Lue keskustelun säännöt.
Uskotko ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen?
05.02.2020 |
Kysymys otsikossa. Itse olen hieman skeptinen, sillä tuomiopäivän ennusteita on ollut jo 70-luvulta lähtien, jolloin pelättiin uuden jääkauden tulemista. Lisäksi ilmasto on ollut aiemmin huomattavasti nykyistä lämpimämpi ajalla, jolloin ihminen ei ollut puskemassa "kasvihuonekaasuja" ilmakehään.
Kommentit (218)
Vierailija kirjoitti:
On tai ei, mutta lämmin ilma on vain hyvä asia!
Saisi lämmetä vielä reilusti lisää, niin saataisiin kotimaisia avocadoja ja kaikkea.
Jos lämmin ilma liittyy erittäin niukkoihin sateisiin kuten esimerkiksi juuri nyt, voi olla ettei saada edes kotimaista viljaa, avocadoista puhumattakaan. Jotenkin surullisia nämä heitot, jossa ei ajatella mitään muuta kuin terassilla vetelehtimistä kalja tai cocktail kourassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maapallon ilmasto on muuttunut suunnasta toiseen koko elinikänsä ajan. Tuona aikana on ehtinyt olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää tallaamassa pintaa, mutta ihminen on ensimmäinen eliö joka keksi teollisuuden ja sen tuomat mahdollisuudet + haitat. Vaikka ilmasto tulisi joka tapauksessa muuttumaan ajan kuluessa, niin kyllä ihmiskunta varmasti omalla toiminnallaan on tätä prosessia nopeuttanut.
Vierailija kirjoitti:
Maapallon ilmasto on muuttunut suunnasta toiseen koko elinikänsä ajan. Tuona aikana on ehtinyt olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää tallaamassa pintaa, mutta ihminen on ensimmäinen eliö joka keksi teollisuuden ja sen tuomat mahdollisuudet + haitat. Vaikka ilmasto tulisi joka tapauksessa muuttumaan ajan kuluessa, niin kyllä ihmiskunta varmasti omalla toiminnallaan on tätä prosessia nopeuttanut.
No kerro sitten tarkasti, milloin ja miten hitaasti edellinen ilmastonmuutos eteni, jos nyt tämä on ennenkuulumattoman nopeaa?
Hullua olisi olla uskomatta, että ihminen ei millään tavalla vaikuta ilmastoon. Sen sijaan pitäisi miettiä, millä tavalla ihminen vaikuttaa ja onko se uhka ihmiselle ensisijaisesti. Lajeja kun on kuollut sukupuuttoon ennen ihmistäkin. Jonkun lajin tekohengittäminen ja sillä tavalla ihmisen elämän kurjistaminen ei ole viisasta ainakaan ihmisen näkökulmasta eikä kyllä minkään, koska lajin pitää kyetä sopeutumaan tai sitten se ei ole enää kelvollinen ja kuolee pois niin kuin aina on tapahtunutkin. Ihmislajejakin on kuollut sukupuuttoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallon ilmasto on muuttunut suunnasta toiseen koko elinikänsä ajan. Tuona aikana on ehtinyt olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää tallaamassa pintaa, mutta ihminen on ensimmäinen eliö joka keksi teollisuuden ja sen tuomat mahdollisuudet + haitat. Vaikka ilmasto tulisi joka tapauksessa muuttumaan ajan kuluessa, niin kyllä ihmiskunta varmasti omalla toiminnallaan on tätä prosessia nopeuttanut.
No kerro sitten tarkasti, milloin ja miten hitaasti edellinen ilmastonmuutos eteni, jos nyt tämä on ennenkuulumattoman nopeaa?
Suuruusluokka on se, että ennen muutoksia tapahtui tuhansien vuosien skaalalla, ihmisen vaikutuksesta satojen tai jopa vain kymmenien vuosien aikajänteellä. Se, että ihmisikä ei vieläkään riitä "riittävän" dramaattisten muutosten havaitsemiseen, kertoo vain omasta, hyvin rajallisesta tavastamme hahmottaa maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallon ilmasto on muuttunut suunnasta toiseen koko elinikänsä ajan. Tuona aikana on ehtinyt olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää tallaamassa pintaa, mutta ihminen on ensimmäinen eliö joka keksi teollisuuden ja sen tuomat mahdollisuudet + haitat. Vaikka ilmasto tulisi joka tapauksessa muuttumaan ajan kuluessa, niin kyllä ihmiskunta varmasti omalla toiminnallaan on tätä prosessia nopeuttanut.
No kerro sitten tarkasti, milloin ja miten hitaasti edellinen ilmastonmuutos eteni, jos nyt tämä on ennenkuulumattoman nopeaa?
Kun edellinen jääkausi päättyi ja mannerjäätiköt, jotka peittivät suuren osan pohjoisesta pallonpuoliskosta sulivat, maapallon keskilämpötila nousi keskimäärin 0,1 C vuosisadassa. Nyt taas ihmisen toiminnan vuoksi maapallon keskilämpötila nousee n. 0,5 C vuosikymmenessä, eli suunnilleen 50 kertaa nopeammin.
Jääkauden päätyttyä mannerjäätiköiden sulaminen kesti 10 000 vuotta, ja tuona aikana ilmakehän hiilidioksidipitoisuus nousi tasolta 180 ppm tasolle 280 ppm, eli 100 miljoonasosaa 10 000 vuodessa. Tällä hetkellä ilmakehän hiilidioksidipitoisuus nousee 3 ppm vuodessa, eli 300 kertaa nopeammin kuin jääkauden päätyttyä. Viimeisin mittaus Mauna Loalta kertoo hiilidioksidin lisääntyneen peräti 4,7 ppm vuoden takaisesta, mutta se ei välttämättä ole pysyvä muutos, mutta joka tapauksessa hiilidioksidipitoisuuden kasvu kiihtyy koko ajan.
Tämä kuva havainnollistaa sitä kuinka nopeasti ilmakehän hiilidioksidipitoisuus nousee tällä hetkellä verrattuna kahteen edelliseen jääkauden loppumiseen:
https://helios-i.mashable.com/imagery/articles/05sbx1VMKGzeX2ihtwpTdxp/…
Kuvassa siis kaksi sinistä käyrää kuvaavat kahta edellistä luonnon aiheuttamaa lämpenemisjaksoa 20 000 ja 120 000 vuotta sitten, ja punainen käyrä kuvaa ihmisen aiheuttamaa hiilidioksiditason lisäystä tähän asti. Kuvasta huomaa kuinka jääkaudesta palautuminen on kymmeniä tuhansia vuosia kestävä prosessi, kun taas ihminen on nostanut hiilidioksidipitoisuutta reilusti enemmän vain parissa sadassa vuodessa.
En todellakaan, mä uskon sykleihin, missä maailma on joskus lämpimämpi ja joskus kylmempi.
Esim jos katsotaan jotain iänikuisia karttoja ja kirjoituksia, niissä näkyy tiettyä paikkoja maailmassa, mitkä on ennen ollut reheviä kasvillisuudestaan ja lämpimiä, nyt ne on jäässä. Miten se on mahdollista, jos maailma maan kuumenee kokoajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On täysin kiistattomasti osoitettu, että ihmisen toiminnan vaikutus kohottaa keskilämpötiloja. Merkittävin asia on tunnetusti CO2 oitoisuuden nousu, mutta muitakin tekijöitä on, mainittakoon mm. metsien väheneminen ja karjatalous. Ilmastonmuutos hitaana ilmiönä on luonnollinen - ei ole olemassa vakaata "luonnon taspainoa", vaan sekä ilmasto että biomi muuttuvat ajan saatossa. Nyt tapahtuva ilmaston lämpeneminen on kuiten äärimmäisen nopeaa varrattuna luonnollisiin muutoksiin.
Ainakin ne lämpötilakäyrät on nousseet jyrkästi teollistumisen ajoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä kuvaaja maapallon energiaepätasapainosta kertoo myös aika hyvin ihmisen aiheuttaman ilmastonmuutoksen suuruusluokasta verrattuna luonnon sykleihin:
https://x.com/LeonSimons8/status/1725529865690976507
Maapallon energiaepätasapaino mittaa epäsuhtaa sen välillä kuinka paljon maapallo imee itseensä auringon lämpöenergiaa ja kuinka paljon sitä palautuu pitkäaaltosäteilynä avaruuteen. Mittayksikkö on watteja per jokainen maapallon neliömetri. Jos luku on positiivinen, maapallo lämpenee, jos sen on negatiivinen, maapallo viilenee ja jos se on nolla maapallon keskilämpötila pysyy ennallaan.
Kuvassa näkyy kaikki luonnon aiheuttamat keskilämpötilan muutokset viimeisen 150 000 vuoden ajalta. Siitä huomaa että -0,2 watin energiaepätasapaino on riittänyt käynnistämään jääkaudet, jolloin Suomen yllä on ollut 2 km kerros jäätä, ja +0,2 watin energiaepätasapaino on riittänyt käynnistämään lämpökaudet, ja sulattamaan nuo jäätiköt. Pahimmillaan se on käväissyt tasolla +0,3 W/m2 Eemikaudella 130 000 vuotta sitten, jolloin golf-virta edellisen kerran pysähtyi. Nyt energiaepätasapaino on jo +1,4 W/m2, eli lämpeneminen tulee väistämättä kiihtymään nykytasoltakin huomattavasti.
En. Se on pelkkää rahastusta koko juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Välillä minusta tuntuu, että Suomessa ilmastokiihkoilijat täyttävät ikään kuin jonkinlaista aukkoa sielussaan. Sen verran fanaattisia ovat. Ja tuomitsevia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallon ilmasto on muuttunut suunnasta toiseen koko elinikänsä ajan. Tuona aikana on ehtinyt olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää tallaamassa pintaa, mutta ihminen on ensimmäinen eliö joka keksi teollisuuden ja sen tuomat mahdollisuudet + haitat. Vaikka ilmasto tulisi joka tapauksessa muuttumaan ajan kuluessa, niin kyllä ihmiskunta varmasti omalla toiminnallaan on tätä prosessia nopeuttanut.
No kerro sitten tarkasti, milloin ja miten hitaasti edellinen ilmastonmuutos eteni, jos nyt tämä on ennenkuulumattoman nopeaa?
Kun edellinen jääkausi päättyi ja mannerjäätiköt, jotka peittivät suuren osan pohjoisesta pallonpuoliskosta sulivat, maapallon keskilämpötila nousi keskimäärin 0,1 C vuosisadassa. Nyt taas ihmisen toiminnan vuoksi maapallon keskilämpötila nousee n. 0,5 C vuosikymmenessä, eli suunnilleen
Jääkaudesta lämpeneminen ei ihan ole verrannollinen siihen lämpenemiseen joka nyt on menossa. Toisaalta, miksi hiilidioksidin lisääntyminen 4%:lla olisi muutoksen nopeutumisen syy, on täällä aiemmin ollut paljon enemmänkin hiilidioksidia, eikä se ole estänyt edes jääkauden alkamista? Hiilidioksidin määrä on murto-osa kaikista kasvihuonekaasuista, joista suurin on vesihöyry 95%:lla. Myös 1930-luvulla oli lämmin, lämpimämpää kuin nykyisin. se lämpeneminen tapahtui 40 vuodessa kun 1500-luvulta 1850-luvulle kestänyt kylmä jakso päättyi. Sitten oli taas viileä kausi 1940-luvulta 1980-luvulle saakka. Vaikka sillonkin ilmakehän hiilidioksidi lisääntyi tasaista tahtia.
Toiseksi, meillä ei ole samanlaisia mittareita jääkausien jälkeisen lämpenemisen ajalta kuin ennen 1700-lukua, joten noiden arvioiden paikkansapitävyys ei välttämättä ole kovin luotettavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uskon, mutta en usko että se on mikään maailmanloppu. Uskon siihen että tekniikka tuo avun ennen kuin kaikki menee läskiksi. Paljon kyllä menetetään ennen kuin suunta muuttuu. Lajeja tulee kuolemaan sukupuuttoon paljon. Ongelma on maailman talousjärjestelmä. Se että vaikutusvaltainen eliitti hyötyy saastuttavasta tekniikasta tällä hetkellä niin paljon, ettei siitä haluta luopua. Nämä ökyt Putinit, Trumpit, saudikuninkaalliset... He mielummin tuhoavat maailman kuin hidastavat omaa rikastumistaan. Heidät täytyisi saada aisoihin tai sitten saastuttava teollisuus pitäisi tehdä vähemmän tuottavaksi.
Jep! Vitut muista lajeista kunhan ihminen saa rellestää.
Ilmasto on aina muuttunut ja se on totta, mutta uskon kyllä, että ihmiset toimillaan pahentaa asiaa. Miten ihmisten järjetön määrä yhdistettynä kulutukseen ja saasteisiin voisi olla vaikuttamatta? Ollaan tapettu lukuisia lajeja sukupuuttoon ja kaadetaan sademetsät. Kaikilla muilla eläimillä on tärkeä rooli maailmassa paitsi ihmisillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maapallon ilmasto on muuttunut suunnasta toiseen koko elinikänsä ajan. Tuona aikana on ehtinyt olemaan jos jonkinlaista vipeltäjää tallaamassa pintaa, mutta ihminen on ensimmäinen eliö joka keksi teollisuuden ja sen tuomat mahdollisuudet + haitat. Vaikka ilmasto tulisi joka tapauksessa muuttumaan ajan kuluessa, niin kyllä ihmiskunta varmasti omalla toiminnallaan on tätä prosessia nopeuttanut.
No kerro sitten tarkasti, milloin ja miten hitaasti edellinen ilmastonmuutos eteni, jos nyt tämä on ennenkuulumattoman nopeaa?
Kun edellinen jääkausi päättyi ja mannerjäätiköt, jotka peittivät suuren osan pohjoisesta pallonpuoliskosta sulivat, maapallon keskilämpötila nousi keskimäärin 0,1 C vuosisadassa. Nyt taas ihmisen toiminnan vuoksi maapallon keskilämpötil
- Jääkaudesta lämpeneminen ei tosiaan olekaan verrannollinen siihen lämpenemiseen joka nyt on menossa. Ainoa tapahtuma koko maapallon geologisessa historiassa, jota voi edes vähän verrata nykyiseen lämpenemiseen, oli asteroidin törmäys maapalloon 66 miljoonaa vuotta sitten, jolloin dinosaurukset kuolivat sukupuuttoon.
- Hiilidioksidipitoisuus ei ole noussut nyt 4%, vaan 78%.
- Maapallolla ei ole ollut jääkausia koskaan silloin kun ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on ollut nykytasolla tai sen yli.
- Hiilidioksidin määrä on murto-osa kaikista kasvihuonekaasuista, mutta se ei tarkoita sitä etteikö sillä olisi suuri vaikutus maapallon keskilämpötilaan. Sen kyky sitoa itseensä lämpöenergiaa osataan mitata täysin luotettavasti, ja se on tiedetty jo 1800-luvulta asti.
- 1930-luvulla ei ollut lämpimämpää kuin nykyisin. Maapallon keskilämpötila on nyt 1,3 C korkeampi kuin tuolloin.
- Viileä kausi 1940-luvulta 1980-luvulle saakka johtui siitä että aerosolien ilmastoa viilentävä vaikutus oli tuon ajanjakson ajan voimakkaampi kuin kasvihuonekaasujen ilmastoa lämmittävä vaikutus.
- Meillä on täysin luotettavat jäänkairausnäytteet, jotka osoittavat että viimeisen 800 000 vuoden ajan jääkaudet ja lämpökaudet ovat vuorotelleet 100 000 vuoden välein, niin että jääkausien huipulla hiilidioksidipitoisuus on ollut 180 ppm ja lämpökausien huipulla 280 ppm. Niissä ei ole mitään tulkinnanvaraista tai epävarmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos ei ole uskon asia. se on fakta.
Voisiko tätä mainitsemaasi faktaa tukemaan saada tänne linkin tieteelliseen julkaisuun jossa asia kerrotaan? Kai sinäkin perustat mielipiteesi sellaiseen, etkä vain siihen, että joku sanoo asian olevan niin?
Niin, voisitko laittaa jonkun linkin tieteelliseen tutkimukseen, johon mielipiteesi perustat, sinä joka kirjoitit, että ilmastonmuutos ei ole uskon asia, vaan fakta. Uskon vakaasti, että sinä perustat mielipiteesi johonkin muuhun kuin siihen, että joku vain sanoo asian olevan jotenkin.
Voisiko siis tänne joku linkittää sen?
Eikö edelleenkään? Jonkun omassa somessaan jakamia kuvia lukuunottamatta ei siis todella vieläkään? Uskomatonta. Väite, johon uskotaan, mutta ei ensimmäistäkään tutkimusta asiasta voida linkittää. Nyt oikeasti, laittakaa materiaalia, muuten menee uskottavuus.
On tai ei, mutta lämmin ilma on vain hyvä asia!
Saisi lämmetä vielä reilusti lisää, niin saataisiin kotimaisia avocadoja ja kaikkea.