjakopisteitä. Vaan mitä kaivataan - ja mikä on täysin puuttunut - on kirkon edustajien aktiivinen osallistuminen julkiseen keskusteluun valtamediassa.
Mitä he sitten voisivat sanoa, en tiedä. Ei kirkolla ole ratkaisuja tähän koronapulmaan. Mutta vrt tsunami 2004. Piispa Huovinen oli aktiivisesti niin lehdissä, TV uutisissa haastatteluissa, ties missä - välillä tippa linssissäkin - luomassa uskoa tulevaisuuteen. Tällainen näkyvyys on ollut tasan nolla nyt koronavirusepidemian aikana. Sitä kaivataan. Ei listoja nettijumalanpalveluksista tai muista tapahtumista.
Juuri näin. Juuri tätä hiljaisuutta tarkoitan. Tuntuu oudolta, ettei kirkko osallistu julkisuudessa ollenkaan.
Tämä on varmaan kirkon strategia. Aina kun kirkolliset asiat ovat mediassa, joku muistaa maksavansa jäsenmaksua monta sataa euroa vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Okei, eli kaivataan kirkon kannanottoja koronatilanteen tiimoilta. Kelpaisivatko nämä linkit?
Piispa Seppo Häkkinen: Poikkeustilanteessa tarvitaan jatkuvuutta, merkitystä ja toivoa
https://ita-savo.fi/mielipide/lukijalta/bb67ca16-1890-4f33-8829-dabcc05…
Piispa: ”Seurakunnissa on varauduttu, hygieniaan kiinnitetty huomiota”
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/piispa-seurakunnissa-on-varaudu…
”Kirkko on ihmisten saavutettavissa erityisesti kaikissa poikkeusoloissa”, muistuttaa piispa Teemu Laajasalo
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-kirkko-on-ihmisten-saavutettavissa-e…
”Jumalalle ei ole se ja sama, miten meille käy” – Piispa Kaisamari Hintikka rohkaisee uskoon, toivoon ja rakkauteen
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-jumalalle-ei-ole-se-ja-sama-miten-me…
Katsoitko ollenkaan missä noi on julkaistu?
Ei näy yleä, hesaria, aamulehteä, eikä iltasanomia tai iltalehteä.
Niitä ihmiset kuitenkin eniten selaa. Joku seurakuntalainenkin pitää tietää, että osaa mennä sinne. Voisi edes siitä olla ylessä tai hesarissa joskus mainos.
Jos HS:ssä olisi kirkon mainos, niin siitäkin joku l*ski vinkuisi, että väärin on, kun maksaa. Että seli seli.
Ja YLE, HS, IL ja IS valitsevat ketä haastattelevat. Näitä nykytoimittajia, joilla on vihreiden ja vasemmistoliiton jäsenkortti ei kirkko kiinnosta. Kiinnostus on vain seuraaviin, puuduttaviin juttuihin: erikoisiin perhesuhteisiin; ilmastonmuutokseen ja veganismiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkolla ei ole mitään sanottavaa mihinkään. En ole kirkon jäsen onneksi, mutta voisihan se olla omatunnon ääni yhteiskunnassa. Sen sijaan luterilainen kirkko ja kaikki muutkin kirkot keskittyvät rahan keräämiseen. Niillä ylläpidetään omia työntekijöitä, rakennuksia ja omaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Luterilainen kirkko ei oikeastaan edes ole kirkko, sillä sen papit ja piispat eivät ole pätevästi vihittyjä.
Jotta pappisvihkimys olisi pätevä, se täytyy saada pätevästi vihityltä piispalta. Ja koska luterilaisella kirkolla ei ole apostolista suksessiota, sen piispat eivät ole ole pätevästi vihittyjä.
Apostolinen suksessio tarkoittaa katkeamatonta ketjua apostoleista nykypiispoihin (apostolit vihkivät piispoja, nämä piispat vihkivät uusia jotka taas vihkivät uusia jne.). Luterilaisella kirkolla sitä ei ole.
Ja koska papisto on epäpätevästi vihitty, myös heudän toimittamansa ehtoollinen on epäpätevä.[/quoteMihin perustat tämän väitteen? On totta, että kaikissa maailman luterilaisissa kirkoissa suksessiota ei ole. Suomi kuului reformaation aikaan Ruotsiin, ja tuolloin aiemmat katoliset piispat pysyivät viroissaan, vihkien sitten myöhemmin seuraajansa. On totta, että 1800-luvulla suksessio katkesi Suomen puolella, kun kaikki piispat ehtivät kuolla ennen seuraajien vihkimistä. 1900-luvulla suksessio kuitenkin palautettiin ruotsalaisten ja anglikaanien kautta. Myös nykyisissä piispanvihkimyksissä on läsnä ulkomaisten kirkkojen piispoja, joten suksessio on turvattu montaa eri reittiä.
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Apostolinen+suksessio
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Italia on käsi ojossa muiden EU-valtioiden suuntaan. Upporikas katolinen kirkko on kuin kusi sukassa. Ei vissiin avusta mitenkään kansalaisia.
Katolisen kirkon "rikkaus" on pitkälti harhaa. Kirkko toki omistaa paljon suunnattoman arvokkaita taideaarteita, mutta ne eivät ole myytävissä ja niiden ylläpitoon menee paljon rahaa.
Katolisen kirkon paavi sentään yrittää ojentaa maailmaa ja toimia omatuntona. Ja katolinen kirkko ei kerää papeille ja muille työntekijöilleen rahaa, hehän eivät saa palkkaa ollenkaan. Raha jonka katolinen kirkolleen antaa menee kirkolle ja kirkolliseen työhön. Siitä pisteet katoliselle kirkolle, joskaan muusta se ei sitten pisteitä saakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luterilainen kirkko ei oikeastaan edes ole kirkko, sillä sen papit ja piispat eivät ole pätevästi vihittyjä.
Jotta pappisvihkimys olisi pätevä, se täytyy saada pätevästi vihityltä piispalta. Ja koska luterilaisella kirkolla ei ole apostolista suksessiota, sen piispat eivät ole ole pätevästi vihittyjä.
Apostolinen suksessio tarkoittaa katkeamatonta ketjua apostoleista nykypiispoihin (apostolit vihkivät piispoja, nämä piispat vihkivät uusia jotka taas vihkivät uusia jne.). Luterilaisella kirkolla sitä ei ole.
Ja koska papisto on epäpätevästi vihitty, myös heudän toimittamansa ehtoollinen on epäpätevä.[/quoteMihin perustat tämän väitteen? On totta, että kaikissa maailman luterilaisissa kirkoissa suksessiota ei ole. Suomi kuului reformaation aikaan Ruotsiin, ja tuolloin aiemmat katoliset piispat pysyivät viroissaan, vihkien sitten myöhemmin seuraajansa. On totta, että 1800-luvulla suksessio katkesi Suomen puolella, kun kaikki piispat ehtivät kuolla ennen seuraajien vihkimistä. 1900-luvulla suksessio kuitenkin palautettiin ruotsalaisten ja anglikaanien kautta. Myös nykyisissä piispanvihkimyksissä on läsnä ulkomaisten kirkkojen piispoja, joten suksessio on turvattu montaa eri reittiä.
https://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/Apostolinen+suksessio
En ole tuon väitteen kirjoittaja, mutta miksi ihmeessä luterilaiset haluaisivat olla osa apostolista suksessiota? Ei se ainakaan Lutheria innostanut. Aivan typerää todistella tuollaista kirkossa, jonka hallintotapa on kopsattu kalvinisteilta ainoana luterilaisena kirkkona koko pohjoisella pallonpuoliskolla. Jos maallikot hallitsevat kirkkoa kirkolliskokouksen kautta, niin on aivan turha puhua apostolisesta suksessiosta.
Vierailija kirjoitti:
En ole tuon väitteen kirjoittaja, mutta miksi ihmeessä luterilaiset haluaisivat olla osa apostolista suksessiota? Ei se ainakaan Lutheria innostanut. Aivan typerää todistella tuollaista kirkossa, jonka hallintotapa on kopsattu kalvinisteilta ainoana luterilaisena kirkkona koko pohjoisella pallonpuoliskolla. Jos maallikot hallitsevat kirkkoa kirkolliskokouksen kautta, niin on aivan turha puhua apostolisesta suksessiosta.
Pappeja ja uusia piispoja ei vihi kirkolliskokous, vaan piispa. Kuten linkittämässäni tekstissä todettiin, suksessio on tärkeä ekumeenisten yhteyksien kannalta. Vaikka eri kirkkokuntien välillä on suuria opillisia eroja, luterilaiset ovat olleet ahkerasti mukana rakentamassa näitä yhteyksiä. Toki kaiken keskuksessa on yhteinen uskomme Kristukseen, mutta myös suksessio on tärkeässä roolissa osoittamassa yhteisiä juuriamme ensimmäisen vuosituhannen "jakamattomassa kirkossa", joka sitten jakautui ensin itään ja länteen sekä myöhemmin lännessä eri haaroihin.
Kirkosta on tullut merkillinen vihervasemmiston uskonnollinen siipi.