Käytännössä vain kädellisnaarailla on kuukautiset riesanaan. Tuntuu järjettömältä energianhukalta mutta niihin on syy

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millä tavalla kuukautiset eliminoivat epäkelpoja alkioita? Kuukautiset ovat seuraus kierrosta joka ei johtanut hedelmöittymiseen, hedelmöittyminen taas on edellytys jotta mitään alkiota edes on.

Ja kyllä muillakin eläimillä raskaudet keskeytyy, jotkut myös pystyvät itse keskeyttämään raskauden ja jatkamaan sitä paremmalla ajalla. Eikä raskaus ja poikanen ole valtava ponnistus ainoastaan kädellisille.

Tämä on siis evoluution aikana kädellisille kehittynyt mekanismisi jolla virheelliset alkiot saadaan poistettua. On ihmetelty miksi näin energiaakuluttava (ja saalistajien kannalta edullinen) ilmiö kuin kuukautiset on olemassa. Siitä täytyy olla erityistä etua. Nykyteorian mukaan se on tuo alkioiden karsinta. Hyvä alkio ikään kuin pystyy pysäyttämään kuukautiskierron ja pääsee jatkamaan kehittymistään.

Edelleen: kuukautiset eivät poista yhtäkään alkiota, ei yhtä ainutta, sitä ei sinun fantasiasi muuta. Kun alkio poistuu on raskaus keskeytynyt eikä sillä ole mitään tekemistä kuukautisten kanssa, raskauksia menee kesken vaikka lajilla ei olisi kuukautisia.

Mikä fantasia? Tätä on paljon ihan tieteellisesti tutkittu, ei todellakaan ole oma teoriani 😀 Sinä nyt puhut muutenkin asian vierestä. Toki muillakin menee kesken erilaisin mekanismein mutta tämä kädellisten kuukautiskierto ja sen evolutiivinen hyöty on ollut pitkään ongelmallinen asia. Tämä teoria selittäisi sen järkevyyttä.

Alkion kehitys keskeytyy kun limakalvo alkaa rappeutumaan, ts. raskaus keskeytyy, kun alkio menettää elinmahdollisuuden.

Ei ole tieteellinen teoria eikä tuo selitä mitään. Kuukautiset ja raskauden keskeytyminen, eli alkion/sikiön hylkääminen, ovat eri asioita.

Kyllä ne nyt vaan liittyvät yhteen, kuten edellä on selostettu. Kädellisten paksu limakalvo & alkionvalinta.

Jo ei "tarvitsisi" valikoida, meilläkin limakalvo voisi absorboitua ilman kuukautisia.

Tuo pidempi selostus, oisko ollu viesti 36, ei tarkoita sitä mitä sinä sanoit eli että kuukautisilla seulotaan epäkelpoja alkioita.

Ajattelitko siis jotenkin kirjaimellisesti että se vuoto valikoi? En tietenkään sitä tarkoittanut. Se valikointiprosessi on toki ennen kuukautisvuodon ilmenemistä.

En vaan ajattelin että tarkoitit että kuukautisilla seulotaan epäkelpoja alkioita, tämä ei ole mahdollista, kuukautiset ovat seuraus kierrosta joka ei johtanut hedelmöittymiseen, hedelmöittyminen on edellytys jotta kohdussa voi olla alkio.

Kyllä hedelmöittymisiä tapahtuu paljon niin ettei raskaus etene kovin pitkälle ja tulee kuukautiset. Ei pelkkä hedelmöittyminen estä kuukautisia.

Mieti esim. kuparikierukan mekanismia.

Vierailija kirjoitti:

Jos oltaisiin "luonnontilassa" eli ehkäisyä ei käytettäisi olisi naisilla paljon harvemmin kuukautiset kun joko olisi raskaana tai imettäisi.

Olet väärässä. "Luonnontilassa" eläessä ravinto oli niin niukkaa, että kuukautiset tulivat sen takia harvoin. Eikä tarvitse elää edes luonnontilassa. Vielä 1800-luvullakin kuukautiset olivat naisilla paljon harvemmin kuin nykyään huonon ravinnon takia. Ja aina on ollut myös epäsuosittuja naisia, jotka eivät saa seksiä, joten he eivät ole myöskään tulleet raskaiksi tai imettäneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen aina miettinyt, että jos kuukautiset on pakko olla, niin ne voisivat edes olla jokaisella niukat, lyhyet ja kivuttomat.

Ilman minipillereitä menisi joka kuukausi kolme päivää sängyssä tajunnan rajamailla. Nyt menkkoja ei ole taas näkynyt neljään kuukauteen.

Jep. Nuorempana oli niin pahat menkkakivut, että edelleen kolmekymppisenä pelkään ja stressaan menkkojen alkua.

Pahimmillaan oli siis sit, että makasin sängyllä, potkin ilmaa ja huusin tuskasta. Oksensin useaan otteeseen ja toisinaan lopulta pyörryin kivusta.

Kerran kivut iskivät, kun olin bussipysäkillä. Tunnistin sen heti ja lähdin hädissäni kävelemään kotiin, mutta liian myöhään. Näkö lähti ja lyyhistuin maahan. Asuin maalla, eli ihmisiä ei vastaan tullut. Yritin nousta ja San käveltyä aina kaksi askelta, kunnes taas näkö lähti ja lyyhistyin maahan.

Onnekseni yksi tuttu ajoi autolla ohi ja tuli auttamaan. Vei autolla kotiin ja varmisti, että pääsen sisälle lepäämään.

Ja kaikki tämä vain menkkojen takia. Endometrioosia tai muutakaan ei koskaan todettu.

Olen monesti miettinyt tätä, kun kuukautiskivut ovat kuitenkin hirveän yleisiä, että on kyllä elämää vaikeuttava ja energiasyöppö juttu tosiaankin. Miten entisaikaan tällaisen kanssa on pärjätty, kun osa naisista on lähes toimintakyvyttömiä sen aikana?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos oltaisiin "luonnontilassa" eli ehkäisyä ei käytettäisi olisi naisilla paljon harvemmin kuukautiset kun joko olisi raskaana tai imettäisi.

Olet väärässä. "Luonnontilassa" eläessä ravinto oli niin niukkaa, että kuukautiset tulivat sen takia harvoin. Eikä tarvitse elää edes luonnontilassa. Vielä 1800-luvullakin kuukautiset olivat naisilla paljon harvemmin kuin nykyään huonon ravinnon takia. Ja aina on ollut myös epäsuosittuja naisia, jotka eivät saa seksiä, joten he eivät ole myöskään tulleet raskaiksi tai imettäneet.

Jep, tämä on harhaluulo. Ei siellä raskaaksi paukahdeltu joka yhdyntäkerralla. Suuremmat lapsikatraat alkoivat tulla sitten myöhemmin, kun ravintoa oli enemmän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

36 tarkentaa:

Kuukautiset eivät itsessään terminoi alkioita. Ne ovat sivuvaikutus solutason mekanismeista, jotka mahdollistavat virheellisten alkioiden tunnistuksen ja tuhoamisen.

Aa, yhdessä tutkimuksessa niiden sanottiin liittyvän juuri alkion "irrottamiseen" eli ne nimenomaisesti tuhoaisivat alkion. Toki siis virheiden tunnistus/valikointi tapahtuu ensin.

Kuukautisvuoto on mahdollinen ainoastaan jos alkiota ei ole. Ymmärrä jo.

Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa tällä? Ei alkio estä kuukautisvuotoa. Vain raskauden jatkuminen estää. Aika moni raskaus (jopa 50%) päättyy alkiovaiheeseen ja tulee kuukautisvuoto.

Raskauden keskeytymistä seuraava vuoto ei ole kuukautisvuotoa vaan raskauden keskeytymisestä johtuvaa vuotoa, vaikka nainen ei niiden välillä eroa huomaisikaan.

Ei pelkkä hedelmöittyminen estä kuukautisvuotoa. Eihän se tsygootti heti kiinnity. Menee n. 4-6 päivää ja paljon jakautumista ennen kuin edes alkaa kiinnittyä.

Jos kehitys keskeytyy ihan alkuun, tulee normaali kuukautisvuoto.

Vierailija kirjoitti:

Jos oltaisiin "luonnontilassa" eli ehkäisyä ei käytettäisi olisi naisilla paljon harvemmin kuukautiset kun joko olisi raskaana tai imettäisi. Minusta kuukautiset tuntunuvat käsittämättömältä tuhlaukselta, jotka pahimmassa tapauksessa heikentävät yksilön terveyttä (mm. raudanpuute). Lisäksi on mielestäni älytöntä, että vielä 50-vuotiaatkin naiset vuotavat ja heillä olisi mahdollisuus, joskin pienempi kuin nuorilla, tulla raskaaksi. Kun 40-vuotiaallekin synnytys alkaa olemaan riski niin kuinkas sitten sitä vanhemmille. Vaikka on se synnytys aina naiselle vaaraksi. Katselin dokumenttia, jossa kerrottiin yhden kolmasosan naisista kuolleen hedelmällisenä aikanaan synnytykseen. 

Ei se imetys kuukautisten loppumista takaa. Itse täysimetin lastani lapsentahtisesti, hän söi hyvin, myös useamman kerran yössä, maitoa tuli oikein suihkuamalla... ja menkat alkoi kahden kuukauden kuluttua synnytyksestä. Seuraavat alkoivat tästä kahden viikon kuluttua ja siitä jatkuivat säännöllisesti kerran neljässä viikossa. Kaikkine oireineen, eli kivut, ärtyisyys, migreeni, kaikki on ollut mukana. Vauva on tällä hetkellä alle vuoden ikäinen, joten kyse ei ole mistään "noin" muistelusta

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaisi siltä, että joillain täällä taitaa mennä alkiot ja munasolut sekaisin. Hedelmöittymätön munasolu ei ole alkio. Kun munasolu hedelmöittyy, se on ensin tsygootti, sitten alkio ja sitten sikiö.

Jotkut myös selvästi luulee että hedelmöitynyt munasolu heti kiinnittyy jonnekin. Siinähän ehtii tapahtua aika paljon kehittymistä ennen kuin kiinnittyminen alkaa ja aika paljon saa myöhemminkin mennä nappiin ennen kuin mitään sikiötä on. Raskaus kyllä vaatii hedelmöitymisen mutta hedelmöityminen suht harvoin johtaa raskauteen. Usean munasolun irtoaminen samanaikaisesti on myls paljon yleisempää kuin aiemmin on luultu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos oltaisiin "luonnontilassa" eli ehkäisyä ei käytettäisi olisi naisilla paljon harvemmin kuukautiset kun joko olisi raskaana tai imettäisi.

Olet väärässä. "Luonnontilassa" eläessä ravinto oli niin niukkaa, että kuukautiset tulivat sen takia harvoin. Eikä tarvitse elää edes luonnontilassa. Vielä 1800-luvullakin kuukautiset olivat naisilla paljon harvemmin kuin nykyään huonon ravinnon takia. Ja aina on ollut myös epäsuosittuja naisia, jotka eivät saa seksiä, joten he eivät ole myöskään tulleet raskaiksi tai imettäneet.

Jep, tämä on harhaluulo. Ei siellä raskaaksi paukahdeltu joka yhdyntäkerralla. Suuremmat lapsikatraat alkoivat tulla sitten myöhemmin, kun ravintoa oli enemmän.

Ei tietenkään paukahdettu raskaaksi joka kerrasta. Eihän niin tapahdu nytkään. Suuria lapsikatraita oli varsinkin rikkailla, joilla oli varaa mennä nuorena naimisiin ja näin ollen elättää isot lapsi laumat. He myös käyttivät imettäjiä, joilloin naisen oli mahdollista tulla nopeammin taas raskaaksi. Tiedän kyllä, että imettäminen ei aina ehkäise raskautta, mutta osalla naisista näin on. Lapsia on syntynyt paljon, mutta lapsikuolleisuus on ollut niin suurta, että 10 lapsesta on saattanut selviytyä aikuisuuteen vain muutama. Ravinnon niukkuus ei aina takaa sitä, ettei kuukautisia tule tai hedelmöitystä tapahdu. Afrikassa näyttää ihmiset lisääntyvän ihan hyvin, vaikka ravintoa osittain onkin niukasta. Lisäksi omakohtaista kokemusta kuukautisista "nälänhädän" osalta on minulla siten, että syömishäiriön takia olen alipainoinen, mutta kuukautiset ovat olleet minulla koko ajan mukana, vaikka en varmasti elämäni kunnossa raskauteen olisikaan. Hedelmällisyydestä en tosin tiedä.

Yleinen lapsettomuusongelma on liian lyhyt luteaalivaihe. Siinähän periaatteessa kuukautiset tuhoaa alkion. Mutta jos tuo onkin vain luonnonvalinnan mekanismi?

Mikä sen lyhyen luteaalivaiheen aiheuttaa?

"Lyhyt luteaalivaihe

Jos ovulaation ja seuraavien kuukautisten alkamispäivän väliin jäävä aika on kovin lyhyt (alle 10 päivää), munasolu voi hedelmöittyä, mutta alkio ei välttämättä ehdi kiinnittyä kohdun limakalvoon ennen kuukautisvuodon alkamista."