Lue keskustelun säännöt.
Yle Areena: Kuolema auringossa
10.02.2020 |
Paikallinen baarimikko (Fugessa ilmeisesti) kertoo ohjemassa kuinka Suomen viranomaiset(ilmeisesti sossu) ohjaa nuoret muuttamaan Espanjaan jossa he elävät yhteiskunnan tuilla(ilmeisesti tt-tuki). Mitä vi##ua! Tapahtuuko tällaista oikeasti?
Kommentit (361)
Spuge-Fuge. Suomalaisten toiviomaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Noin 10vuotta sitten Jyväskylässä järjestettiin nuorille info kuinka hakea ulkomaille töihin. Menin tietenkin suurin odotuksin paikalle. Ykköskohde oli Espanja, jossa nuorisotyöttömyys oli tuolloin yli 20%! Lisäksi tilaisuudessa keskityttiin lähinnä kertomaan, mitä tukia olisi mahdollista saada ja miten kauan. Että eipä ole pelkkää legendaa nuo baarimikon jutut. Mä kun luulin että kohdemaaksi olisi suositeltu Norjaa ja kerrottu mitä kautta sinne työllistyy parhaiten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osoite suomessa, kela maksaa tuet tilille ja eikun espanjaan.
Joo, voihan tyhmä tuollaista yrittää. Mutta sitten kun tulee jälkikäteen ilmi, tulee oikeudenkäynti ja joutuu takautuvasti maksamaan takaisin ne summat... kyseessä on petos, voi jopa joutua linnaan.
Työttömänä sua ei myöskään vahdi Kela vaan myös TE-toimisto.
Työttömyys ei estä matkustamista, kunhan on tavoitettavissa. Ihan hyvin voisi olla ulkomailla kuukausitolkulla. Ainoa asia on kohdemaan 3 kk:n oleskelulupa.
No jos nuorella ei ole rahaa matkustaa Espanjasta Suomeen ja TE-toimisto käskee hakea jotain työpaikkaa tai kurssipaikkaa, eikä nuori siihen reagoi, niin TE-toimistosta lähtee työvoimapoliittiinen lausunto Kelaan jossa tuet lakkautetaan.
Toisaalta mietin että työttömyystukia pitää hakea Kelasta joka kuukausi. Espanjasta käsin se onnistuu varmaan netissä, mutta pystyyköhän Kela näkemään tietoteknisesti mistä maasta hakemus on tehty? Sähköposteissa ja puheluissa/viesteissähän on mahdollista jäljittää lähetysalue.
Tuskin ne tuommoista valvoo.
Ehkä ei valvo säännöllisesti, mutta jos joku käräyttää tyypin, tulee joku muu outo tilanne tai pankki ottaa Kelaan yhteyttä että henkilön maksukorttia käytetty jatkuvasti ulkomailla. Pankit kun valvovat nykyisin tarkemmin näitä tapauksia, joissa voidaan epäillä rahanpesu- ja vastaavia rikoksia.
Meillähän on jo se tapaus jossa syyte tuli rahanpesusta kun Kelalta huijattiin rahaa ja siinäkin pankilta tuli se ratkaiseva yhteydenotto, josta jutun tutkinta lähti.
Vierailija kirjoitti:
Selvisikö mihin tyttö kuoli?
Yliannostus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osoite suomessa, kela maksaa tuet tilille ja eikun espanjaan.
Joo, voihan tyhmä tuollaista yrittää. Mutta sitten kun tulee jälkikäteen ilmi, tulee oikeudenkäynti ja joutuu takautuvasti maksamaan takaisin ne summat... kyseessä on petos, voi jopa joutua linnaan.
Työttömänä sua ei myöskään vahdi Kela vaan myös TE-toimisto.
Työttömyys ei estä matkustamista, kunhan on tavoitettavissa. Ihan hyvin voisi olla ulkomailla kuukausitolkulla. Ainoa asia on kohdemaan 3 kk:n oleskelulupa.
No jos nuorella ei ole rahaa matkustaa Espanjasta Suomeen ja TE-toimisto käskee hakea jotain työpaikkaa tai kurssipaikkaa, eikä nuori siihen reagoi, niin TE-toimistosta lähtee työvoimapoliittiinen lausunto Kelaan jossa tuet lakkautetaan.
Toisaalta mietin että työttömyystukia pitää hakea Kelasta joka kuukausi. Espanjasta käsin se onnistuu varmaan netissä, mutta pystyyköhän Kela näkemään tietoteknisesti mistä maasta hakemus on tehty? Sähköposteissa ja puheluissa/viesteissähän on mahdollista jäljittää lähetysalue.
Tuskin ne tuommoista valvoo.
Tai vaihtaa vain IP-osoitteen Suomeen?
Ei se auta, koska tiedoissa näkyy myös mitä kautta viesti välitetty. Jos vaikka on g-mail, niin siinä näkyy tieto (toki koodeina) että mitä kautta, mistä maasta, mista kaupungista viesti välitetty (Sender Time Zone).
Nätti tyttö oli Suomesta lähtiessään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eniten minua säälittää koirat, joita nuo kodittomat raahaa mukanaan.
Vierailija kirjoitti:
Eniten minua säälittää koirat, joita nuo kodittomat raahaa mukanaan.
Entä ne lukuisat kodittomat koirat, joita kukaan ei edes "rahaa mukanaan"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nätti tyttö oli Suomesta lähtiessään.
Juu. Tämähän se olikin tässä se oleellisin asia.
Vierailija kirjoitti:
Eikö Suomessa ollut jotain rajoituksia miten tukia maksetaan ulkomaille? Iso osa taitaa olla riippuvaisia mm asuinpaikasta, vaikea uskoa että maksettaisiin jollekin jonka kirjat ulkomailla.
Yksi tuttu joka ennen eli tuilla muutti Portugaliin. Tukia ei sinne saa, mutta kulut sen verran pienemmät että saa raavittua tarpeeksi rahaa tekemällä jotain pienipalkkaisia "nettihanttihommia" (=pätkiä etupäässä Suomeen, työt etänä), nettipokerilla ja myymällä tekemiään juttuja netin kautta ja torilla. Minua ahdistaisi, mutta hän tuntuu viihtyvän.
Jotain tukia saa kyllä, mutta esim. asumistukia ei . Riippuu myös kuinka kauan ja pysyvästi asuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osoite suomessa, kela maksaa tuet tilille ja eikun espanjaan.
Joo, voihan tyhmä tuollaista yrittää. Mutta sitten kun tulee jälkikäteen ilmi, tulee oikeudenkäynti ja joutuu takautuvasti maksamaan takaisin ne summat... kyseessä on petos, voi jopa joutua linnaan.
Työttömänä sua ei myöskään vahdi Kela vaan myös TE-toimisto.
Täyttä kurkkua. Työttömänä voi oleilla ulkomailla ihan miten huvittaa. Mutta samat toimet pätee: pitää olla työmarkkinoiden käytettävissä, hoitaa yhteydenpito te-toimistoon, jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nätti tyttö oli Suomesta lähtiessään.
Juu. Tämähän se olikin tässä se oleellisin asia.
Ai niin unohdin kokonaan, että nätiksi kehuminen oli täällä kiellettyä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihme villitys syrjäytyneillä nuorilla on lähteä espanjaan, ilman rahaa ja turvaverkkoja? Siellä on asiat huonommin kuin suomessa, kukaan ei välitä.
Ei täälläkään vähävaraisista nuorista välitetä, eikö just ollut siitä nuoresta naisesta joka jäi asunnottomaksi eikä edes ollut mitään päihde taustaa.
Tuollahan nuo laitosnuoret norkoilee kadulla riippuen laitoksesta. Eikö tämäkin hatkaillut paljon.
Teille jotka täällä näitä pilkkaatte niin miettikää tuota elämää harvempi valitsee ja unelmoi lapsena että ollappa tukiverkoton narkki espanjassa.
Olisihan se kiva että kaikilla olisi rikkaat vanhemmat jotka maksaisivat uuden elämän katkolla ja suhteilla pääsisit isin firmaan töihin, helppoa.
Ei kaikilla ole ja jos tuohon kierteeseen päätyy sieltä on vaikea kivuta pois ilman tukea.
Olen samaa mieltä. Itse en käytä lainkaan päihteitä, mutta olen silti syrjäytynyt nuori nainen ja koen monesti elämän olevan aika vaikeaa ja siinä mielessä voin ymmärtää sen, että joku lähtee etsimään jotain parempaa. Minulla on aina ollut ihan tavallinen joskin melko köyhä perhe, mutta muuten olen kokenut sen, että kyllä täällä voi ihan "tavallinenkin" nuori helposti tippua jos kokee sellaisia vaikeuksia elämässään ja ei meinaa niistä päästä yli. Itsellä kaikki alkoi jo silloin, kun olin kiusattu pitkään ja jäin porukoista ja nyt olenkin täysin ilman ketään läheisiä. Opiskelemaan pääsy, työpaikan saanti ja yleensäkin elämässä pärjääminen ei aina ole niin helppoa ja itsestään selvää. Moni voi sairastua myöskin. En siis todellakaan kannata päihteiden käyttöä, mutta muuten ymmärrän jos joku sellainen sortuu.
Itse tunnen myös ihmisiä, jotka käyttävät huumeita ja heillä oikeastaan vaan läheiset auttavat jos pystyvät. Yhtä ei edes otettu hoitoon, vaikka olisi sinne mennyt ja toisen pelasti joku tuttu jostain katolta kun meinasi sieltä hypätä. Monella kuolema ollut lähellä. Ei sitä elämää voi kadehtia ja senkin takia pidän sen linjan etten käytä mitään. Itselläkin mielenterveys ollut välillä huonossa jamassa, joten uskon, että juominen vaan pahentaisi sitä. On minullakin tuttu joka oli Espanjassa jossain ravintolassa töissä pitkään ja kaikki meni hyvin ja oli muutenkin ollut mukava kokemus. Hän toi vielä sen täällä jonkun paheksuman kodittoman koirankin mukanaan ja on hänellä vieläkin. Toivon vaan aina, että monet miettisivät asioita. Itsekin olin aiemmin itsekin sillä linjalla, että "kamalat narkit" kunnes tajusin, että ihmisiä hekin ovat ja heissäkin paljon hyvää ja monella todella ikävä elämä ollut. Sen vuoksi toivon aina, että jokainen saisi elämäänsä muutettua ja en voi omankaan tilanteen takia arvostella muita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät Suomen viranomaiset kehota masentuneita nuoria muuttamaan Espanjan aurinkoon verovaroilla. Kyllä nuoret menevät sinne tuttujen tai puolituttujen esimerkistä. Totta on, että ainakin työkkärin korvauksia maksetaan kunhan virallinen osoite on Suomessa, vaikka niiden saaja oleskelisi ulkomailla. Sitähän ei kela tai työkkärin tiedä.
Puhelinmyyntityöstä annetaan liian helppo kuva ja kun nuori ei onnistu myyntitavoitteessa, alamäki on hyvällä alulla.
Lähtijöillä on usein jotain ongelmia jo Suomessa eli ei se tulevaisuus täälläkään olisi välttämättä ollut parempi. Henki tosin olisi voinut säilyä pidempään.Jos lähdetään töihin ulkomaille, verotus pysyy jokusen vuoden vielä Suomessa. Joten viimeistään verotustiedoista viranomaiset näkee, että asuttu ulkomailla ja tuloja tullut, joita ei ole ilmoitettu.
Jos taas tekee veroilmoituksen Suomeen, johon laittaa vain saamansa tuet, eikä kerro Espanjassa asuvansa ja työskennelleensä yms. ... niin sitten syyllistyy veropetokseen.
Voihan olla että se espanjalainen työnantaja ilmoittaa viranomaisille omassa maassaan sun tiedot. Kyllä ne sitten löytyy kun Suomen viranomaiset niitä kysyvät.
EU:n alueella jos asuu yli 3 kk pitää ilmoittautua paikallisille viranomaisille ja rekisteröityä. Jos ei rekisteröidy siitä voi seurata kaikenlaista jos jää kiinni. Muuten sitten joutuu matkustelemaan edestakaisin.
Ei kuulosta kovinkaan hohdokkaalta elämältä.
Itsekin ihmettelen, että kyllähän pitää ilmoittaa jos asuu jossain maassa 3 kuukautta. Ilman töitähän ei saisi olla pidempään kerralla. Ainakin tuttuni kohdalla ollut näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osoite suomessa, kela maksaa tuet tilille ja eikun espanjaan.
Joo, voihan tyhmä tuollaista yrittää. Mutta sitten kun tulee jälkikäteen ilmi, tulee oikeudenkäynti ja joutuu takautuvasti maksamaan takaisin ne summat... kyseessä on petos, voi jopa joutua linnaan.
Työttömänä sua ei myöskään vahdi Kela vaan myös TE-toimisto.
Ei tule takaisin maksua. Siinä vain todetaan, että olisi kohtuutonta periä niitä takaisin tulottomalta. Sinulla on ruusuinen kuva systeemin porsaanreiättömyydestä. On siellä moni ansosidonnaisellakin. Ja ennen eläkeläiset säästyivät lääkeostot Espanjaan, koska ne sai sieltä ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät Suomen viranomaiset kehota masentuneita nuoria muuttamaan Espanjan aurinkoon verovaroilla. Kyllä nuoret menevät sinne tuttujen tai puolituttujen esimerkistä. Totta on, että ainakin työkkärin korvauksia maksetaan kunhan virallinen osoite on Suomessa, vaikka niiden saaja oleskelisi ulkomailla. Sitähän ei kela tai työkkärin tiedä.
Puhelinmyyntityöstä annetaan liian helppo kuva ja kun nuori ei onnistu myyntitavoitteessa, alamäki on hyvällä alulla.
Lähtijöillä on usein jotain ongelmia jo Suomessa eli ei se tulevaisuus täälläkään olisi välttämättä ollut parempi. Henki tosin olisi voinut säilyä pidempään.Jos lähdetään töihin ulkomaille, verotus pysyy jokusen vuoden vielä Suomessa. Joten viimeistään verotustiedoista viranomaiset näkee, että asuttu ulkomailla ja tuloja tullut, joita ei ole ilmoitettu.
Jos taas tekee veroilmoituksen Suomeen, johon laittaa vain saamansa tuet, eikä kerro Espanjassa asuvansa ja työskennelleensä yms. ... niin sitten syyllistyy veropetokseen.
Voihan olla että se espanjalainen työnantaja ilmoittaa viranomaisille omassa maassaan sun tiedot. Kyllä ne sitten löytyy kun Suomen viranomaiset niitä kysyvät.
EU:n alueella jos asuu yli 3 kk pitää ilmoittautua paikallisille viranomaisille ja rekisteröityä. Jos ei rekisteröidy siitä voi seurata kaikenlaista jos jää kiinni. Muuten sitten joutuu matkustelemaan edestakaisin.
Ei kuulosta kovinkaan hohdokkaalta elämältä.
Itsekin ihmettelen, että kyllähän pitää ilmoittaa jos asuu jossain maassa 3 kuukautta. Ilman töitähän ei saisi olla pidempään kerralla. Ainakin tuttuni kohdalla ollut näin.
Onko tuo nyt niin iso homma käydä mutka lentokoneella Suomessa 3 kk:n välein
Surullista. Mielenkiintoinen dokumentti oli kuitenkin.
Tai vaihtaa vain IP-osoitteen Suomeen?