Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Onko olemassa kirjaa joka kertoisi millaisia Punaiset olivat ihmisinä sisällissodan aikana?

Vierailija
26.04.2020 |

Haluaisin ymmärtää että millaisia olivat ihmiset jotka olivat laillista valtiovaltaa vastaan, ja hyväksyivät apua Neuvosto-Venäjältä tarkoitusperiinsä.

Olivatko he kaikki jonkinlaisen utopian kannalla? Vai vain epätoivoisia? Kiinnostaisi tietää millaisia tarinoita sieltä löytyy ja mitkä heidän odototuksensa olivat Suomen kannalta, jos punaiset voittaisivat sisällissodan.

Kommentit (31)

Vierailija
1/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täällä pohjantähden alla.

Vierailija
2/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun isoisoäitini toimi punaisissa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kannattaa lukea ennen talvisotaa kirjoitettuja kirjoja aiheesta. 1944 kommunistit voittivat ja ovat yhä vallassa.

Vierailija
4/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kaksi tuli ensimmäisenä mieleen:

https://like.fi/kirjat/housukaartilaiset/

https://www.sammakko.com/tuote/rauno-lahtinen-punainen-turku-1917-1918/

Valoittavat sen ajan tilannetta ja oloja.

Vierailija
5/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset
Vierailija
6/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Seppo Aalto: Kapina tehtailla (voitti Tieto Finlandian), F.E.Sillanpää: Hurskas kurjuus (romaani)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Isomummoni kaksi veljeä teloitettiin ilman oikeudenkäyntiä. Vietiin metsään ja ammuttiin. Kumpikaan ei ollut edes punakaartissa, mutta vissiin oli jotain antipatiaa. Minkäänlaista tuomiota eivät murhaajat saaneet. Isomummo vei oikeuteen kyllä, mutta murhaajat vapautettiin.

Vierailija
8/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Isomummoni kaksi veljeä teloitettiin ilman oikeudenkäyntiä. Vietiin metsään ja ammuttiin. Kumpikaan ei ollut edes punakaartissa, mutta vissiin oli jotain antipatiaa. Minkäänlaista tuomiota eivät murhaajat saaneet. Isomummo vei oikeuteen kyllä, mutta murhaajat vapautettiin.

Miten tuo liittyy ap:n kysymykseen?

Jestas sentään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sirpa Kähkönen: Vihan ja rakkauden liekit. Voisi auttaa sinutkin ulos tynnyristä.

Vierailija
10/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oli hilkulla kiinni, ettei Saksa ottanut Suomea vasallivaltiokseen 1918 keväällä ja kesällä. Suomessa oli porvareita ja etenkin ruotsinkielisiä eliittiin kuuluvia, jotka ajoivat tätä. Tämä hanke katkesi viimetingassa Venäjän ja Saksan rauhantekoon. Muutoin olisi ollut Suomi sakujen rinnalla sotimassa Venäjää vastaan, mikä toteutui toisessa näytöksessä samojen ryhmien ajanmana 1941 kesäkuussa! Onneksi Suomi älysi itse tehdä nyt rauhan 1944 NL:n kanssa, vaikka Saksa sitä ei halunnutkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?

Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?

Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?

Vierailija
12/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?

Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?

Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?

"Tokoin laajapohjaisen senaatin lyhyt tarina Suomessa päättyi 13.–17. elokuuta keskeisten sosialistisenaattoreiden erotessa siitä, ja 1.–2. lokakuuta pidetyissä ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa SDP kärsi vaalitappion ja jäi oppositioon. Vallan kasvun sijaan työväestö menetti keväällä 1917 saavuttamaansa poliittista voimaa. Kun SDP jäi senaatin ulkopuolelle, työläisten asenteet jyrkentyivät voimakkaasti ja usko keskeisten arkipäivän ongelmien kuten elintarvikepulan ratkaisumahdollisuuksiin väheni. Toisaalta työväenliikkeen poliittinen rooli muuttui."

Itse aiheuttivat tilanteen, sosialistisenaattorit (eli nyk. ministerit) erosivat hallituksesta ja sitten uusissa vaaleissa SDP sai tappion. Kaikki meni aivan demokratian mukaan kuten nykyäänkin mutta eivät voineet hyväksyä tulosta.

Siitä en tiedä, millainen oli äänestysprosentti noina aikoina. Ehkä jos työläiset olisivat äänestäneet ahkerammin, tuo tilanne olisi vältetty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maaseudun tilatonta väestöä, jotka elivät tilapäisillä töillä. Niitä, joita nyt etsitään kausitöihin maatiloille. 

Usein puhutaan piioista, rengeistä ja tehdastyöläisistä, mutta heillähän meni hyvin verrattuna kaikkein köyhimpiin, joilla ei ollut mitään. 

Vierailija
14/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luin joskus kirjan Tampere 1918, jossa oli minusta aika kivasti kuvattu eri ryhmittymien elämää Tampereella noihin aikoihin. Tosi hienosti aukesi aikalaiskokemus. Tekijöinä muistaakseni ryhmä tutkijoita, osa oikein hyviä kirjoittajia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?

Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?

Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?

"Tokoin laajapohjaisen senaatin lyhyt tarina Suomessa päättyi 13.–17. elokuuta keskeisten sosialistisenaattoreiden erotessa siitä, ja 1.–2. lokakuuta pidetyissä ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa SDP kärsi vaalitappion ja jäi oppositioon. Vallan kasvun sijaan työväestö menetti keväällä 1917 saavuttamaansa poliittista voimaa. Kun SDP jäi senaatin ulkopuolelle, työläisten asenteet jyrkentyivät voimakkaasti ja usko keskeisten arkipäivän ongelmien kuten elintarvikepulan ratkaisumahdollisuuksiin väheni. Toisaalta työväenliikkeen poliittinen rooli muuttui."

Itse aiheuttivat tilanteen, sosialistisenaattorit (eli nyk. ministerit) erosivat hallituksesta ja sitten uusissa vaaleissa SDP sai tappion. Kaikki meni aivan demokratian mukaan kuten nykyäänkin mutta eivät voineet hyväksyä tulosta.

Siitä en tiedä, millainen oli äänestysprosentti noina aikoina. Ehkä jos työläiset olisivat äänestäneet ahkerammin, tuo tilanne olisi vältetty.

Lisäksi tämä on erikoinen:

"1917 Oppositioon jäänyt SDP esitti valtiohoitajakunnan sijaan oman Me vaadimme -ohjelmansa, jossa se vaati yhteiskunnallisia uudistuksia, suojeluskuntien lakkauttamista, aiemman valtalain läpiajamista ja lokakuun eduskuntavaalien tuloksen mitätöintiä."

Voitteko kuvitella että jokin puolue vaatisi vaalien tuloksen mitätöintiä nykypäivänä? Absurdia.

Vierailija
16/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Westö Missä kuljimme kerran

Heidi Köngäksen kirjat

Heikki Waris Pitkän sillan pohjoispuolella

Katja Kettu Kätilö

Kaikki ei ole kansallissodan ajalta, mutta auttavat sinua ymmärtämään sotien välistä yhteiskuntaa

Vierailija
17/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?

Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?

Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?

Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli 1906, mutta kuntavaalit uudistettiin vasta Suomen itsenäistymisen aikoihin - ennen sisällissotaa kuitenkin. Ennen sitä äänioikeus kunnallisissa vaaleissa määräytyi veroäyrin mukaan. Köyhillä ja tilattomilla ei ollut äänioikeutta.

Ensimmäiset nykyaikaiset kuntavaalit järjestettiin kunnissa 1918 ja 1919 sisällissodan jälkeen. 

Vierailija
18/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?

Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?

Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?

"Tokoin laajapohjaisen senaatin lyhyt tarina Suomessa päättyi 13.–17. elokuuta keskeisten sosialistisenaattoreiden erotessa siitä, ja 1.–2. lokakuuta pidetyissä ennenaikaisissa eduskuntavaaleissa SDP kärsi vaalitappion ja jäi oppositioon. Vallan kasvun sijaan työväestö menetti keväällä 1917 saavuttamaansa poliittista voimaa. Kun SDP jäi senaatin ulkopuolelle, työläisten asenteet jyrkentyivät voimakkaasti ja usko keskeisten arkipäivän ongelmien kuten elintarvikepulan ratkaisumahdollisuuksiin väheni. Toisaalta työväenliikkeen poliittinen rooli muuttui."

Itse aiheuttivat tilanteen, sosialistisenaattorit (eli nyk. ministerit) erosivat hallituksesta ja sitten uusissa vaaleissa SDP sai tappion. Kaikki meni aivan demokratian mukaan kuten nykyäänkin mutta eivät voineet hyväksyä tulosta.

Siitä en tiedä, millainen oli äänestysprosentti noina aikoina. Ehkä jos työläiset olisivat äänestäneet ahkerammin, tuo tilanne olisi vältetty.

Lisäksi tämä on erikoinen:

"1917 Oppositioon jäänyt SDP esitti valtiohoitajakunnan sijaan oman Me vaadimme -ohjelmansa, jossa se vaati yhteiskunnallisia uudistuksia, suojeluskuntien lakkauttamista, aiemman valtalain läpiajamista ja lokakuun eduskuntavaalien tuloksen mitätöintiä."

Voitteko kuvitella että jokin puolue vaatisi vaalien tuloksen mitätöintiä nykypäivänä? Absurdia.

Tuo olisi kyllä hassua jos tulos ei miellytä niin vaaditaan että vaalit täytyy uusia 😂

Vierailija
19/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Punaiset eivät olleet vapauttamassa Suomea vaan muuttamassa yhteiskuntaa paremmaksi ja samalla antamassa jyrkän lausunnon kapitalistiporvarien vuosisataista riistovaltaa vastaan. Kahinointi kannatti sillä vaikka punaiset hävisivät loppui Suomesta kohtuuton köyhän kansan osan selkänahan varassa eläminen.

Ei köyhät mistään neuvostoliitosta ja kommunistista ymmärtäneet mitään mutta sen he ymmärsivät että kuka heidän riistämisensä lopettaa elleivät he itse. Eikä Suomessa köyhää kansaa riistäneet venäläiset vaan ihan omat porvarit.

Vierailija
20/31 |
26.04.2020 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osaako joku kertoa miten vaalit hoidettiin Suomessa ennen sisällissotaa?

Jos puhutaan siis laillisesta hallituksesta, tarkoittaako tuo että myös kaikki nuo köyhät kapinoineet punaiset olivat voineet äänestää vaaleissa normaalisti?

Eikö Suomessa ollut todella paljon köyhiä työläisiä, joten eivätkö he olisi äänestäneet jotain muita kuin vallassa olleita rikkaita valkoisia?

Yleinen ja yhtäläinen äänioikeus tuli 1906, mutta kuntavaalit uudistettiin vasta Suomen itsenäistymisen aikoihin - ennen sisällissotaa kuitenkin. Ennen sitä äänioikeus kunnallisissa vaaleissa määräytyi veroäyrin mukaan. Köyhillä ja tilattomilla ei ollut äänioikeutta.

Ensimmäiset nykyaikaiset kuntavaalit järjestettiin kunnissa 1918 ja 1919 sisällissodan jälkeen. 

Ok, eli sitten tuo juuri ennen itsenäistymistä tapahtunut äänestäminen saattoi vielä olla ongelmallinen, joten ajoitukseltaan todella vaikea. Mielenkiintoista kyllä. Esimerkiksi jos punaiset olisivat malttaneet odottaa seuraaviin vaaleihin, hehän olisivat saattaneet saada vaikka murskavoiton.