Lue keskustelun säännöt.
Koronapotilaiden todellinen määrä on tilastojen kaltainen. Ei ole mitään esim. vähäisestä testaamisesta johtuvaa väärisitymää
15.04.2020 |
Siitä yksinkertaisesta syystä, että jos tilastoista piilossa olisi koronasairaita, niin se ei vaan pysyisi piilossa vaan näkyisi potilasmäärissä jollain viiveellä. Vaan ei ole näkynyt.
Eli on aika pieni todennäköisyys saada koronaa esim. kaupassa käydessä. Esim. omassa kunnassa sairaiden määrä on alle 5 ja kaupassa käyminen ei ol kovinkaan riskialtista.
En kuitenkaan tihennä kaupassa käymistä, joka on tällä hetkellä n. 2 kertaa kuussa. Koska ei ole mitään syytä.
Kommentit (52)
Tilastojen ulkopuolelle jää valta määrä ihmisiä. Tultiin Italiasta lomalta juuri kun epidemia puhkesi pahaksi, Suomessa koko perhe sairastui flunssaan. Soitettiin lääkärille, niin hän totesi, että vaikuttaa Coronalta, sairastavaa kotona ja
jos oireet pahenee, niin sitten sairaalaan. Virallisesti siis ei ”päästy” tilastoihin, vaikka suurella todennäköisyydellä sairastettiin tauti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vakavin seuraus tällä pysy kotona ohjeistuksella on: entäs jos ne oireet ovatkin jonkun muun vakavan sairauden oireita eikä hoideta ajoissa koska potilas välttelee viimeiseen asti hoitoon tuloa esim. tartunnan pelossa? Lisäksi on peruttu ei-kiireellisiä leikkauksia ja aikoja. Mutta ei kai sellaista leikkausta olisikaan jota ei tarvittaisi.
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle ei nyt mitenkään mene jakeluun, että sairastaa voi myös joutumatta sairaalaan. Jos on lievät oireet, ei tarvitse ilmoittautua mihinkään. Silti kyseessä saattaa olla korona. Silloin olet sairastanut koronan näkymättä tilastoissa. Ja olet myös saattanut levittää tautia eteenpäin.
En ole missään vaiheessa väittänyt, ettei tilaston ulkopuolella sairastettasi koronaa.
Väitän ainoastaan, että suoraan sairaalassa olevien määrästä voidaan laskea kokonaissairaiden ja sairastaneiden määrä suurinpiirtein.
Voidaan päätellä, että suurimmassa osassa maata koronatauti on hyvin hallinnassa. Jos ei ole niin silloin terveydenhoitoväki piilottelee kuolleita ja sairaalassa makaavia.
Voisin suurinpiirtein riskeittä, tässä osassa maata, mennä nuolemaan kaupan ovenkahvoja.
ap
Olen kyllä nauttinut kauppojen tehostetusta siivouksesta :) Ihana puhdasta ja hyvä tuoksu puhdistusaineista vaikka uhkaa onkin paisuteltu.
Vierailija kirjoitti:
Olen kyllä nauttinut kauppojen tehostetusta siivouksesta :) Ihana puhdasta ja hyvä tuoksu puhdistusaineista vaikka uhkaa onkin paisuteltu.
Mä taas nautin kaupassa kahden metrin turvaväleistä, ja siitä, että ihmiset vihdoinkin ymmärtävät käsihygienian päälle, vaikka yskimisessä onkin vielä parannettavaa. Olkoon tämä ilmiö ikuinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vakavin seuraus tällä pysy kotona ohjeistuksella on: entäs jos ne oireet ovatkin jonkun muun vakavan sairauden oireita eikä hoideta ajoissa koska potilas välttelee viimeiseen asti hoitoon tuloa esim. tartunnan pelossa? Lisäksi on peruttu ei-kiireellisiä leikkauksia ja aikoja. Mutta ei kai sellaista leikkausta olisikaan jota ei tarvittaisi.
Ottamatta nyt kantaa tähän outoon aloitukseen, niin kyllä on leikkauksia joita ei välttämättä tarvittaisi, mutta niiden jälkeen elämä on mukavampaa. Sitten on myös leikkauksia, joita tarvitaan, mutta ei mitenkään välittömästi, vaan asian voi hoitaa myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen kyllä nauttinut kauppojen tehostetusta siivouksesta :) Ihana puhdasta ja hyvä tuoksu puhdistusaineista vaikka uhkaa onkin paisuteltu.
Mä taas nautin kaupassa kahden metrin turvaväleistä, ja siitä, että ihmiset vihdoinkin ymmärtävät käsihygienian päälle, vaikka yskimisessä onkin vielä parannettavaa. Olkoon tämä ilmiö ikuinen.
Nautin lisäksi hiljaisuudesta ulkonakin ja siitä että luonnoeläimet ovat nyt rohkeampia. Eilenkin illlalla lenkillä kauriit olivat hyvin rohkeina liikkeellä eivätkä lähteneet edes karkuun vaan ihan rauhassa kulki läheltä ohi ja jäi syömään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle ei nyt mitenkään mene jakeluun, että sairastaa voi myös joutumatta sairaalaan. Jos on lievät oireet, ei tarvitse ilmoittautua mihinkään. Silti kyseessä saattaa olla korona. Silloin olet sairastanut koronan näkymättä tilastoissa. Ja olet myös saattanut levittää tautia eteenpäin.
En ole missään vaiheessa väittänyt, ettei tilaston ulkopuolella sairastettasi koronaa.
Väitän ainoastaan, että suoraan sairaalassa olevien määrästä voidaan laskea kokonaissairaiden ja sairastaneiden määrä suurinpiirtein.
Voidaan päätellä, että suurimmassa osassa maata koronatauti on hyvin hallinnassa. Jos ei ole niin silloin terveydenhoitoväki piilottelee kuolleita ja sairaalassa makaavia.
Voisin suurinpiirtein riskeittä, tässä osassa maata, mennä nuolemaan kaupan ovenkahvoja.
ap
Se on totta, että suuressa osassa maata on hyvin hallinnassa ja tartuntariski esim. kauppareissulla lähes olematon.
Mutta se sinun arviosi sairaalahoitoa tarvitsevien osuudesta kaikista tartunnan saaneista. Kuinka suuri se osuus mielestäsi on? Ja mihin se perustuu? Onko satunnaisotannalla testattu jo riittävällä volyymillä ja riittävän erilaisissa olosuhteissa (epidemian eri vaiheet, eristyätymisen eri asteet jne.) että jotain luottavaa mallia voidaan muodostaa? Yleinen käsitys tuntuu olevan, että sairaalahoitoa tarvitsevien osuus on prosentteja sairastuneista, kun taas AP tuntuu ajattelevan, että osuus olisi kymmeniä prosentteja tai lähes kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vakavin seuraus tällä pysy kotona ohjeistuksella on: entäs jos ne oireet ovatkin jonkun muun vakavan sairauden oireita eikä hoideta ajoissa koska potilas välttelee viimeiseen asti hoitoon tuloa esim. tartunnan pelossa? Lisäksi on peruttu ei-kiireellisiä leikkauksia ja aikoja. Mutta ei kai sellaista leikkausta olisikaan jota ei tarvittaisi.
Ottamatta nyt kantaa tähän outoon aloitukseen, niin kyllä on leikkauksia joita ei välttämättä tarvittaisi, mutta niiden jälkeen elämä on mukavampaa. Sitten on myös leikkauksia, joita tarvitaan, mutta ei mitenkään välittömästi, vaan asian voi hoitaa myöhemmin.
Niin se "elämän mukavuus" voi tarkoittaa esim. eroa työkykyisyyden ja työkyvyttömyyden välillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle ei nyt mitenkään mene jakeluun, että sairastaa voi myös joutumatta sairaalaan. Jos on lievät oireet, ei tarvitse ilmoittautua mihinkään. Silti kyseessä saattaa olla korona. Silloin olet sairastanut koronan näkymättä tilastoissa. Ja olet myös saattanut levittää tautia eteenpäin.
En ole missään vaiheessa väittänyt, ettei tilaston ulkopuolella sairastettasi koronaa.
Väitän ainoastaan, että suoraan sairaalassa olevien määrästä voidaan laskea kokonaissairaiden ja sairastaneiden määrä suurinpiirtein.
Voidaan päätellä, että suurimmassa osassa maata koronatauti on hyvin hallinnassa. Jos ei ole niin silloin terveydenhoitoväki piilottelee kuolleita ja sairaalassa makaavia.
Voisin suurinpiirtein riskeittä, tässä osassa maata, mennä nuolemaan kaupan ovenkahvoja.
ap
Se on totta, että suuressa osassa maata on hyvin hallinnassa ja tartuntariski esim. kauppareissulla lähes olematon.
Mutta se sinun arviosi sairaalahoitoa tarvitsevien osuudesta kaikista tartunnan saaneista. Kuinka suuri se osuus mielestäsi on? Ja mihin se perustuu? Onko satunnaisotannalla testattu jo riittävällä volyymillä ja riittävän erilaisissa olosuhteissa (epidemian eri vaiheet, eristyätymisen eri asteet jne.) että jotain luottavaa mallia voidaan muodostaa? Yleinen käsitys tuntuu olevan, että sairaalahoitoa tarvitsevien osuus on prosentteja sairastuneista, kun taas AP tuntuu ajattelevan, että osuus olisi kymmeniä prosentteja tai lähes kaikki.
Otetaan esimerkiksi Etelä Pohjanmaan sairaanhoitopiiri. Todettuja tartuntoja 33 kpl. Tartuntojen määrä pystynyt aika lailla vakiona taudin puhkeamisen jälkeen. Taudin lähde arvatenkin matkailu, Italia/Itävalta.
Koska tuo määrä jo itselläänkin kertoo, että tilanne vakiintunut. Jos tilanne ei olisi vakiintunut niin tuo määrä olisi viikkonen kuluessa kasvanut kymmeniin ja satoihin. Näin ei ole käynyt.
Oletan että todellinen koronasairaiden määrä on ko. alueella korkeintaan 10-20. Tuokin voi olla pahoin yläkanttiin. Perustan tämän väitteen tuohon, ettei viikojenkaan jälkeen ole havaittu taudin lisääntyneen. Vaikea keksiä muuta selitystä kuin että tauti on hiipumaan päin, ja että tautia ei oikeastaan esiinny ollenkaan.
En ole mikään epidemiologian asiantuntija, mutta logiikka sanoo, että harvoin mikään pysyy ennallaan muuttumattomana, vaan se joko lisääntyy tai vähentyy, ja oletan että korona vähentyy ko.alueella. "Niin on miltä näyttää" logiikalla.
ap
"Väitän ainoastaan, että suoraan sairaalassa olevien määrästä voidaan laskea kokonaissairaiden ja sairastaneiden määrä suurinpiirtein."
Ja millä kaavalla sinä tämän lasket? Kun asiantuntijatkin joutuvat vain arvailemaan näitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap:lle ei nyt mitenkään mene jakeluun, että sairastaa voi myös joutumatta sairaalaan. Jos on lievät oireet, ei tarvitse ilmoittautua mihinkään. Silti kyseessä saattaa olla korona. Silloin olet sairastanut koronan näkymättä tilastoissa. Ja olet myös saattanut levittää tautia eteenpäin.
En ole missään vaiheessa väittänyt, ettei tilaston ulkopuolella sairastettasi koronaa.
Väitän ainoastaan, että suoraan sairaalassa olevien määrästä voidaan laskea kokonaissairaiden ja sairastaneiden määrä suurinpiirtein.
Voidaan päätellä, että suurimmassa osassa maata koronatauti on hyvin hallinnassa. Jos ei ole niin silloin terveydenhoitoväki piilottelee kuolleita ja sairaalassa makaavia.
Voisin suurinpiirtein riskeittä, tässä osassa maata, mennä nuolemaan kaupan ovenkahvoja.
ap
Se on totta, että suuressa osassa maata on hyvin hallinnassa ja tartuntariski esim. kauppareissulla lähes olematon.
Mutta se sinun arviosi sairaalahoitoa tarvitsevien osuudesta kaikista tartunnan saaneista. Kuinka suuri se osuus mielestäsi on? Ja mihin se perustuu? Onko satunnaisotannalla testattu jo riittävällä volyymillä ja riittävän erilaisissa olosuhteissa (epidemian eri vaiheet, eristyätymisen eri asteet jne.) että jotain luottavaa mallia voidaan muodostaa? Yleinen käsitys tuntuu olevan, että sairaalahoitoa tarvitsevien osuus on prosentteja sairastuneista, kun taas AP tuntuu ajattelevan, että osuus olisi kymmeniä prosentteja tai lähes kaikki.
Otetaan esimerkiksi Etelä Pohjanmaan sairaanhoitopiiri. Todettuja tartuntoja 33 kpl. Tartuntojen määrä pystynyt aika lailla vakiona taudin puhkeamisen jälkeen. Taudin lähde arvatenkin matkailu, Italia/Itävalta.
Koska tuo määrä jo itselläänkin kertoo, että tilanne vakiintunut. Jos tilanne ei olisi vakiintunut niin tuo määrä olisi viikkonen kuluessa kasvanut kymmeniin ja satoihin. Näin ei ole käynyt.
Oletan että piilevien koronasairaiden määrä on ko. alueella korkeintaan 10-20. Tuokin voi olla pahoin yläkanttiin. Perustan tämän väitteen tuohon, ettei viikojenkaan jälkeen ole havaittu taudin lisääntyneen. Vaikea keksiä muuta selitystä kuin että tauti on hiipumaan päin, ja että tautia ei oikeastaan esiinny ollenkaan.
En ole mikään epidemiologian asiantuntija, mutta logiikka sanoo, että harvoin mikään pysyy ennallaan muuttumattomana, vaan se joko lisääntyy tai vähentyy, ja oletan että korona vähentyy ko.alueella. "Niin on miltä näyttää" logiikalla.
ap
ps. Sairaanhoitopiiri ei ole ilmoittanut parantuneiden lukuja. Joten tuo 33 on kokonaisluku mitä sairautta todettu.
Käyttäjä33400 kirjoitti:
Höpö höpö.
Suurin osa sairastaa koronan kotona käymättä missään lääkärillä tai tutkittavana.
Nämä kotonaan sairastavat eivät ilmoittele sairaudestaan millekään viralliselle taholle ja jäävät siis tilastojen ulkopuolelle.
Suurin osa koronan saaneista ei siis näy missään tilastoissa.
Kyllä ne näkyis jos ne olis tosi sairaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä33400 kirjoitti:
Höpö höpö.
Suurin osa sairastaa koronan kotona käymättä missään lääkärillä tai tutkittavana.
Nämä kotonaan sairastavat eivät ilmoittele sairaudestaan millekään viralliselle taholle ja jäävät siis tilastojen ulkopuolelle.
Suurin osa koronan saaneista ei siis näy missään tilastoissa.
Mistä tämän tiedät?
Ap on ehkä niitä ihmisiä, jotka menee välittömästi päivästykseen, kun kerran aivastaa, eikä millään ymmärrä, ettei kaikki muut tee niin.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33400 kirjoitti:
Höpö höpö.
Suurin osa sairastaa koronan kotona käymättä missään lääkärillä tai tutkittavana.
Nämä kotonaan sairastavat eivät ilmoittele sairaudestaan millekään viralliselle taholle ja jäävät siis tilastojen ulkopuolelle.
Suurin osa koronan saaneista ei siis näy missään tilastoissa.
Voisit olla oikeassa vain siinä tapauksessa että terveydenhoitojärjestelmä salaisi ihmisten koronakuolemia. Todennäköisesti näin onkin joidenkin tapausten kanssa. Tämä ei kuitenkaan toimisi pidemmällä aikavälillä, kuten tässä nyt on ollut, vaan tauti joko hiipuisi tai yltyisi jolloin peittely ei enää onnistuisi.
Koronassa tietty määrä sairastuneista tarvitsee sairaalahoitoa, eikä näitä ole sairaalassa, joten ei ole koronaa sairastaviakaan tällä hetkellä tilastojen ulottumattomissa.
ap
Onko sinulla sellainen luulemus että sairaalaan joutuu vain koronan sairastajaksi aikaisemmin testattuja potilaita? Itse olen sitä mieltä että on turha testata niitä jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa. Se on ihan yhdentekevää että sairastaako koronaa kotihoidossa kymmenentuhatta vai miljoona suomalaista.
Eihän ketään oteta sairaalaan siksi että hänellä on korona, vaan siksi että hän oireidensa vuoksi tarvii sairaalahotoa riippumatta siitä että onko hänellä korona vai ei.
Toivottavasti sairaalahoitoon joutuneet testataan ja näin saadaan tieto että kuinka moni on tarvinnut koronan vuoksi sairaalahoitoa ja se on merkittävä tieto ja siitä voi seurata taudin etenemisen suuntaa. Se olisi kiva tietää että kuinka paljon sairaalahoidossa on ihmisiä tavallisen influenssan vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33400 kirjoitti:
Höpö höpö.
Suurin osa sairastaa koronan kotona käymättä missään lääkärillä tai tutkittavana.
Nämä kotonaan sairastavat eivät ilmoittele sairaudestaan millekään viralliselle taholle ja jäävät siis tilastojen ulkopuolelle.
Suurin osa koronan saaneista ei siis näy missään tilastoissa.
Kyllä ne näkyis jos ne olis tosi sairaita.
Miksi luulet että eivät näy?
Varmasti suuri osa, ellei suurin osa sairaalahoidossa olevista on sellaisia, joita ei ole testattu kantajaksi ennen sairaalahoitoon joutumista.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä33400 kirjoitti:
Höpö höpö.
Suurin osa sairastaa koronan kotona käymättä missään lääkärillä tai tutkittavana.
Nämä kotonaan sairastavat eivät ilmoittele sairaudestaan millekään viralliselle taholle ja jäävät siis tilastojen ulkopuolelle.
Suurin osa koronan saaneista ei siis näy missään tilastoissa.
Mistä tämän tiedät?
Varsinkin alkuvaiheessa ihmiset valittelivat että ei pääse koronatestiin, vaikka oireet sopisivat koronaan.
Enää ei taideta valittaa, kun tiedetään että testaamisesta ei ole juuri hyötyä ja taudista todennäköisesti ilman vakavia oireita, varsinkin jos on alle 50 ja perusterve.
Tuttavapiiirissäkin on ihmisiä jotka epäilevät sairastaneensa koronan, mutta varmuutta ei ole, koska ei ole testattu.
Vierailija kirjoitti:
Vakavin seuraus tällä pysy kotona ohjeistuksella on: entäs jos ne oireet ovatkin jonkun muun vakavan sairauden oireita eikä hoideta ajoissa koska potilas välttelee viimeiseen asti hoitoon tuloa esim. tartunnan pelossa? Lisäksi on peruttu ei-kiireellisiä leikkauksia ja aikoja. Mutta ei kai sellaista leikkausta olisikaan jota ei tarvittaisi.
Aika todennäköistä että jos on flunssan oireita, niin se on flunssa, eikä esimerkiksi haimasyöpä tai aivoinfarkti.
Oletetaan ettei ole saavutettu. Asiaa ei tiedetä. Koko ajan esim. sairastuneiden määrissä on oltu mallien ala-alueella ja jopa tätäkin alempana. Aivan samoin voi mennä tämän tautihuipupuennusteen kanssa.
ap.