Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko Suomen strategia nyt tartuttaa kaikki? - keskustelua ryhmäimmuniteetista
15.03.2020 |
Jotkin tahot ovat esittäneet, että voitaisiin pyrkiä tartuttamaan suuri osa väestöstä ja pyrkiä näin ryhmäimmuniteettiin.
Tämä on mielestäni hyvin mittava ja arveluttava ihmiskoe koko väestöllä. Siksi siitä pitäisi keskustella mahdollisimman laajasti ja avoimesti. Kyseessä on kuitenkin ihmisten henki ja terveys, ja kyseessä uusi virus, josta emme tiedä juuri mitään.
Britit ovat toinen maa, jossa on harkittu laumaimmuniteetti-teoriaa. Siellä strategia taisi nousta Boriksen korkealentoisesta ideasta, jonka kaikki terveysasiantuntijat ovat epäuskoisina tyrmänneet.
Kommentit (32)
Suomeen saa tUlla kaikki. Lappiin , Kittilän kentälle tuodaan väkeä oikein urakalla Lontoosta, Brysselistä, Alankomaista, ym maista Euroopasta.
Se on varma tapa saada koko Suomi sairaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ryhmäimmuniteettistrategia vaatii vähintään parin miljoonan suomalaisen sairaastumisen (thl:n oletus. todennäköisesti 3-4 miljoonaa koronan tasoisesti leviävälle taudille). Jaettuna esim. kuudelle kuukaudelle thl:n arviokin tekisi n. 330 000 sairastapausta kuukaudessa. Suomea väkiluvultaan 12 kertaa suurempi Italia on tuskissaan 20 000 sairastapauksen kanssa. Ja epidemia tyypillisesti muodostaa tuollaisen normaalikäyrän, joten pahimpina kuukaisina sairaustapauksia yli 600 000 ainakin. Naurettavaa puhua mistään sairaanhoidon resurssien riittävyydestä jos tämä strategia valitaan.
https://medium.com/@joschabach/flattening-the-curve-is-a-deadly-delusio…
Coronavirus on ihmiskunnan pahuuden lähde.
Uhrataan surutta sairaanhoitajat, lääkärit, poliisit, palomiehet ja ruokakaupan työntekijät. Jotka eivät voi tehdä etätöitä.
Tuossa ryhmäimmuniteetti-teoriassa unohdetaan, että itse viruksen sairastamisella voi kuitenkin olla pitkäkestoisiakin terveysvaikutuksia, vaikka siitä ns. parannutaan.
Etelä-Koreassa on korkeatasoinen terveydenhoito ja alan tutkimus, ja siellä on saatu jotain tietoja pitkäaikaisvaikutuksista. On raportoitu mahdollisesti pysyviä elinvaurioita, ei vain keuhkojen vaan myös munuaisten, sydämen jne. On myös havaittu hedelmällisyyden laskua miehillä.
Näistä tietysti ei ole vielä tieteellisiä artikkeleja, koska luotettavia havaintoja aletaan saada vasta viikkojen kuluessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiantuntijoita paikalla?
Itse lääketieteen alan tutkijana olisin hyvin varautunut lähtemään tällaiseen, koko väestön kustannuksella. Tosi virologia ei ole erikoisalani.
Onko Vapaavuori mitenkään perustellut kantaansa? Onko tieteellistä pohjaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua huolestuttaa, jos tällainen päätös on todella tehty ilman että siitä käydään julkista keskustelua.
Vierailija kirjoitti:
Suomen strategia on ilmeisesti luottaa ihmisten omaan järjenkäyttöön. Ohjeet pisara- ja kosketustartuntojen välttämiseen on annettu heti alkumetreiltä, kyllästymiseen saakka. Ja sinne raviintolaan, teatteriin ja konserttiin voi valita olla menemättä sen sijaan, että huutaa vauvapalstalla viranomaisia sulkemaan kaikki paikat ja samalla hilluu kuten ennenkin.
Suomella ei ole strategiaa. Viruksen annettiin tulla tänne matkailijoiden mukana vain siksi, että THL ei ollut tilanteen tasalla eikä hallitusta kiinnostanut asia tarpeeksi. Marin taisi siihen aikaan valmistella New Yorkin -puhettaan. Nyt on pakka ihan sekaisin: väsätään tiedotetta ja mietitään yhä, mitä tehdään. Sitten kansa saa jostain iltapäivälehdestä lukea, että buranaa ei kannata käyttää, jos on koronatartunta (tosin mistäs sitä tavallinen kansalainen tietää, mikä tartunta on tullut, kun lieväoireisena ei saa mennä kuormittamaan terveydenhuoltoa, vaan vasta sitten, kun keuhkot ovat kasassa ja verillä...).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minua huolestuttaa, jos tällainen päätös on todella tehty ilman että siitä käydään julkista keskustelua.
Jos tuollainen päätös on todella tehty, niin sen tekijöiden on syytä tulla julkisuuteen kertomaan, milloin tekivät sen päätöksen ja ovatko valmiit kantamaan vastuun kuolonuhreista ja siitä riskistä, että tähän tautiin ei muodostukaan laumaimmuniteettia.
Vierailija kirjoitti:
Uhrataan surutta sairaanhoitajat, lääkärit, poliisit, palomiehet ja ruokakaupan työntekijät. Jotka eivät voi tehdä etätöitä.
Ammatinvalintakysymys. Jokainen alalle lähtenyt varmasti tietää, että kriisitilanteessa heidän tulee olla töissä.
Alue: Aihe vapaa
Suomen strategia on pääpiirteissään sama kuin Ison Britannian. Annetaan epidemian levitä, koska sitä ei voi enää estää. Toivotaan, että vastustuskykyisten määrä lisääntyy ja vähitellen vakavat sairastumiset ja kuolemat vähenevät. Toivotaan, että leviäminen hidastuu, jotta terveydenhuollon kapasiteetti riittää. Lapset tungeksivat kouluissa, mutta opettajia lukuunottamatta monet muut aikuiset tekevät etätöitä, pieniäkin palavereja peruutetaan, vältetään ruuhkia jne. Helsingin kaupunki ei sulje kouluja, mutta on linjannut, että kaupungin työpaikoilla siirrytään etätöihin, jos suinkin mahdollista. Lukioissa valmistaudutaan etäopiskeluun, yo-kokeet järjestetään tiivistetysti.
Voi olla, että tämä linjaus on käytettävissä olevilla vähäisillä tiedoilla suuressa mittakaavassa pienin paha. Jokainen voi sitten tykönänsä miettiä, kuinka paljon pelkää riskiryhmiin kuuluvien rakkaittensa puolesta ja luottaa kansalaisia rauhoitteleviin asiantuntijoihin.