Lue keskustelun säännöt.
Corona-virus paljon huhuttua levittyneempi?
Kommentit (176779)
Olisi kiva tietää miten keuhkokuumeiset potilaat Suomessa nyt sitten hoidetaan - ilman eristystä ja muiden suojaamista tartunnalta?
Kuinka kauan leikimme että ei korona meille
tule, sitä esiintyy vain muualla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei taida tarvita perusteluita, ihmiset ovat usein pyrkineet ennakoimaan monien tapahtumaketjujen lopputulosta.
Toisin kuin täällä väitetään, henkilökohtaisesti tiedän, että tätä ketjua lukee ja seuraa myös henkilöitä, joilla olisi kompetenssia kyseisiä arvioita tehdä.
Ei pidä aliarvioida toisia, eikä yleistää.
Vierailija kirjoitti:
Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.
"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.
"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…
Miesten suurempi kuolleisuus voi johtua tupakoinnista.
"Prof Jenkins said it would be “astonishing” if smokers were not at greater risk of Covid-19 than non smokers. And he said there may be a link between high smoking rates and severity of the disease.
“China has extremely high rates of COPD and it also has high rates of severe pneumonia. In this particular coronavirus 15 per cent of the Chinese population who have been infected have severe respiratory disease and around two per cent have died - in the rest of the world the disease doesn’t seem to be as bad."
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavir…
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Ei ole riittävästi luotettavaa dataa. Voit tehdä suunnilleen yhtä hyvän arvion piirtämällä tunnetuilla arvoilla käyrän koordinaatistoon ja jatkamalla sitä.
Onhan tämä THL:n nykyinen kanta täysin edesvastuuton. Hiihtolomat ovat alkamassa ja tuhansittain suomalaisia suuntaa mm. Aasiaan lomamatkoilla. Mitään ohjeistusta tähän ei olla annettu. Ihan vähintään tulisi muistuttaa nyt isosti perushygienian, käsien pesun, käsidesin käytön ym. tärkeydestä. Hiihtoloman jälkeen odotetaan pari viikkoa, niin tautitapauksia on enemmän täälläkin...
Ymmärrän toki, ettei haluta lietsoa turhaa paniikkia, mutta kyllä nyt on aika toimia eikä sitten, kun on liian myöhäistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei taida tarvita perusteluita, ihmiset ovat usein pyrkineet ennakoimaan monien tapahtumaketjujen lopputulosta.
Toisin kuin täällä väitetään, henkilökohtaisesti tiedän, että tätä ketjua lukee ja seuraa myös henkilöitä, joilla olisi kompetenssia kyseisiä arvioita tehdä.Ei pidä aliarvioida toisia, eikä yleistää.
Onnistua veikkaamaan siis, kas kun pistetä vetoa pystyyn kuka kommentoijista kuolee ensimmäisenä keuhkokuumeeseen.
Edelleenkin varsin ilahduttava seikka on se että virallisten tietojen mukainen kuolleiden määrä ei ole viime päivinä noussut merkittävästi vaan on edelleen puolentoistatuhannen tuntumassa. Jos lukema ei merkittävästi nouse viikon kuluessa, on se varsin ilahduttava asia.
Toipuneidenkin määrä on noussut yli 8000:een.
Valitettavasti kuitenkin kriittisesti sairaiden kategoriassa lukema on noussut hieman ollen nyt yli 11000 ja tuo on se ryhmä jonka kohtalo melko pitkälle kertoo kuinka hyvin hoitotoimenpiteet ihmisiä auttavat jos auttavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lopun alku käynnistynyt kirjoitti:
Silmät rupee aukee uneliaimmillekin miten valtavasta asiasta tässä on kyse.
3kk päästä Suomikin on karanteenissa.
täytyy sitten mennä maaseudulle karanteeniin. Saa hönkäillä ja yskiä pihalla mielinmäärin sillä naapuria ei ihan lähellä.
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Tuota tämä virushan nimenomaan ns. osaa hyvin tilastotiedettä, eli Kiinan viranomaisten luvut ovat ennustettavia. Jos siis joku ennusti viikko sitten tämän päivän lukemat, se vain tukee tuota, että virus osaa hyvin tilastotiedettä. Ja se taas tukee sitä, että lukemat eivät voi olla todelliset (niissä on liian vähän hajontaa ollakseen uskottavia, ks. esim. täältä asiantuntijoiden arvio hyvillä perusteluilla: https://www.barrons.com/articles/chinas-economic-data-have-always-raise…).
USA, Ruotsi ja jotkut Suomenkin asiantuntijat sanovat myös avoimesti epäilevänsä Kiinan lukuja.
Ne siis todella ovat hyvin epäuskottavia, kuten moneen kertaan on täällä todettu, monestakin syystä. Ei niistä voi veikata tai laskea oikein mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan tämä THL:n nykyinen kanta täysin edesvastuuton. Hiihtolomat ovat alkamassa ja tuhansittain suomalaisia suuntaa mm. Aasiaan lomamatkoilla. Mitään ohjeistusta tähän ei olla annettu. Ihan vähintään tulisi muistuttaa nyt isosti perushygienian, käsien pesun, käsidesin käytön ym. tärkeydestä. Hiihtoloman jälkeen odotetaan pari viikkoa, niin tautitapauksia on enemmän täälläkin...
Ymmärrän toki, ettei haluta lietsoa turhaa paniikkia, mutta kyllä nyt on aika toimia eikä sitten, kun on liian myöhäistä.
lentoasemalla ollut eilen säpinää kun perheet lähteneet kuka mihinkin mm alpeille.Thaimaaseen jne.
CNN: Kaikki amerikkalaiset matkustajat evakuoidaan huomenna diamond princess alukselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Ei ole riittävästi luotettavaa dataa. Voit tehdä suunnilleen yhtä hyvän arvion piirtämällä tunnetuilla arvoilla käyrän koordinaatistoon ja jatkamalla sitä.
Olet oikeassa. Silti puuttuvaa dataa voi mallintaa ja luoda siitä muutaman eri version, jonka jälkeen näistä laaditut arviot antaisi kuvaa eri mahdollisuuksista.
Selvää on, että dataa puuttuu paljon, mutta paljon vaikeampiakin mallinnuksia on mahdollista tehdä.
En näe, että olisi turhaa yrittää arvioida tulevaisuutta. Etenkin kun kysymyksenä oli tilanne kuukauden päästä.
Toivon, että saamme ihmiskuntana tämän viruksen etenemisen pysäytettyä, mutta selvää on, että se ei ole tänään vielä pysäytetty.
Vierailija kirjoitti:
Lopun alku käynnistynyt kirjoitti:
Silmät rupee aukee uneliaimmillekin miten valtavasta asiasta tässä on kyse.
3kk päästä Suomikin on karanteenissa.täytyy sitten mennä maaseudulle karanteeniin. Saa hönkäillä ja yskiä pihalla mielinmäärin sillä naapuria ei ihan lähellä.
Harvalla on edellytyksiä elää erakkona kuukausia ilman ihmiskontakteja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.
"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.
"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…
Miesten suurempi kuolleisuus voi johtua tupakoinnista.
"Prof Jenkins said it would be “astonishing” if smokers were not at greater risk of Covid-19 than non smokers. And he said there may be a link between high smoking rates and severity of the disease.
“China has extremely high rates of COPD and it also has high rates of severe pneumonia. In this particular coronavirus 15 per cent of the Chinese population who have been infected have severe respiratory disease and around two per cent have died - in the rest of the world the disease doesn’t seem to be as bad."
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/coronavir…
Miehet ovat myös pelkästään sukupuolensa vuoksi suuremmassa riskissä, erityisesti keski-ikäiset, sama näkyy hiirikokeissa urokset vs. naaraat.
Vierailija kirjoitti:
Gg kirjoitti:
Hei
Täällä joku onnistui veikkaamaan joskus oikein kuolleiden määrän kasvun.
Voisiko nyt joku mm. matematiikan osaaja tehdä vaikka pari veikkausta COVID leviämisestä ja kuolleiden määrästä esim. maaliskuun puoliväliin?
Katsotaan osuuko joku oikeaan. Toki jos tulee veikkauksia paljon, niin eiköhän väkisin joku osu oikeaan.
Jos saisi sitten vielä lyhyet perustelut veikkauksille?
Tuota tämä virushan nimenomaan ns. osaa hyvin tilastotiedettä, eli Kiinan viranomaisten luvut ovat ennustettavia. Jos siis joku ennusti viikko sitten tämän päivän lukemat, se vain tukee tuota, että virus osaa hyvin tilastotiedettä. Ja se taas tukee sitä, että lukemat eivät voi olla todelliset (niissä on liian vähän hajontaa ollakseen uskottavia, ks. esim. täältä asiantuntijoiden arvio hyvillä perusteluilla: https://www.barrons.com/articles/chinas-economic-data-have-always-raise…).
USA, Ruotsi ja jotkut Suomenkin asiantuntijat sanovat myös avoimesti epäilevänsä Kiinan lukuja.
Ne siis todella ovat hyvin epäuskottavia, kuten moneen kertaan on täällä todettu, monestakin syystä. Ei niistä voi veikata tai laskea oikein mitään.
Kiitos linkistä. Mielenkiintoinen, enkä ollut juuri tätä lukenut.
Ihmetyttää THL:n flegmaattinen toiminta, kun vertaa esim. USAn toimenpiteisiin. Matkustusrajoituksien ja karanteenien lisäksi aloittivat flunssaoireisten testauksen, jotta mahdolliset koronavirustartunnat löydettäisiin.
Vierailija kirjoitti:
Onhan tämä THL:n nykyinen kanta täysin edesvastuuton. Hiihtolomat ovat alkamassa ja tuhansittain suomalaisia suuntaa mm. Aasiaan lomamatkoilla. Mitään ohjeistusta tähän ei olla annettu. Ihan vähintään tulisi muistuttaa nyt isosti perushygienian, käsien pesun, käsidesin käytön ym. tärkeydestä. Hiihtoloman jälkeen odotetaan pari viikkoa, niin tautitapauksia on enemmän täälläkin...
Ymmärrän toki, ettei haluta lietsoa turhaa paniikkia, mutta kyllä nyt on aika toimia eikä sitten, kun on liian myöhäistä.
Ei tilastoituja todennettuja tapauksia voi thaikkuihin matkustamisesta tulla, koska sieltä ei tautia voi saada. Sieltä voi saada kyllä jonkun pahan keuhkokuumeen mutta COVIDin voi saada vain kiinasta.
Kun ei testata niin tartunnat pysyy nollassa.
Vierailija kirjoitti:
Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.
"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.
"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…
Niin no, tuo "vanhemmat ihmiset" näyttäisi tarkoittavan yli 40-vuotiaita. Yhteiskunnan toimintojen kannalta aika merkittävä joukko.
Vierailija kirjoitti:
Ihmetyttää THL:n flegmaattinen toiminta, kun vertaa esim. USAn toimenpiteisiin. Matkustusrajoituksien ja karanteenien lisäksi aloittivat flunssaoireisten testauksen, jotta mahdolliset koronavirustartunnat löydettäisiin.
USA:ssa on niin suuret sisämarkkinat, että ei ole varaa siihen, että suuri joukko ihmisiä sairastaa samaan aikaan. Vaikka kaikkien testaus kustantaakin, tulee se silti halvemmaksi, kuin vaikkapa 5% ihmisistä putoaisi pelistä pois samanaikaisesti koronan vuoksi.
Ketju on lukittu.
Kenellä suurin todennäköisyys vakavaan tautiin tai kuolemaan: vanhemmat ihmiset, perussairaat ja tupakoitsijat.
"Many of the more serious cases have been in people who are middle-aged and elderly — Furuya notes that our immune system gets weaker as we age. She says for long-term smokers, it could be even worse because their airways and lungs are more vulnerable. People with other underlying medical conditions, such as heart disease, diabetes or chronic lung disease, have also proved most vulnerable. Furuya says those kinds of conditions can make it harder for the body to recover from infections.
"Of course, you have outliers — people who are young and otherwise previously healthy who are dying," Dr. Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, recently told NPR's 1A show. "But if you look at the vast majority of the people who have serious disease and who will ultimately die, they are in that group that are either elderly and/or have underlying conditions."
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/14/805289669/how-covi…