Lue keskustelun säännöt.
Vihreiden Osmo Soininvaara: Suurin osa tuloeroista ei johdu ahkeruuseroista
09.05.2020 |
"Jos tuloerot johtuvat siitä, että ahkerat tienaavat enemmän kuin laiskat, tuloerot ovat paitsi moraalisesti perusteltuja varmaankin hyödyllisiä myös talouden kehityksen kannalta. Suurin osa tuloeroista ei kuitenkaan johdu ahkeruuseroista. Kukaan ei voi olla tuhat kertaa ahkerampi kuin toinen. Suurimmat tuloerot johtuvat talouden epäterveistä piirteistä, yleensä erilaisesta välistävedoista."
- Osmo Soininvaara
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taloudellinen_ep%C3%A4tasa-arvo
Kommentit (20)
Osmo alkaa vanhemmiten punertua, tai sitten se johtuu siitä ettei tuolla ole kontakteja muualle kuin viherstalinisteihin.
Tuloerot johtuu monestakin asiasta, ei pelkästä "ahkeruudesta" mitä se sitten tarkoittaakin. Ihan eri kysymys on se että pitääkö rahat ottaa onnistuneilta pois niille ja antaa niille jotka ei osaa tai viitsi edes yrittää. Tähän kaatui mm. neuvostoliitto ja moni muu jääräpäisesti kommunisti-ideologiaa seurannut valtio. Lopputulos on se ettei kukaan viitsi edes yrittää kun siitä ei hyödy itse mitenkään nähtyyn riskiin ja vaivaan verrattuna. Eli melkein kuin suurin osa suomesta tällä hetkellä, kun suurimmat taloudensäätökeinot näyttää olevan siinä maksetaanko tukiaisia enemmän vai vähemmän milloin millekin ryhmälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Osmolta kysyttäisi, että kävisikö hänelle sama kuukausipalkka kuin kassatyöntekijälle ja laitettaisiin välistä vedot kuntoon ja korjattaisiin talouden epäterveelliset piirteet, niin veikkaan että hiljasta olisi. Eihän moinen nyt heitä koske ja tämäkin on ollut asemassa missä todella olisi voinut ajaa noita asioita mistä nyt höpöttelee. Osmokin on siinä asemassa ollut mistä moni rividuunari haaveilee. Ilmaset taximatkat, lennot jne jne ja ihan hyvä liksa eikä tarvitse olla tuhat kertaa ahkerampi kuin muut.
Semmoinen täsmennys että Osmo ei ole kansanedustaja eikä asemassa jossa saisi ilmaisia matkoja muualla kuin helsingin julkisessa liikenteessä.
Suomi on kuitenkin maailman mitassa tasaisen tulonjaon maa. Sillä ostetaan yhteiskuntarauhaa.
Osmo on 100% väärässä. Tuloerot johtuvat valtaosin ahkeruuseroista.
Vierailija kirjoitti:
Jos Osmolta kysyttäisi, että kävisikö hänelle sama kuukausipalkka kuin kassatyöntekijälle ja laitettaisiin välistä vedot kuntoon ja korjattaisiin talouden epäterveelliset piirteet, niin veikkaan että hiljasta olisi. Eihän moinen nyt heitä koske ja tämäkin on ollut asemassa missä todella olisi voinut ajaa noita asioita mistä nyt höpöttelee. Osmokin on siinä asemassa ollut mistä moni rividuunari haaveilee. Ilmaset taximatkat, lennot jne jne ja ihan hyvä liksa eikä tarvitse olla tuhat kertaa ahkerampi kuin muut.
Kristus miten kujalla joku on. Jos ministeriaikaan ministerillä on ilmaiset taksikyydit, ne eivät ole haaveilun paikka vaan keino saada ministeri tekemään valtavasti enemmän työtä kuin tämä esim. fillaroiden ehtisi. Ymmärtääkö pölvästi, että toisilla työ on liikkuvaa, se edellyttää kulkemista milloin autolla, milloin lentäen. Se ei silti tee siitä mitään muuta kuin työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Osmo on 100% väärässä. Tuloerot johtuvat valtaosin ahkeruuseroista.
Miksi ne Bangladeshissa 16 tuntia päivässä t-paitoja ja farkkuja väsäävät naiset eivät ole maailman rikkaimpia ihmisiä vaan he eivät palkallaan saa edes ruokaa ja asumista ostettua ilman miehen tai yhteiskunnan almuja?
Onhan tämä ilmiselvää. Aina joku vetää välistä ja siksi varsinaiset työt tehdään pienimmällä palkalla ja hierarkiassa ylöspäin mentäessä tulot nousee ja ahkeruus laskee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on 100% väärässä. Tuloerot johtuvat valtaosin ahkeruuseroista.
Miksi ne Bangladeshissa 16 tuntia päivässä t-paitoja ja farkkuja väsäävät naiset eivät ole maailman rikkaimpia ihmisiä vaan he eivät palkallaan saa edes ruokaa ja asumista ostettua ilman miehen tai yhteiskunnan almuja?
Se läski tehtaanjohtaja samalla syö kaviaaria ja sisäfilettä huorien kanssa jossain Hilton-hotellissa ja vastaa kerran päivässä kännisenä puhelimeen.
Mutta hän on silti "tuottavampi" koska saanut pankkiirikaveriltaan sadan miljoonan lainan joka luotu tyhjästä parilla napin painalluksella tietokoneella.
Tuo on *silmänkääntötemppu*. Kusetus, huijaus, johon valtavia massoja ihmisistä on haksahtanut. Tämä koko talousjärjestelmä on huijaus jolla nämä porsastelijat saavat hyväuskoisia tekemään puolestaan likaisia töitä pikkukorvauksilla.
Se että tuo läski tehtaanjohtaja on 500 000 kertaa tuottavampi kuin se paitoja neulova perheenäiti on propagandaa aivan samassa mittakaavassa kuin joku Neuvostoliiton oma propaganda aikoinaan. Se on valetta joka ei perustu totuuteen, jolla pönkitetään pienen eliitin asemaa kaikkien muiden elossa olevien ihmisten kustannuksella.
Vierailija kirjoitti:
Jos Osmolta kysyttäisi, että kävisikö hänelle sama kuukausipalkka kuin kassatyöntekijälle ja laitettaisiin välistä vedot kuntoon ja korjattaisiin talouden epäterveelliset piirteet, niin veikkaan että hiljasta olisi. Eihän moinen nyt heitä koske ja tämäkin on ollut asemassa missä todella olisi voinut ajaa noita asioita mistä nyt höpöttelee. Osmokin on siinä asemassa ollut mistä moni rividuunari haaveilee. Ilmaset taximatkat, lennot jne jne ja ihan hyvä liksa eikä tarvitse olla tuhat kertaa ahkerampi kuin muut.
Soininvaara, ei Osmo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on 100% väärässä. Tuloerot johtuvat valtaosin ahkeruuseroista.
Miksi ne Bangladeshissa 16 tuntia päivässä t-paitoja ja farkkuja väsäävät naiset eivät ole maailman rikkaimpia ihmisiä vaan he eivät palkallaan saa edes ruokaa ja asumista ostettua ilman miehen tai yhteiskunnan almuja?
Se läski tehtaanjohtaja samalla syö kaviaaria ja sisäfilettä huorien kanssa jossain Hilton-hotellissa ja vastaa kerran päivässä kännisenä puhelimeen.
Mutta hän on silti "tuottavampi" koska saanut pankkiirikaveriltaan sadan miljoonan lainan joka luotu tyhjästä parilla napin painalluksella tietokoneella.
Tuo on *silmänkääntötemppu*. Kusetus, huijaus, johon valtavia massoja ihmisistä on haksahtanut. Tämä koko talousjärjestelmä on huijaus jolla nämä porsastelijat saavat hyväuskoisia tekemään puolestaan likaisia töitä pikkukorvauksilla.
Se että tuo läski tehtaanjohtaja on 500 000 kertaa tuottavampi kuin se paitoja neulova perheenäiti on propagandaa aivan samassa mittakaavassa kuin joku Neuvostoliiton oma propaganda aikoinaan. Se on valetta joka ei perustu totuuteen, jolla pönkitetään pienen eliitin asemaa kaikkien muiden elossa olevien ihmisten kustannuksella.
Pikemminkin päin vastoin. Ihmiselle jolla ei ole kykyä nähdä suurempaa kuvaa on helppo upottaa tuollaista propagandaa. Se avainsana tässä asiassa on vastuu eikä pelkkä tuottavuus. Se läski tehtaan johtaja lopettaa yllättäen jokainen noista 16h päivässä tekevistä onkin työtön. Sen sijaan kun 16h päivässä töitä tekevä lopettaa tilalle palkataan uusi ja hommat jatkuu normaalisti.
Samahan kaikissa yrityksissä ja sen takia vastuusta noille johtajille maksetaan ja varsinkin omistajille. Siinä missä työntekijä voi lähteä viettämään siestaa koska tahansa saattaa sama vaatia omistajalta 20v töitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on 100% väärässä. Tuloerot johtuvat valtaosin ahkeruuseroista.
Miksi ne Bangladeshissa 16 tuntia päivässä t-paitoja ja farkkuja väsäävät naiset eivät ole maailman rikkaimpia ihmisiä vaan he eivät palkallaan saa edes ruokaa ja asumista ostettua ilman miehen tai yhteiskunnan almuja?
Se läski tehtaanjohtaja samalla syö kaviaaria ja sisäfilettä huorien kanssa jossain Hilton-hotellissa ja vastaa kerran päivässä kännisenä puhelimeen.
Mutta hän on silti "tuottavampi" koska saanut pankkiirikaveriltaan sadan miljoonan lainan joka luotu tyhjästä parilla napin painalluksella tietokoneella.
Tuo on *silmänkääntötemppu*. Kusetus, huijaus, johon valtavia massoja ihmisistä on haksahtanut. Tämä koko talousjärjestelmä on huijaus jolla nämä porsastelijat saavat hyväuskoisia tekemään puolestaan likaisia töitä pikkukorvauksilla.
Se että tuo läski tehtaanjohtaja on 500 000 kertaa tuottavampi kuin se paitoja neulova perheenäiti on propagandaa aivan samassa mittakaavassa kuin joku Neuvostoliiton oma propaganda aikoinaan. Se on valetta joka ei perustu totuuteen, jolla pönkitetään pienen eliitin asemaa kaikkien muiden elossa olevien ihmisten kustannuksella.
Pikemminkin päin vastoin. Ihmiselle jolla ei ole kykyä nähdä suurempaa kuvaa on helppo upottaa tuollaista propagandaa. Se avainsana tässä asiassa on vastuu eikä pelkkä tuottavuus. Se läski tehtaan johtaja lopettaa yllättäen jokainen noista 16h päivässä tekevistä onkin työtön. Sen sijaan kun 16h päivässä töitä tekevä lopettaa tilalle palkataan uusi ja hommat jatkuu normaalisti.
Samahan kaikissa yrityksissä ja sen takia vastuusta noille johtajille maksetaan ja varsinkin omistajille. Siinä missä työntekijä voi lähteä viettämään siestaa koska tahansa saattaa sama vaatia omistajalta 20v töitä.
Postin toiminta jatkui täysin jouhevasti vaikka porsasteleva TJ otti loparit eikä kukaan vastannut firman toiminnasta epämääräistä hallitusta lukuunottamatta viikkoihin.
Se firma kaatuu nimenomaan siihen ettei kukaan suostu tekemään niitä suorittavan tason oikeita tehtäviä jotka ovat sen firman ydinliiketoimintoja (kuten se kirjeen tai paketin vieminen paikasta A paikkaan B). Ei siihen että välistävetäjä ja palaverien pitäjä katoaa johonkin mustaan aukkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osmo on 100% väärässä. Tuloerot johtuvat valtaosin ahkeruuseroista.
Miksi ne Bangladeshissa 16 tuntia päivässä t-paitoja ja farkkuja väsäävät naiset eivät ole maailman rikkaimpia ihmisiä vaan he eivät palkallaan saa edes ruokaa ja asumista ostettua ilman miehen tai yhteiskunnan almuja?
Se läski tehtaanjohtaja samalla syö kaviaaria ja sisäfilettä huorien kanssa jossain Hilton-hotellissa ja vastaa kerran päivässä kännisenä puhelimeen.
Mutta hän on silti "tuottavampi" koska saanut pankkiirikaveriltaan sadan miljoonan lainan joka luotu tyhjästä parilla napin painalluksella tietokoneella.
Tuo on *silmänkääntötemppu*. Kusetus, huijaus, johon valtavia massoja ihmisistä on haksahtanut. Tämä koko talousjärjestelmä on huijaus jolla nämä porsastelijat saavat hyväuskoisia tekemään puolestaan likaisia töitä pikkukorvauksilla.
Se että tuo läski tehtaanjohtaja on 500 000 kertaa tuottavampi kuin se paitoja neulova perheenäiti on propagandaa aivan samassa mittakaavassa kuin joku Neuvostoliiton oma propaganda aikoinaan. Se on valetta joka ei perustu totuuteen, jolla pönkitetään pienen eliitin asemaa kaikkien muiden elossa olevien ihmisten kustannuksella.
Pikemminkin päin vastoin. Ihmiselle jolla ei ole kykyä nähdä suurempaa kuvaa on helppo upottaa tuollaista propagandaa. Se avainsana tässä asiassa on vastuu eikä pelkkä tuottavuus. Se läski tehtaan johtaja lopettaa yllättäen jokainen noista 16h päivässä tekevistä onkin työtön. Sen sijaan kun 16h päivässä töitä tekevä lopettaa tilalle palkataan uusi ja hommat jatkuu normaalisti.
Samahan kaikissa yrityksissä ja sen takia vastuusta noille johtajille maksetaan ja varsinkin omistajille. Siinä missä työntekijä voi lähteä viettämään siestaa koska tahansa saattaa sama vaatia omistajalta 20v töitä.
Postin toiminta jatkui täysin jouhevasti vaikka porsasteleva TJ otti loparit eikä kukaan vastannut firman toiminnasta epämääräistä hallitusta lukuunottamatta viikkoihin.
Se firma kaatuu nimenomaan siihen ettei kukaan suostu tekemään niitä suorittavan tason oikeita tehtäviä jotka ovat sen firman ydinliiketoimintoja (kuten se kirjeen tai paketin vieminen paikasta A paikkaan B). Ei siihen että välistävetäjä ja palaverien pitäjä katoaa johonkin mustaan aukkoon.
Posti onkin esimerkkinä äärimmäisen huono kun edellisessä viestissä esimerkki oli t paita firmasta. Postilla kuitenkin on lakisääteinen velvollisuus ja valtio omistaja.
Kyseinen tj muutenkin palkattiin yksityiseen yhtiöön tuon jälkeen kun tyhmäkin ymmärtää ettei median takia tj pystynyt tekemään työtänsä ja se mitä hän ylipäätänsä tes muutoksella ajoikin oli ihan oikein. Postin työntekijäthän saa tällä hetkellä suhteessa koulutukseen (lukutaito on ainoa koulutus) ihan liikaa palkkaa eikä kyseistä tehtävää pystytä voitollisesti tekemään jatkossa.
Kumma myös, kun tuplavuoroja vetävät vanhustenhoitajat eivät kieriskele rahassa. Tai varhaiskasvatuksen väki. Tai siivoojat.
Oiskohan tuloerojen syynä ihan vaan se paska palkka tärkeästä työstä? Näin Koronan aikana on tullut hienosti kyllä näkyviin keiden varassa koko homma pyörii. Ketkä niitä ahkeria ovatkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikuttaisikohan palkkaan myös osaamisero?
En tiedä olenko ahkerampi kuin työpaikan siivooja mutta jos vaihtaisin hommia hänen kanssaan, väitän, että saisin hänen työnsä jotakuinkin tehtyä mutta siivooja ei oppisi minun hommiani (hitec tuotekehitys) koskaan.
Osmo sanoi sen minkä kaikki älyllisesti rehelliset ihmiset jo tiesikin. Ei kai kukaan oikeasti ole niin tyhmä, että kuvittelee tuloerojen olevan automaattisesti ahkeruuteen johdettavissa? Ei hyvää päivää.. :D
Vierailija kirjoitti:
Kumma myös, kun tuplavuoroja vetävät vanhustenhoitajat eivät kieriskele rahassa. Tai varhaiskasvatuksen väki. Tai siivoojat.
Oiskohan tuloerojen syynä ihan vaan se paska palkka tärkeästä työstä? Näin Koronan aikana on tullut hienosti kyllä näkyviin keiden varassa koko homma pyörii. Ketkä niitä ahkeria ovatkaan?
Miten niin eivät kieriskele. Kyllähän monetkin lähihoitajat vetävät saman verran liksaa kuin korkeasti koulutetut. Vuositulot 40-50k€ kohtuullisen helposti. Sunnuntailta saavat yli 30€ tunnissa niin siinä kannattaa painaa pitkää päivää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Osmolta kysyttäisi, että kävisikö hänelle sama kuukausipalkka kuin kassatyöntekijälle ja laitettaisiin välistä vedot kuntoon ja korjattaisiin talouden epäterveelliset piirteet, niin veikkaan että hiljasta olisi. Eihän moinen nyt heitä koske ja tämäkin on ollut asemassa missä todella olisi voinut ajaa noita asioita mistä nyt höpöttelee. Osmokin on siinä asemassa ollut mistä moni rividuunari haaveilee. Ilmaset taximatkat, lennot jne jne ja ihan hyvä liksa eikä tarvitse olla tuhat kertaa ahkerampi kuin muut.
Soininvaara, ei Osmo.
Kiitos Osmo.
Tietysti ahkeruus vaikuttaa tuloihin. Muita vaikuttavia asioita ovat älykkyys ja koulutus. Älykäs voi yleensä halutessaan hankkia mitä tahansa koulutusta. Tyhmästä ja ahkerasta on vaan monesti enempi haittaa kuin hyötyä eli ahkeruus ei aina korreloi varallisuuden kanssa.
Niimpä, usein pienipalkkaiset tekevät eniten töitä. Marketinmyyjä, lähihoitaja,siivooja tekevät koko päivän töitä hiki päässä pysähtyen vain tauolla hetkeksi. Suomeen on myös viimeisenä 15v ilmestynyt aivan puhtaasti työntekijöiden nöyryyttämiseen ja silkkaan alistamiseen kuuluvia piirteitä. On Suomessa toki ollut aina herran ja duunarin ero. Mutta ei tällaista ns. mikromanagerointia ole aiemmin ollut. Se ettei jossain uudenkaupungin autotehtaalla saa olla työntekijöillä taukotiloissa "palovaaran vuoksi" kahvinkeittimiä on silkkaa kiasantekoa. Samaa on myös ihan S-ryhmässä. Aiemmin vanhaksi menneitä pullia yms. on syöty taukotiloissa ja kahvinkeittoon käytetty puhjenneita kahvipaketteja joita löytyy joka lavalta.
Nyt tämäkin vähäinen "luontais etu" on kielletty. Perusteena ovat jotkut mystiset väärinkäytökset. Siis mistä väärinkäytöksistä on näyttöä kun näin on tehty kaupoissa iät ja ajat. Toisin sanoen mitään väärinkäytöksiä ei ole koskaan ollut vaan jollakin itseään täynnä olevalla johtajalla on ollut vain puhdas pätemisen halu. Jos työtekijöitä syytetään varastamisesta niin sitten on oltava näyttöä. Oman työelämäkokemukseni mukaan siinä vaiheessa kun työntekijät ruvetaan kokemaan vihollisina joita epäillään varastamisesta on organisaatiossa jotain pahasti vialla.
Jos Osmolta kysyttäisi, että kävisikö hänelle sama kuukausipalkka kuin kassatyöntekijälle ja laitettaisiin välistä vedot kuntoon ja korjattaisiin talouden epäterveelliset piirteet, niin veikkaan että hiljasta olisi. Eihän moinen nyt heitä koske ja tämäkin on ollut asemassa missä todella olisi voinut ajaa noita asioita mistä nyt höpöttelee. Osmokin on siinä asemassa ollut mistä moni rividuunari haaveilee. Ilmaset taximatkat, lennot jne jne ja ihan hyvä liksa eikä tarvitse olla tuhat kertaa ahkerampi kuin muut.