Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
CCP virus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä en jaksa tätä enää. Vtuttaa, mutta en tiedä kenelle osottaisin vtutukseni. Ehdotuksia?
Kiinalaisille lepakonsyöjille, joiden vikaa tämä kaikki on.
Missään koronaperheen viruksessa ei ole tätä samaa geenisekvenssiä kuin AIDS:ssa paitsi tässä Covid19 viruksessa. Kumpaa pidät todennäköisempänä:
1. lepakko hakee AIDS:n ihmisestä, kehittää uuden koronan, tartuttaa sen takaisin ihmiseen, mutta ei tartuta muita lepakoita.
2. virus karkaa labrasta, joka tutkii miten koronaviruksista tehdään tartuttavampia.
Aihe on kuuma peruna. Jos tornien n. 3000 uhria aiheuttaa sodan, niin mitäpä luulet USA:n 500000 kuolleesta voivan seurata. On helpompi valehdella ja puristella nyrkkiä taskussa kuin lähteä sotaan, jota kukaan ei halua.
Toisilta on mennyt omaisia ja suurelta joukolta elintaso laskenut ja liki kaikilta elämisen on tullut suuria muutoksia. Tosiasioiden kieltäminen on verrattomasti helpompaa kuin valita koston ja anteeksiannon välillä. Kosto johtaa sotaan ja anteeksianto levottomuuksiin, koska kaikki eivät halua kääntää toista poskea kokemilleen vääryyksille. Oikeustaju vaatii syyllisten rankaisemista.
Lähde uniikille AIDS-sekvenssille? Ei kai tämä nyt perustu siihen vuodentakaiseen tutkimukseen joka käytännössä tyrmättiin muiden tutkijoiden toimesta täysin?
Eri, mutta todennäköisesti perustuu.
Tässä on mielestäni toistaiseksi paras paperi viruksen alkuperästä:
https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2011/2011.12567.pdf
Nuo HIV-höpinät tyrmätään käytännössä täysin, kuten ne tyrmättiin kyllä jo vuosi sitten.
Toisaalta myös se vuoden takainen naturen paperi siitä että viruksen alkuperä on väkisinkin luonnollinen, saa aika rajua kritiikkiä mm. koska siinä ei ole huomioitu sitä että labroissa virusta voidaan muokata genomin suoran manipuloinnin sijaan myös epäsuorasti, ohjaamalla viruskannan evoluutiota viljelemällä sitä sopivissa isännissä ja ympäristöissä jolloin mutaatiot syntyvät luonnollisesti evoluution myötä mutta valintapaineet ovat ihmisen muokkaamia.
Eli lyhkäisesti:
- HIV-höpinät voi unohtaa ja olisi ollut syytä unohtaa jo ajat sitten
- alkuperästä ei edelleenkään ole riittävästi tietoa jotta voitaisiin varmasti sanoa että virus on sen kummemmin itsekseen luonnossa kehittynyt kuin laboratoriossa kehitettykään
Hyväksytään viimeinen väite seuraavan ajatusleikin pohjaksi eli ei kiistatonta tietoa alkuperästä. Mitä jos:
1. karkasi labrasta (tai muu tarkasteluun valittu fakta)
2. halutaan poliittista liikkumatilaa reagoitivaihtoehtoihin
3. uskotaan että yhtenäinen kansalaismielipide kaventaa poliittista liikkumatilaa
4. tuotetaan materiaalia tukemaan muita vaihtoehtoja kuin oletus 1. (iteroidaan tarvittaessa)
5. jos eläinperäinen, niin miksi maailman eniten koronaviruksia tutkinut laboratori on suljettu ja sen tutkimuksia vedetty netistä? Luulisi sen tietämyksen olevan nyt erityisen arvokasta.
Edelleenkää ei ole varmaa tietoa alkuperästä, mutta analogisesti ajateltuna tarvittaisiinko esim. oikeudenkäyntejä eri asteissa, jos tuomio aina vaatisi varmaa tietoa? Taitaisi Aarniokin olla vapaata poikaa.
Tuoko kuvattu proseduuri muille mieleen yhtäläisyyksiä täällä teetettyyn tutkimukseen maskien hyödyttömyydestä tai haitoista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Rouva pääministeri, toivon että lopetatte lasten ja nuorten syyllistäminen”.
KIITOS herra Vapaavuori
Mikä ihmeen pakkomielle on lasten harrastuksiin? Monen meidän vanhemmat ovat lapsuutensa eläneet ilman harrastuksia ja elämyksiä ja kerhoja ja joutuneet tekemään töitä jopa lapsesta saakka ja ihan ihmisiä niistä on tullut. Ei kukaan lapsi voi romahtaa siitä että 3 vk on joku harrastus kiinni.
Vapaavuori vetoaa 90-luvun lama-aikaan, itsekin olen lama-ajan lapsi mutta minulle ajasta ei jäänyt traumoja.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo määrä auki oleviin paikkoihin on nyt 10 henkilöä plus henkilökunta jos kerta on kokoontumisrajoitus max 6 henkilöä sisältäen kaikki? Sekavaa...
Totta, tämäkin vielä.. mitä tämä 6 henkilöä sitten koskee? Pidän itseäni ihan normaali älykkäänä ihmisenä, mutta nyt en tajua kyllä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Minäkin kannatan Vapaavuorta.
Eikä Helsingissä mitään hätää ole. Täällä nyt sattuu asumaan paljon porukkaa.
Yhdessä lähiössä yhtä paljon kuin Suomen pienistä kaupungeissa.
Sitten sinun pitää kyllä kannattaa Marinia, koska Vapaavuorihan nimenomaan on halunnut Helsinkiin alati pahenevan tartuntatilanteen takia jo kauan aiempaa tiukempia/laajempia rajoituksia jotka kohdistuu ensisijaisesti aikuisiin nuorten sijaan.
Marinin hallitus on jostain syystä kuvitellut että pandemian suitsimiseen riittää se, että lasten/nuorten harrastukset on tauolla ja 2.aste opiskelee etänä jo kohta toista vuotta. Samaan aikaan hallitus on kuitenkin julistanut kuinka lasten/nuorten elämän rajoittaminen on se viimeinen keino..
No joo, onhan täällä kirjastot, museot ja uimahallitkin kiinni eli tähän asti mahdollisia olleilla rajoituksilla on ainoastaan hankaloitettu tavallisten ihmisten elämää ja tartuntatilanne on samaan aikaan pahentunut. Eikä tietysti mikään määrä näitä toissijaisia rajoituksia toimi jos virusta saa kuitenkin tuoda maahan esim virosta jossa tautitilanne on järkyttävä. Siihen ei mikään massatestaus satamassa auta vaan nämä tulijat (olivat sitten kuinka "välttämättömiä" hyvänsä) on saatava pakkokaranteeniin jotta virus ei leviä.
Pk-seutu on kärsinyt jo ihan tarpeeksi tästä muualta tulijoiden paapomisesta ja kuinka näille ei pandemiasta saisi olla minkäänlaista haittaa eikä näitä siksi voida/haluta pakottaa mihinkään. Viis siitä, että samaan aikaan monet suomalaiset on rajoittaneet elämäänsä jo reilun vuoden eikä kukaan kysy että sopiiko se. Päinvastoin, syyttelyä vaan sataa niskaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin tänään ensin Avi:n infon ja olipas harvinaisen sekavaa. Eli kaikki tilat, joissa on max 10 henkilöä kerralla, saavat olla auki? Miksi sanottiin että ne menevät kiinni.
Sen jälkeen Vapaavuoren info oli pääasiassa katkeraa tilitystä ja kuittailua hallituksen suuntaan. Olen hänen kanssaan samoilla linjoilla asioista, mutta viestinnällisesti tämä oli epäonnistunut info, koska päällimmäisenä jäi itselle mieleen että hänen varpailleen on nyt astuttu.
Nyt jos halutaan jotain tuloksia saada aikaan tällä ”sululla” (mikä sulku se edes on), niin selkeä ja johdonmukainen viestintä olisi kaiken a ja o. En yhtään ihmettele jos kaikki eivät enää pysy kärryillä rajoituksista, suosituksista ym (siis nekään jotka haluaisivat niitä noudattaa).
Tässä on nyt yli vuosi kuunneltu paskaa ja sekavaa viestintää, miten ihmeessä se nyt yks kaks selkeäksi ja johdonmukaiseksi muuttuisi?!? Niin väsynyt tähän pellehallitukseen ja kätyreihinsä.
Mitä tarkoitat? Eikö mm Salminen palkittu erityisen hyvästä viestinnästä, ei niin kauan sitten?
Tarkoittanet Järvistä. Kyllä Asko-setä tietää milloin kannattaa tyhmälle kansalle kertoa "susi tulee susi tulee".
Joku palkinnon arvoinen viestinnällinen viisaus kai siinäkin lienee että vuoeoin kansaa uhkaillaan perikadolla ja vuoroin lupaillaan juhannukseksi/vapuksi/jouluksi koronavitsauksesta vapautumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkanut levitä kouluissa tehokkaasti7
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007829349.html
Suutarinkylän yläkoulussa on todettu noin 20 koronavirustartuntaa, etäopetukseen yli 300 oppilasta
Suutarinkylän alakoulun oppilaita ei siirretä etäopetukseen.
Vierailija kirjoitti:
Rahoittukaa!
V-waffe ist geborn.Kuulin eilen karaokessa, laulettuani kovaa ja korkealta Hanna Ekolan Vieläkö on villiviruksia -kappaleen, hevosmiesten tietotoimistolta varman tiedon:
Epidemia aiotaan tukahduttaa!
Kyllä! Nyt ei ole mikään aprillipäivä.Hallituslähteiden mukaan konsulttiapua on pyydetty eräältä Suomen parhaimmista tukahduttamisasiantuntijoista.
Hevosmiesten tietotoimiston mukaan asiantuntija on
Jukka Torsten Lindholm, alias Michael Maria Pentholm alias Michael Penttilä.Joten ollos huoleton, tampaxhallitus valveill' on.
Sekö on jo perjantaipullo auennut...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä alueiden niskoittelu ja hallituksen sulkukäskyjen roskiin heitto osoittaa, että meillä on todella paha hallinnollisen kriisi käynnissä. Ja vielä todella pahassa tilanteessa! Yhtä köyttä ei vedetä. Sinänsä tämän ei pitäisi tulla kovin isona yllätyksenä, koska AVIt ovat jo pitkään kieltäytyneet toteuttamasta laissa heille säädettyä velvollisuutta pakollisista terveystarkastuksista ja nyt vasta kuuntelevat, kun asiasta ollaan säätämässä täysin turhalla uudella lailla.
Toki tämä uusi tartuntatautilakikin on täydellinen susi. Edes kuntosaleja ja ryhmäliikuntoja ei saada kuriin.
Tilanne on suorastaan järkyttävä ja tulee arviolta viikon sisään johtamaan siihen, että poikkeuslaki otetaan käyttöön. Sitten ei alueiden tarvitse enää säätää itse mistään. Kiitos tästä ihan koko porukalle!
Vierailija kirjoitti:
Minäkin kannatan Vapaavuorta.
Eikä Helsingissä mitään hätää ole. Täällä nyt sattuu asumaan paljon porukkaa.
Yhdessä lähiössä yhtä paljon kuin Suomen pienistä kaupungeissa.
Jos ilmaantuvuus on yli 680/100 000, niinkuin on puistolassa, Helsingissä, niin on edesvastuutonta, ettei heti pistetä koko kaupunginosaa kiinni, ulkonaliikkumis kieltoon.
Tämä siis yksityinen mielipide asiaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkanut levitä kouluissa tehokkaasti7
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007829349.html
Suutarinkylän yläkoulussa on todettu noin 20 koronavirustartuntaa, etäopetukseen yli 300 oppilasta
Suutarinkylän alakoulun oppilaita ei siirretä etäopetukseen.
Onko tuo koulu lähellä puistolaa, jossa ilmaantuvuus on yli 680/100 000?
Tää keskustelu kuvaa kyllä koko kansaa tällä hetkellä todella hyvin. Halutaan tukahduttaa, mutta omista jutuista ei haluta luopua. Syyllistetään toinen toisiamme ja kaikki tekee kaiken aina väärin. Kukaan ei enää jaksa. Rokotteetkin sutta ja sekundaa. Ai mitkä rokotteet. Saatana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muutama viikko sitten laskin Portugalin, Irlannin Tanskan ja Englannin tilastotietojen perusteella että Suomessa muuntovirusten päivälukema voi mennä n. 2600 tienoille epidemian huipun saapuessa.
Siihen kuluisi 8-12 viikkoa riittävästä usean erillisen eri alueilla olevan pienen ryppään mahdollistamasta lähtötasosta mikä silloisen arvioni mukaan olisi mahdollistanut huipun saavuttamisen n. huhtikuun puolivälissä, sopivasti lähes kuntavaalien aikaan.
Saa nähdä miten arviolle käy. Näyttää siltä että kehitys on nyt rivakampaa kuin ennustin.
Skenaario ei ainakaan näytä mitenkään mahdottomalta koska ensimmäinen yli 1000 tartunnan päivä tulee varmaan nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin tänään ensin Avi:n infon ja olipas harvinaisen sekavaa. Eli kaikki tilat, joissa on max 10 henkilöä kerralla, saavat olla auki? Miksi sanottiin että ne menevät kiinni.
Sen jälkeen Vapaavuoren info oli pääasiassa katkeraa tilitystä ja kuittailua hallituksen suuntaan. Olen hänen kanssaan samoilla linjoilla asioista, mutta viestinnällisesti tämä oli epäonnistunut info, koska päällimmäisenä jäi itselle mieleen että hänen varpailleen on nyt astuttu.
Nyt jos halutaan jotain tuloksia saada aikaan tällä ”sululla” (mikä sulku se edes on), niin selkeä ja johdonmukainen viestintä olisi kaiken a ja o. En yhtään ihmettele jos kaikki eivät enää pysy kärryillä rajoituksista, suosituksista ym (siis nekään jotka haluaisivat niitä noudattaa).
Tässä on nyt yli vuosi kuunneltu paskaa ja sekavaa viestintää, miten ihmeessä se nyt yks kaks selkeäksi ja johdonmukaiseksi muuttuisi?!? Niin väsynyt tähän pellehallitukseen ja kätyreihinsä.
Mitä tarkoitat? Eikö mm Salminen palkittu erityisen hyvästä viestinnästä, ei niin kauan sitten?
Tarkoittanet Järvistä. Kyllä Asko-setä tietää milloin kannattaa tyhmälle kansalle kertoa "susi tulee susi tulee".
Joku palkinnon arvoinen viestinnällinen viisaus kai siinäkin lienee että vuoeoin kansaa uhkaillaan perikadolla ja vuoroin lupaillaan juhannukseksi/vapuksi/jouluksi koronavitsauksesta vapautumista.
Nämä sössöttäjät on palkittu vissiin jo ihan jokainen. Ihan onkin ollut vttu niin ensiluokkaisen laadukasta toimintaa kautta linjan tällä sirkuksella että tokihan jokaiselle jokin kiva diplomi pitää seinälle saada.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alkanut levitä kouluissa tehokkaasti7
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007829349.html
Suutarinkylän yläkoulussa on todettu noin 20 koronavirustartuntaa, etäopetukseen yli 300 oppilasta
Suutarinkylän alakoulun oppilaita ei siirretä etäopetukseen.
Ei kouluja saa laittaa etään. Se on lasten syyllistämistä 🙄
Mites Hesari uskalsi julkaista tuon Suutarinkylän koulun tartunnat? Eihän yle tai hs ole kirjoitellut hesan koulujen tartunta tilanteesta juurikaan, tartunta tilanteen pahenemisesta hesan kouluissa tai virusmuunnos epäilyistä hesan kouluissa.
Kiitos hs nyt Suutarinkylän koulun uutisoinnista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo määrä auki oleviin paikkoihin on nyt 10 henkilöä plus henkilökunta jos kerta on kokoontumisrajoitus max 6 henkilöä sisältäen kaikki? Sekavaa...
Totta, tämäkin vielä.. mitä tämä 6 henkilöä sitten koskee? Pidän itseäni ihan normaali älykkäänä ihmisenä, mutta nyt en tajua kyllä mitään.
En minäkään ymmärrä tätä enää... Kokoontumisrajoitus on 6 hlöä jos kyseessä on joku yleinen kokous, mutta 10 hlöä ja henkilökunta jos ollaan liikkumassa? Kuka näitä ihan oikeasti keksii???
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Rouva pääministeri, toivon että lopetatte lasten ja nuorten syyllistäminen”.
KIITOS herra Vapaavuori
Mikä ihmeen pakkomielle on lasten harrastuksiin? Monen meidän vanhemmat ovat lapsuutensa eläneet ilman harrastuksia ja elämyksiä ja kerhoja ja joutuneet tekemään töitä jopa lapsesta saakka ja ihan ihmisiä niistä on tullut. Ei kukaan lapsi voi romahtaa siitä että 3 vk on joku harrastus kiinni.
Vapaavuori vetoaa 90-luvun lama-aikaan, itsekin olen lama-ajan lapsi mutta minulle ajasta ei jäänyt traumoja.
Miksi Vapaavuori suosii kohtuuttomasti lasten harrastuksia?
Onko sidonnaisuuksia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minäkin kannatan Vapaavuorta.
Eikä Helsingissä mitään hätää ole. Täällä nyt sattuu asumaan paljon porukkaa.
Yhdessä lähiössä yhtä paljon kuin Suomen pienistä kaupungeissa.Sitten sinun pitää kyllä kannattaa Marinia, koska Vapaavuorihan nimenomaan on halunnut Helsinkiin alati pahenevan tartuntatilanteen takia jo kauan aiempaa tiukempia/laajempia rajoituksia jotka kohdistuu ensisijaisesti aikuisiin nuorten sijaan.
Marinin hallitus on jostain syystä kuvitellut että pandemian suitsimiseen riittää se, että lasten/nuorten harrastukset on tauolla ja 2.aste opiskelee etänä jo kohta toista vuotta. Samaan aikaan hallitus on kuitenkin julistanut kuinka lasten/nuorten elämän rajoittaminen on se viimeinen keino..
No joo, onhan täällä kirjastot, museot ja uimahallitkin kiinni eli tähän asti mahdollisia olleilla rajoituksilla on ainoastaan hankaloitettu tavallisten ihmisten elämää ja tartuntatilanne on samaan aikaan pahentunut. Eikä tietysti mikään määrä näitä toissijaisia rajoituksia toimi jos virusta saa kuitenkin tuoda maahan esim virosta jossa tautitilanne on järkyttävä. Siihen ei mikään massatestaus satamassa auta vaan nämä tulijat (olivat sitten kuinka "välttämättömiä" hyvänsä) on saatava pakkokaranteeniin jotta virus ei leviä.
Pk-seutu on kärsinyt jo ihan tarpeeksi tästä muualta tulijoiden paapomisesta ja kuinka näille ei pandemiasta saisi olla minkäänlaista haittaa eikä näitä siksi voida/haluta pakottaa mihinkään. Viis siitä, että samaan aikaan monet suomalaiset on rajoittaneet elämäänsä jo reilun vuoden eikä kukaan kysy että sopiiko se. Päinvastoin, syyttelyä vaan sataa niskaan.
Koulutkin olisi auki mikäli olisivat tukahduttaneet.
Silloin kun viime keväänä eroonkoronasta - ryhmä tuli julkisuuteen tukahduttamisstrategialla, sitä vielä aatteli että hallitus alkaisi sitä pohtimaan kunnolla että kannattaako epidemiaa pitää yllä ja tulisi johtopäätökseen että tukahduttaminen on ainoa toimiva keino. Mutta edelleen pitävät epidemiaa yllä. Käsittämätöntä on touhunsa. Toissapäivänä tullut uusi kirjoitus:
https://www.eroonkoronasta.fi/kognitiivista-kompurointia-pandemian-kesk…
Yhteiskunnallisesti merkittävää on se, minkälaisia vinoumia on päätöksiä työkseen tekevien ihmisten ajattelussa. Ja varsinkin silloin harhat ovat kiinnostavia, jos ne itsepintaisesti toistuvat, vaikka korjaavaa tietoa olisi jo saatavilla.
Avi myönsi että lasten harrastuksissa on tartuntoja tullut. Vapaavuori puolestaan että kouluissa on tartuntoja tullut mutta ei harrastuksissa.
On taas viestinnällisesti sellainen päivä että ei voi muuta sanoa kuin tilipitappitippitappi...
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
No tietysti nämä stanan halpatyövoima-ihmiset pitäis laittaa kuriin, mutta siltikin olen parin viikon etäkoulun kannalla. En ymmärrä miksei tätä tautia nyt saisi tukahduttaa pois? Mielestäni tämä sulku ei ole edes mikään sulku. Miksei voisi kerralla tukahduttaa... tätä pelleilyä ei jaksa enää.