Lue keskustelun säännöt.
Vieläkö joku on sitä mieltä, että Ruotsin koronalinja on oikea?
03.04.2020 |
6078 todettua tartuntaa, 333 kuollutta, 469 tehohoidossa.
Kommentit (32)
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on epidemia 1-2 viikkoa suomea edellä. Tällä hetkellä ruotsissa on 7 kertainen määrä kuolleita per asukasluku suomeen verrattuna.
Jos suomessa on kahden viikon päästä alle 150 kuollutta niin silloin voi sanoa, että suomen toimet on onnistuneet paremmin kuin ruotsin.
Aika näyttää.
Eihän nyt lyhyen tähtäimen kuolleiden määrä voi mitenkään olla ainoa kriteeri onnistumiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin että antaa ihmisten vaan kuolla... Siinäpä sen näkee että kaikki ei olekaan saman arvoisia.
Muistakaa sitte ku teiltä on kuollut vanhemmat osa sisaruksista. Ehkä kaikki lapset ja puolisokin... Siitä vaan jatkamaan elämää sitte... Jep jep...
Vierailija kirjoitti:
Niin että antaa ihmisten vaan kuolla... Siinäpä sen näkee että kaikki ei olekaan saman arvoisia.
Muistakaa sitte ku teiltä on kuollut vanhemmat osa sisaruksista. Ehkä kaikki lapset ja puolisokin... Siitä vaan jatkamaan elämää sitte... Jep jep...
Rankkaa liioittelua taudista, jonka kuolleisuus on 0,66 prosenttia. Ja tosiaan pääosin vanhuksia kuolee, vaikka toki isoihin sairastuneiden joukkoon jokunen lapsi, nuori tai työikäinenkin mahtuu. Omat vanhempani on 75 ja 77 ja ovat koko ajan puhuneet, että eivät noudata rajoituksia, koska olisivat jo valmiita kuolemaankin. Parempi lähtö kuulemma korona kuin maata vaipoissa vanhainkodissa vuosikausia. Ovat myös tehneet hoitotahdon, ettei saa tehohoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, olen sitä mieltä että on oikea linja. Kunhan eivät ala nyt himmailemaan pelästyneenä, laumasuoja on muutamassa kuukaudessa hankittu. Sitten surraan kuolleet ja jatketaan elämää, ilman että talous ja sen seurauksena ihmisten elämä ja yhteiskunnan palvelut on romuna ja aiheuttavat haittoja vielä vuosikymmeniä.
Valitettavasti jos kaikki muut maat ovat romahtaneet, ei Ruotsikaan voi myydä ulkomaille mitään, ja tuontikin tökkii. Ei mikään maa selviä kokonaan erillään muusta maapallosta.
Eikä korona pelkästään niitä mummoja tapa, siinä menee nyt monta tuotteliasta yrittäjää ja tehokasta työntekijää myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin että antaa ihmisten vaan kuolla... Siinäpä sen näkee että kaikki ei olekaan saman arvoisia.
Muistakaa sitte ku teiltä on kuollut vanhemmat osa sisaruksista. Ehkä kaikki lapset ja puolisokin... Siitä vaan jatkamaan elämää sitte... Jep jep...
Rankkaa liioittelua taudista, jonka kuolleisuus on 0,66 prosenttia. Ja tosiaan pääosin vanhuksia kuolee, vaikka toki isoihin sairastuneiden joukkoon jokunen lapsi, nuori tai työikäinenkin mahtuu. Omat vanhempani on 75 ja 77 ja ovat koko ajan puhuneet, että eivät noudata rajoituksia, koska olisivat jo valmiita kuolemaankin. Parempi lähtö kuulemma korona kuin maata vaipoissa vanhainkodissa vuosikausia. Ovat myös tehneet hoitotahdon, ettei saa tehohoitaa.
No sun vanhempasi siis palloilevat maailmalla mahdollisesti tartuttamassa muita? Hienoo hei!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, olen sitä mieltä että on oikea linja. Kunhan eivät ala nyt himmailemaan pelästyneenä, laumasuoja on muutamassa kuukaudessa hankittu. Sitten surraan kuolleet ja jatketaan elämää, ilman että talous ja sen seurauksena ihmisten elämä ja yhteiskunnan palvelut on romuna ja aiheuttavat haittoja vielä vuosikymmeniä.
Valitettavasti jos kaikki muut maat ovat romahtaneet, ei Ruotsikaan voi myydä ulkomaille mitään, ja tuontikin tökkii. Ei mikään maa selviä kokonaan erillään muusta maapallosta.
Eikä korona pelkästään niitä mummoja tapa, siinä menee nyt monta tuotteliasta yrittäjää ja tehokasta työntekijää myös.
No kyllähän se toki vaikuttaa Ruotsinkin talouteen, mutta paremmista lähtökohdista lähtee silti liikkeelle kun talous alkaa nousta taas kuin ne valtiot, jotka on velkaantuneet ihan tolkuttomasti, kansalaisille on pitkien eristysten aikana kehittynyt mt- ja päihdeongelmia, lasten koulunkäynti on jäänyt jälkeen normaalista pelkän etäkoulun takia jne.
Toki kuolee MONTA, ehkä jopa kymmeniä tuotteliaita työikäisiä, mutta se ei ole niin iso määrä että sillä isossa kuvassa olisi merkitystä. Itsehän kuulun kahteenkin riskiryhmään ja taulukoiden mukaan riskini kuolla koronaan on noin 10% mutta silti kannatan "antaa taudin mennä läpi vaan" linjaa. Minun on vaikea ymmärtää koko kuolemen pelkäämistä ja näkemistä kovin negatiivisena asiana. JOkainen täältä ennemmin tai myöhemmin kuolee, minulle aika sama onko se tänään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin että antaa ihmisten vaan kuolla... Siinäpä sen näkee että kaikki ei olekaan saman arvoisia.
Muistakaa sitte ku teiltä on kuollut vanhemmat osa sisaruksista. Ehkä kaikki lapset ja puolisokin... Siitä vaan jatkamaan elämää sitte... Jep jep...
Rankkaa liioittelua taudista, jonka kuolleisuus on 0,66 prosenttia. Ja tosiaan pääosin vanhuksia kuolee, vaikka toki isoihin sairastuneiden joukkoon jokunen lapsi, nuori tai työikäinenkin mahtuu. Omat vanhempani on 75 ja 77 ja ovat koko ajan puhuneet, että eivät noudata rajoituksia, koska olisivat jo valmiita kuolemaankin. Parempi lähtö kuulemma korona kuin maata vaipoissa vanhainkodissa vuosikausia. Ovat myös tehneet hoitotahdon, ettei saa tehohoitaa.
No sun vanhempasi siis palloilevat maailmalla mahdollisesti tartuttamassa muita? Hienoo hei!
Sinänsä en tarkkaan tiedä mitä tekevät, siellä asuvat Uudenmaan ulkopuolella ja minä sisä. Mutta hassu ajatus muuten se, että juuri vanhukset olisi suuri tartuttamisriski, jos eivät noudata yli 70 v annettuja suosituksia. Silti vaikka käyvätkin ihan itse kaupassa, apteekissa jne suositusten vastaisesti, niin vähemmän he ovat ihmiskontakteissa kuin esim. minä tai mieheni, joiden on pakko käydä kodin ulkopuolella töiissä koko ajan ja kohdata töissä ihmisiä. Silti hyväksytään, että työssäkäynti ja työssäkäyvien kauppareissu = ok, mutta jos pääosin kotona viihtyvät eläkevanhukset käy kaupassa niin voi kauhea, tartuttajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsissa on epidemia 1-2 viikkoa suomea edellä. Tällä hetkellä ruotsissa on 7 kertainen määrä kuolleita per asukasluku suomeen verrattuna.
Jos suomessa on kahden viikon päästä alle 150 kuollutta niin silloin voi sanoa, että suomen toimet on onnistuneet paremmin kuin ruotsin.
Aika näyttää.
Noin ei voi väittää suoraan, koska meillä on tehty toimenpiteitä, Ruotsissa ei. Yhtä mieltä olen kuitenkin siitä, että mikäli samaan jamaan päädytään kuin naapuri rajoitteista ja kärsimyksestä huolimatta, parempi olisi ollut olla tekemättä mitään.
Haloo idiootit joillakin on lapsia.
Todella mukavaa jos lapset menettää molemmat vanhempansa. Kaikki ei sellaisesta hyvin selviä. Oon nähnyt sen läheltä.
Te jotka haluatte kuolla nii voitte vapaasti vaikka heti laittaa kuulan kalloon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin että antaa ihmisten vaan kuolla... Siinäpä sen näkee että kaikki ei olekaan saman arvoisia.
Muistakaa sitte ku teiltä on kuollut vanhemmat osa sisaruksista. Ehkä kaikki lapset ja puolisokin... Siitä vaan jatkamaan elämää sitte... Jep jep...
Pointti on se että pandemia etenee ihmisiä kuolee. Suomen tie voi olla parempi mutta ei sitä tiedetä ennen kuin korona on ohi molemmissa maissa. Ja kyllä siihenkin kuolee ihmisiä että ollaan kotona puoli vuotta ilman kontakteja.
Ruotsi on siis edellä vain tartunnoissa, ei ajallisesti. Viirus alkoi leviämään Suomessa ja Ruotsissa samaan aikaan ja hiihtolomatkin oli yhtäaikaa. Sitten kun tämä painajainen on ohi, Suomessa on me-henki ja tunne siitä, että ainakin yritimme. Siitä on parempi aloittaa uudelleenrakentaminen.
Ruotsalaiset itse pääosin. Hesarissa tänään juttu siitä, miten Ruotsissa on vahva kansan tuki valitulle linjalle, ja lisäksi jotkut Harvardin yliopiston mallinnukset pääosin tukevat sitä että pitkän päälle linja on oikea.
"
Ruotsin verraten väljää linjaa on ihmetelty kaikkialla Euroopassa. Ihmettely yltyy nyt, kun kuolemien määrä Ruotsissa nousee.
Miksi ruotsalaiset eivät nyt vaadi toteutettavaksi kaikkia niitä rajoituksia, jotka muissa Pohjoismaissa on tehty? Kaikki puolueet seisovat yhä hallituksen takana, eikä kansa juuri kapinoi.
Ruotsi on kiristänyt toimiaan asteittain suunnitelmansa mukaisesti, mutta äkkikäännöstä ei ole nähty.
Valtio-opin dosentti Dan Hansén Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulusta on tutkinut Ruotsin reaktioita erilaisiin kriiseihin. Hän antaa Ruotsin yhteiskunnan koronareaktioille kolme selitystä.
1. Ruotsalaiset luottavat viranomaisiin ja uskovat olevansa oikeassa.
2. Vertailu muihin maihin rauhoittaa.
3. Ruotsalaisessa ajattelussa on mukana myös talous ja pitkä aikaperspektiivi.
Hansénin mukaan Ruotsin hallitus ja terveysviranomaiset ovat onnistuneet selittämään Ruotsin linjaa hyvin ja rivien rakoilematta.
Ruotsalaiset eivät Hansénin mukaan itse ajattele edustavansa koronakriisissä mitenkään radikaalia linjaa. Pikemmin vallalla on käsitys, että Ruotsin linja on lagom, siis sopiva.
”Lopputulos voi hyvinkin olla, että Ruotsi löysi keskitien yli- ja alireagoinnin väliltä”, arvioi myös Hansén. ”Se nähdään vasta myöhemmin.”
Ruotsi esimerkiksi pitää ravintolat auki, mutta tiukoin ohjeistuksin. Vain pöytiin tarjoilu sallitaan ja turvavälien pysyminen ja käsidesien saatavuus on varmistettava.
Vertailulla muihin maihin Hansén tarkoittaa vertailua Keski-Eurooppaan – siihen suuntaanhan Ruotsi itseään mielellään muutenkin vertaa.
”Esimerkiksi Belgiassa kuolleita on jo yli tuhat.”
Belgiassa ulkonaliikkumiskielto on ollut voimassa yli kaksi viikkoa.
Pitkällä aikavälillä Hansén viittaa ajatukseen epidemian toisesta aallosta, jota odotetaan syksyksi. Sen ajatellaan iskevän sitä pahempana, mitä harvempi on jo ehtinyt sairastaa taudin.
Ruotsin luetuimmassa verkkolehdessä Aftonbladetissa julkaistiin torstaina artikkeli, jossa kerrottiin Harvardin yliopiston toista aaltoa koskevasta mallinnuksesta: ”Harvard-raportti voi todistaa Ruotsin olevan oikeassa”, kuului otsikko."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006463187.html